Cada vez más cerca de un contrato para poder fornicar
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Wikike
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Cada vez más cerca de un contrato para poder fornicar

por Wikike » 11 Oct 2018, 20:35

8.2 Blindar que solo es sí es sí

Para erradicar la violencia sexual se impulsará una ley integral por la protección de la libertad sexual y contra las violencias sexuales, que garantice la sensibilización, prevención, detección, atención, protección y reparación y que implique la acreditación de la víctima, la unificación y ordenación de las conductas constitutivas de agresiones sexuales y de abusos sexuales bajo la denominación común de “agresiones sexuales” y que comprenda una serie de políticas públicas a la que puedan acceder quienes sufran violencia sexual, igual que ocurre con la violencia de género en el ámbito de pareja o expareja.

Para frenar la violencia sexual se impulsará una necesaria reforma del Código Penal con el objetivo de garantizar que, si una mujer no dice que sí explícitamente, todo lo demás es no. Con ello la falta de consentimiento expreso de la víctima se convierte en clave nuclear en los delitos sexuales.


http://estaticos.elmundo.es/documentos/ ... uestos.pdf


Es decir, si la mujer no dice textualmente que sí, que quiere echar un polvo con una determinada persona, habrá falta de consentimiento y, por tanto, se habrá producido un abuso sexual (o violación si modifican también ese aspecto en el Código Penal).

Dentro de poco veo en la Play Store y Apple Store Apps que agilicen este proceso registrando la anuencia de ambas partes con sólo pulsar un par de botones.

Cypresshill
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Re: Cada vez más cerca de un contrato para poder fornicar

por Cypresshill » 11 Oct 2018, 20:46

Gracias por la info Prenda.

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andraax
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Re: Cada vez más cerca de un contrato para poder fornicar

por andraax » 12 Oct 2018, 00:07

Creo que alguno no acaba de comprender que por mucho que se firme un contrato de ese tipo deja de estar en vigor y ser aplicable en el mismo momento en el que una de las partes, por la razon que sea, dice que NO.

salu2

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Siddhartha
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Re: Cada vez más cerca de un contrato para poder fornicar

por Siddhartha » 12 Oct 2018, 00:17

Video obligado entonces.
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Wikike
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Re: Cada vez más cerca de un contrato para poder fornicar

por Wikike » 12 Oct 2018, 00:37

andraax escribió:Creo que alguno no acaba de comprender que por mucho que se firme un contrato de ese tipo deja de estar en vigor y ser aplicable en el mismo momento en el que una de las partes, por la razon que sea, dice que NO.

salu2


Lo del contrato es un chascarrillo.

Fuera de bromas, lo cierto es que esta propuesta puede analizarse seriamente y concluirse que es estúpida por innecesaria e ineficaz.

Y es que en los supuestos en los que pueda aplicarse al final el problema vuelve a ser el mismo: la prueba de la falta de consentimiento.

Imaginemos el supuesto en el que dos personas gravemente afectadas por la ingesta de alcohol mantiene relaciones.

1. En el primer caso la mujer no dice que sí explícitamente y el hombre considera que hay consentimiento tácito por las manifestaciones de la mujer. Al día siguiente la mujer le denuncia al considerar que se aprovechó de su estado y que ella en ningún momento aprobó aquellas relaciones.

1.a. Con la ley actual el problema será demostrar si hubo o no consentimiento. La mujer puede decir que no dijo nada y el hombre que él creyó que ella quería.
1.b. Con el modelo que se plantea el problema será demostrar si efectivamente la mujer dijo sí. La mujer puede argumentar que en ningún momento dijo que sí y el hombre en su defensa decir que si lo dijo y que ella bien no se acuerda o miente.

2. En el segundo caso la mujer dice expresamente que sí quiere mantener relaciones, pero al día siguiente no recuerda nada debido a la ingesta de alcohol y denuncia al hombre (o si se acuerda pero quiere joderle).

2.a. En la actualidad el problema será determinar si hubo consentimiento o no (la prueba del mismo).
2.b. Con la hipotética reforma el problema es idéntico. Demostrar si la mujer dijo que sí o si por el contrario no se manifestó expresamente en ningún momento.

En fin, que no sé muy bien qué conflicto resuelve.

PS; En el caso que tú expones, al existir negativa manifiesta es claro que existe una VIOLACIÓN (agresión sexual) porque sería compeler a la otra persona a hacer algo que no quiere.

meej
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Re: Cada vez más cerca de un contrato para poder fornicar

por meej » 12 Oct 2018, 01:25

En caso de estar gravemente afectado por el consumo de alcohol, no puede haber consentimiento legal.

Entre esto y lo de sorprenderse porque haga falta que te digan explícitamente que sí para mantener relaciones sexuales, vaya racha llevas.

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Wikike
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Re: Cada vez más cerca de un contrato para poder fornicar

por Wikike » 12 Oct 2018, 01:40

meej escribió:En caso de estar gravemente afectado por el consumo de alcohol, no puede haber consentimiento legal.

Entre esto y lo de sorprenderse porque haga falta que te digan explícitamente que sí para mantener relaciones sexuales, vaya racha llevas.


¿Seguro?

Porque en derecho se distingue entre la manifestación expresa y la tácita, entendiendo por la primera aquella en la que existe una exteriorización explícita de la voluntad (sí, quiero echar un polvo), y por la segunda aquella en la que la voluntad se deduce por actos concluyentes (no digo que sí pero te bajo la bragueta).

Y no, querido meej, el haber ingerido gran cantidad de alcohol no implica necesariamente una falta de consentimiento, sólo faltaría cuando debido a dicha ingesta la capacidad volitiva del individuo esté seriamente afectada o directamente anulada.

meej
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Re: Cada vez más cerca de un contrato para poder fornicar

por meej » 12 Oct 2018, 01:45

Por recapitular, vamos porque no hace falta que asientan explícitamente, y que estar gravemente afectado por el alcohol no supone estar gravemente afectado por el alcohol.

Empiezo a entender según qué miedos. Hay motivos.

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Brevin Knight
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Re: Cada vez más cerca de un contrato para poder fornicar

por Brevin Knight » 12 Oct 2018, 01:56

Quien, hombres del floro, sobre todo en relaciones de cierto tiempo, no ha echado un polvo sin ganas, con ganas solo de dormir y por compromiso? Que contempla la ley acerca de eso?

El neopuritanismo también metiéndose en las camas de la gente. Nada nuevo

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un_iosu
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Re: Cada vez más cerca de un contrato para poder fornicar

por un_iosu » 12 Oct 2018, 07:03

meej escribió:En caso de estar gravemente afectado por el consumo de alcohol, no puede haber consentimiento legal.

Entre esto y lo de sorprenderse porque haga falta que te digan explícitamente que sí para mantener relaciones sexuales, vaya racha llevas.


Define gravemente? Más que para conducir un coche o es algo subjetivo de la víctima/denunciante ? Si ambos están gravemente alcoholizados, solo habría una victima? Y si la pareja sexual de la mujer la invita a una o dos copas que ella acepta, se consideraría doble delito?
P.D. Espero que no solo ponga mujer como víctima
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metalin
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Re: Cada vez más cerca de un contrato para poder fornicar

por metalin » 12 Oct 2018, 07:38

un_iosu escribió:
meej escribió:En caso de estar gravemente afectado por el consumo de alcohol, no puede haber consentimiento legal.

Entre esto y lo de sorprenderse porque haga falta que te digan explícitamente que sí para mantener relaciones sexuales, vaya racha llevas.


Define gravemente? Más que para conducir un coche o es algo subjetivo de la víctima/denunciante ? Si ambos están gravemente alcoholizados, solo habría una victima? Y si la pareja sexual de la mujer la invita a una o dos copas que ella acepta, se consideraría doble delito?
P.D. Espero que no solo ponga mujer como víctima
Yo no tengo ese problema.

Bebido no se me levanta ni con grúa.

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un_iosu
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Re: Cada vez más cerca de un contrato para poder fornicar

por un_iosu » 12 Oct 2018, 07:54

metalin escribió:
un_iosu escribió:
meej escribió:En caso de estar gravemente afectado por el consumo de alcohol, no puede haber consentimiento legal.

Entre esto y lo de sorprenderse porque haga falta que te digan explícitamente que sí para mantener relaciones sexuales, vaya racha llevas.


Define gravemente? Más que para conducir un coche o es algo subjetivo de la víctima/denunciante ? Si ambos están gravemente alcoholizados, solo habría una victima? Y si la pareja sexual de la mujer la invita a una o dos copas que ella acepta, se consideraría doble delito?
P.D. Espero que no solo ponga mujer como víctima
Yo no tengo ese problema.

Bebido no se me levanta ni con grúa.

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Lo acabo de volver a leer, bueno el enlace por primera vez,si que solo pone explícitamente que la mujer es la vvíctima.

Que cerrado eres Metalin, el sexo no solo es meterla

P.D. el texto tiene más miga de lo que parece a simple vista, habla de parejas en estos casos o solo por comparar? Porque me veo en futuros divorcios, señor juez el 20 de febrero de hace 5 años practicamos el coito y yo no dije que si, lo hice porque pensé que era mi deber, soy una agredida sexual, tengo derecho a ayudas y un divorcio muy beneficioso
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metalin
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Re: Cada vez más cerca de un contrato para poder fornicar

por metalin » 12 Oct 2018, 08:39

un_iosu escribió:
metalin escribió:
un_iosu escribió:
Define gravemente? Más que para conducir un coche o es algo subjetivo de la víctima/denunciante ? Si ambos están gravemente alcoholizados, solo habría una victima? Y si la pareja sexual de la mujer la invita a una o dos copas que ella acepta, se consideraría doble delito?
P.D. Espero que no solo ponga mujer como víctima
Yo no tengo ese problema.

Bebido no se me levanta ni con grúa.

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Lo acabo de volver a leer, bueno el enlace por primera vez,si que solo pone explícitamente que la mujer es la vvíctima.

Que cerrado eres Metalin, el sexo no solo es meterla

P.D. el texto tiene más miga de lo que parece a simple vista, habla de parejas en estos casos o solo por comparar? Porque me veo en futuros divorcios, señor juez el 20 de febrero de hace 5 años practicamos el coito y yo no dije que si, lo hice porque pensé que era mi deber, soy una agredida sexual, tengo derecho a ayudas y un divorcio muy beneficioso
Ya, ya, no sólo es meterla.

Pero es que yo bebido sólo quiero dormir. Sería como hacerlo con un cadáver.

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Re: Cada vez más cerca de un contrato para poder fornicar

por un_iosu » 12 Oct 2018, 08:52

Eso es hasta que te pongan a daddy Yankee entres en situación y vomites, ahí ya tienes el mix de comportarte y oler como un cadáver
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enrico_bilbao
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Re: Cada vez más cerca de un contrato para poder fornicar

por enrico_bilbao » 12 Oct 2018, 09:15

Wikike escribió:
andraax escribió:Creo que alguno no acaba de comprender que por mucho que se firme un contrato de ese tipo deja de estar en vigor y ser aplicable en el mismo momento en el que una de las partes, por la razon que sea, dice que NO.

salu2


Lo del contrato es un chascarrillo.

Fuera de bromas, lo cierto es que esta propuesta puede analizarse seriamente y concluirse que es estúpida por innecesaria e ineficaz.

Y es que en los supuestos en los que pueda aplicarse al final el problema vuelve a ser el mismo: la prueba de la falta de consentimiento.

Imaginemos el supuesto en el que dos personas gravemente afectadas por la ingesta de alcohol mantiene relaciones.

1. En el primer caso la mujer no dice que sí explícitamente y el hombre considera que hay consentimiento tácito por las manifestaciones de la mujer. Al día siguiente la mujer le denuncia al considerar que se aprovechó de su estado y que ella en ningún momento aprobó aquellas relaciones.

1.a. Con la ley actual el problema será demostrar si hubo o no consentimiento. La mujer puede decir que no dijo nada y el hombre que él creyó que ella quería.
1.b. Con el modelo que se plantea el problema será demostrar si efectivamente la mujer dijo sí. La mujer puede argumentar que en ningún momento dijo que sí y el hombre en su defensa decir que si lo dijo y que ella bien no se acuerda o miente.

2. En el segundo caso la mujer dice expresamente que sí quiere mantener relaciones, pero al día siguiente no recuerda nada debido a la ingesta de alcohol y denuncia al hombre (o si se acuerda pero quiere joderle).

2.a. En la actualidad el problema será determinar si hubo consentimiento o no (la prueba del mismo).
2.b. Con la hipotética reforma el problema es idéntico. Demostrar si la mujer dijo que sí o si por el contrario no se manifestó expresamente en ningún momento.

En fin, que no sé muy bie

Mejor aún, el hombre podría decir "yo tampoco di mi consentimiento expreso".

A mí lo del consentimiento "expreso" me parece una gilipollez como un piano. El consentimiento ha de ser claro e inequívoco, pero no expreso, ni mucho menos necesariamente verbal, como hay muchos que defienden.

De lo contrario, el 100% de la población humana que ha tenido relaciones sexuales ha sido en algún momento de su vida violada y violadora.

Simplemente analizad vuestras relaciones sexuales y mirad si en cada acto, en cada cosa, en cada momento, habéis dado y recibido consentimiento "expreso".

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Wikike
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Re: Cada vez más cerca de un contrato para poder fornicar

por Wikike » 12 Oct 2018, 10:06

enrico_bilbao escribió:
Wikike escribió:
andraax escribió:Creo que alguno no acaba de comprender que por mucho que se firme un contrato de ese tipo deja de estar en vigor y ser aplicable en el mismo momento en el que una de las partes, por la razon que sea, dice que NO.

salu2


Lo del contrato es un chascarrillo.

Fuera de bromas, lo cierto es que esta propuesta puede analizarse seriamente y concluirse que es estúpida por innecesaria e ineficaz.

Y es que en los supuestos en los que pueda aplicarse al final el problema vuelve a ser el mismo: la prueba de la falta de consentimiento.

Imaginemos el supuesto en el que dos personas gravemente afectadas por la ingesta de alcohol mantiene relaciones.

1. En el primer caso la mujer no dice que sí explícitamente y el hombre considera que hay consentimiento tácito por las manifestaciones de la mujer. Al día siguiente la mujer le denuncia al considerar que se aprovechó de su estado y que ella en ningún momento aprobó aquellas relaciones.

1.a. Con la ley actual el problema será demostrar si hubo o no consentimiento. La mujer puede decir que no dijo nada y el hombre que él creyó que ella quería.
1.b. Con el modelo que se plantea el problema será demostrar si efectivamente la mujer dijo sí. La mujer puede argumentar que en ningún momento dijo que sí y el hombre en su defensa decir que si lo dijo y que ella bien no se acuerda o miente.

2. En el segundo caso la mujer dice expresamente que sí quiere mantener relaciones, pero al día siguiente no recuerda nada debido a la ingesta de alcohol y denuncia al hombre (o si se acuerda pero quiere joderle).

2.a. En la actualidad el problema será determinar si hubo consentimiento o no (la prueba del mismo).
2.b. Con la hipotética reforma el problema es idéntico. Demostrar si la mujer dijo que sí o si por el contrario no se manifestó expresamente en ningún momento.

En fin, que no sé muy bie

Mejor aún, el hombre podría decir "yo tampoco di mi consentimiento expreso".

A mí lo del consentimiento "expreso" me parece una gilipollez como un piano. El consentimiento ha de ser claro e inequívoco, pero no expreso, ni mucho menos necesariamente verbal, como hay muchos que defienden.

De lo contrario, el 100% de la población humana que ha tenido relaciones sexuales ha sido en algún momento de su vida violada y violadora.

Simplemente analizad vuestras relaciones sexuales y mirad si en cada acto, en cada cosa, en cada momento, habéis dado y recibido consentimiento "expreso".


En el texto firmado por el Gobierno y UP sólo se habla de la necesidad del SÍ de la mujer.

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metalin
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Re: Cada vez más cerca de un contrato para poder fornicar

por metalin » 12 Oct 2018, 10:08

enrico_bilbao escribió:
Wikike escribió:
andraax escribió:Creo que alguno no acaba de comprender que por mucho que se firme un contrato de ese tipo deja de estar en vigor y ser aplicable en el mismo momento en el que una de las partes, por la razon que sea, dice que NO.

salu2


Lo del contrato es un chascarrillo.

Fuera de bromas, lo cierto es que esta propuesta puede analizarse seriamente y concluirse que es estúpida por innecesaria e ineficaz.

Y es que en los supuestos en los que pueda aplicarse al final el problema vuelve a ser el mismo: la prueba de la falta de consentimiento.

Imaginemos el supuesto en el que dos personas gravemente afectadas por la ingesta de alcohol mantiene relaciones.

1. En el primer caso la mujer no dice que sí explícitamente y el hombre considera que hay consentimiento tácito por las manifestaciones de la mujer. Al día siguiente la mujer le denuncia al considerar que se aprovechó de su estado y que ella en ningún momento aprobó aquellas relaciones.

1.a. Con la ley actual el problema será demostrar si hubo o no consentimiento. La mujer puede decir que no dijo nada y el hombre que él creyó que ella quería.
1.b. Con el modelo que se plantea el problema será demostrar si efectivamente la mujer dijo sí. La mujer puede argumentar que en ningún momento dijo que sí y el hombre en su defensa decir que si lo dijo y que ella bien no se acuerda o miente.

2. En el segundo caso la mujer dice expresamente que sí quiere mantener relaciones, pero al día siguiente no recuerda nada debido a la ingesta de alcohol y denuncia al hombre (o si se acuerda pero quiere joderle).

2.a. En la actualidad el problema será determinar si hubo consentimiento o no (la prueba del mismo).
2.b. Con la hipotética reforma el problema es idéntico. Demostrar si la mujer dijo que sí o si por el contrario no se manifestó expresamente en ningún momento.

En fin, que no sé muy bie

Mejor aún, el hombre podría decir "yo tampoco di mi consentimiento expreso".

A mí lo del consentimiento "expreso" me parece una gilipollez como un piano. El consentimiento ha de ser claro e inequívoco, pero no expreso, ni mucho menos necesariamente verbal, como hay muchos que defienden.

De lo contrario, el 100% de la población humana que ha tenido relaciones sexuales ha sido en algún momento de su vida violada y violadora.

Simplemente analizad vuestras relaciones sexuales y mirad si en cada acto, en cada cosa, en cada momento, habéis dado y recibido consentimiento "expreso".
Ese es el problema amigo, que muchos de los que por aquí escriben, atendiendo a lo que escriben, parece que no han tenido, ni tienen, relaciones sexuales con las que analizar nada.

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metalin
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Re: Cada vez más cerca de un contrato para poder fornicar

por metalin » 12 Oct 2018, 10:11

Wikike escribió:
enrico_bilbao escribió:
Wikike escribió:
Lo del contrato es un chascarrillo.

Fuera de bromas, lo cierto es que esta propuesta puede analizarse seriamente y concluirse que es estúpida por innecesaria e ineficaz.

Y es que en los supuestos en los que pueda aplicarse al final el problema vuelve a ser el mismo: la prueba de la falta de consentimiento.

Imaginemos el supuesto en el que dos personas gravemente afectadas por la ingesta de alcohol mantiene relaciones.

1. En el primer caso la mujer no dice que sí explícitamente y el hombre considera que hay consentimiento tácito por las manifestaciones de la mujer. Al día siguiente la mujer le denuncia al considerar que se aprovechó de su estado y que ella en ningún momento aprobó aquellas relaciones.

1.a. Con la ley actual el problema será demostrar si hubo o no consentimiento. La mujer puede decir que no dijo nada y el hombre que él creyó que ella quería.
1.b. Con el modelo que se plantea el problema será demostrar si efectivamente la mujer dijo sí. La mujer puede argumentar que en ningún momento dijo que sí y el hombre en su defensa decir que si lo dijo y que ella bien no se acuerda o miente.

2. En el segundo caso la mujer dice expresamente que sí quiere mantener relaciones, pero al día siguiente no recuerda nada debido a la ingesta de alcohol y denuncia al hombre (o si se acuerda pero quiere joderle).

2.a. En la actualidad el problema será determinar si hubo consentimiento o no (la prueba del mismo).
2.b. Con la hipotética reforma el problema es idéntico. Demostrar si la mujer dijo que sí o si por el contrario no se manifestó expresamente en ningún momento.

En fin, que no sé muy bie

Mejor aún, el hombre podría decir "yo tampoco di mi consentimiento expreso".

A mí lo del consentimiento "expreso" me parece una gilipollez como un piano. El consentimiento ha de ser claro e inequívoco, pero no expreso, ni mucho menos necesariamente verbal, como hay muchos que defienden.

De lo contrario, el 100% de la población humana que ha tenido relaciones sexuales ha sido en algún momento de su vida violada y violadora.

Simplemente analizad vuestras relaciones sexuales y mirad si en cada acto, en cada cosa, en cada momento, habéis dado y recibido consentimiento "expreso".


En el texto firmado por el Gobierno y UP sólo se habla de la necesidad del SÍ de la mujer.
Y en las relaciones gays?

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Lee Johnson
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Re: Cada vez más cerca de un contrato para poder fornicar

por Lee Johnson » 12 Oct 2018, 10:24

El feminismo actual no es más que otra rama del populismo aberrante y maniqueo que impera en estos días. Es de un infantilismo increíble.

Se está convirtiendo en una merienda de negros. Y además es muy curioso, porque es fascismo en estado puro pero promovido por quienes usan el término "facha" como insulto de cabecera.

Cypresshill
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Re: Cada vez más cerca de un contrato para poder fornicar

por Cypresshill » 12 Oct 2018, 10:27

¿Por qué siempre sois los mismos los preocupados con estos temas y con las denuncias falsas?

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