Arabia Saudí, nuestros maravillosos aliados La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Galva]

Yo repito, no quiero escuchar ni una queja cuando se produzca el proximo atentado en Europa.

Cada uno que cruce los dedos porque no le toque y a cobrar lo generado.

Ni una queja sobre la religion de paz, ni una queja sobre los pobres moritos, ni una queja sobre que habia que matarlos a todos, ni una ueja sobre que quieren destruir nuestro modo de vida. Hemos venido a jugar.

Pues no sera por lo que se han quejado otros paises, ehhh

Por que anda que Turquía tienen mas de 1000 periodistas encarcelados desde el golpe de Erdogan... incluso tubo un par de conflictos con Alemania y holanda solicitando los turcos la extradición de periodistas que se habían exiliado alli.

Si tu comentario no es apología del terrorismo esta bastante cerca.

¿Más de 1000?, me parece un poco exagerada la cifra...

La cifra la escuche hace un par de noches en un debate que discutían sobre el tema, y creo recordar que se referían a los periodistas encarcelados después del autogolpe de estado.

[roloj]

Pues no sera por lo que se han quejado otros paises, ehhh

Por que anda que Turquía tienen mas de 1000 periodistas encarcelados desde el golpe de Erdogan... incluso tubo un par de conflictos con Alemania y holanda solicitando los turcos la extradición de periodistas que se habían exiliado alli.

Si tu comentario no es apología del terrorismo esta bastante cerca.

¿Más de 1000?, me parece un poco exagerada la cifra...

La cifra la escuche hace un par de noches en un debate que discutían sobre el tema, y creo recordar que se referían a los periodistas encarcelados después del autogolpe de estado.

Es un dato absolutamente falso.

[roloj]

Parece que definitivamente los saudíes van a dar permiso para buscar en el jardín del consulado.
Un coche con matrícula diplomática saudí estuvo en el bosque Belgrado días anteriores al asesinato (ese mismo bosque lo visitaron 3 de los 15 enviados el día anterior al asesinato y se busca otro coche que pudo haberlo visitado tras el asesinato)
La mayoría de medios turcos que están filtrando cosas sobre el tema dicen que Turquía presentó a la directora de la CIA todas las pruebas que tiene incluyendo audio irrefutable sobre el asesinato

[Galva]

Te recuerdo que durante la primera guerra Mundial La primera guerra mundial los británicos se reunieron o untaron con dinero o armas a todo aquel que se pudiera levantar contra los Alemanes, Austrrohungaros y Turcos, Incluso untaron a países para que permanecieran neutrales. Lo cual no significa ni que esos países entraran en guerra exclusivamente por el dinero Británico ni que fueran protectorado británico. Incluso los Franceses recibieron importantes suministros por parte de los Británicos (por no decir los Belgas).

Sí, otros países hicieron otras cosas. Nosotros estamos hablando de jefes tribales que recibieron dinero específicamente por atacar a los turcos y/o sus aliados durante la primera guerra mundial. Lo que hicieran los belgas es terriblemente importante si y sólo si no has encontrado otro argumento.

.

Ahhh cuando los Britanicos pagan a jefes tribales que ademas veían una oportunidad cojonuda en atacar a los turcos, estos jefes tribales son unos siervos de los britanicos... pero cuando hablamos de un país como Belgica, NO (es más a los belgas dejemoslos de lado.

En eso es en lo que basas toda tu argumentación.


Y lo de l frontera ya es de risa... te he explicado como los Yemenies y los Saudita no tenían frontera definida, lo que demuestra la falacia de tu afirmación.

Ahhh que cuando una potencia le impone a otro país mas débil la frontera común, es que el otro es aliado del primero.

Por cierto, se sale del tema pero muchos musulmanes consideran a Ibn Saud un traidor por haber puesto por escrito a los ingleses que aceptaba sin resevas la creación del estado de Israel. Caray con el rebelde radical.

Y a Nasser el llamado padre del socialismo Árabe, que financio la mayoría de los movimientos antibritanicos en los países Arabes.... vamos, si a esto es a lo que tienes que recurriripara justificar que los Saudies eran los siervos agradecidos.

Je, je, je. Independiente. A ver, el tratado establece la protección del Imperio sobre Ibn Saud (eso es un protectorado, por cierto)

Dime exactamente donde dice el tratado que los Britanicos estan obligados a defender a los Saudies. A ver si me señalas esa obligación en algun lado doy por cerrado el tema. Si si ponme el articulo. a ver El imperio Britanico queda obligado a defender a la integridad del territorio Saudi. Que yo me he leído el tratado.

Por Tanto nunca veras a los saudies en ningún mapa oficial (YA QUE EL TRATADO ES OFICIAL) como un protectorado Britanico.

Ya te comente que el primer punto dice expresamente que se reconoce que Ibn Saud es un gobernante Independiente

Sin duda, un acuerdo entre iguales.

me quieres decir que todos los tratados son entre iguales????

HE DICHO YO EN ALGÚN MOMENTO QUE LOS BRITANICOS Y SAUDIES FUERAN iGUALES?????

HE DICHO DESDE EL PRIMER MOMENTO QUE LOS SAUDIES SABÍAN QUE TENÍAN QUE TRAGAR POR QUE ESTABAN EN UNA SITUACIÓN DE DEBILIDAD.

TU SIMPLEMENTE HAS QUERIDO VENDER ESA SITUACIÓN DE DEBILIDAD COMO UNA SUMISIÓN INCONDICIONAL.

POR QUE ES LO QUE TE VA.

[Galva]

Aqui tienes la lista de protectorados britanicos:

List of former British protectorates
Americas
Flag of Barbados (1870–1966).svg Barbados (1627–1652) (as a proprietary colony under William Courteen, followed by James Hay I)
Mosquito Coast (1655–1860) (over Central America's Miskito Indian nation)
Arab world
Aden Protectorates in Yemen (1873–1967)
Egypt Sultanate of Egypt (1914–1922)
United Kingdom Egypt Anglo-Egyptian Sudan (1899–1956) (condominium with Egypt)
British Somaliland (1884–1960)
Asia
Flag of Cyprus (1881-1922).svg British Cyprus (1871–1914) (put under British military administration 1914–22 then proclaimed a Crown Colony 1922–60)
Flag of the British East India Company (1801).svg Cis-Sutlej states[8][9] (1809–1947)
Sikkim (1910–1947)
Kingdom of Sarawak (1888–1946)
Sub-Saharan Africa
Barotseland Protectorate (1900–1964)
British Somaliland Protectorate (1884–1960)
Flag of British East Africa (1895).svg East Africa Protectorate (1895–1920)
Flag of The Gambia (1889-1965).svg Gambia Protectorate* (1894–1965)
Flag of British East Africa.svg Kenya Protectorate* (1920–1963)
Flag of the Northern Nigeria Protectorate.svg Northern Nigeria Protectorate* (1900–1914)
Northern Rhodesia (1924–1964)
Gold Coast (British colony) Northern Territories of the Gold Coast (1902–1957)
Nyasaland Nyasaland Protectorate (1893–1964) (Flag of British Central Africa Protectorate.svg British Central Africa Protectorate until 1907)
Flag of Sierra Leone 1916-1961.gif Sierra Leone Protectorate* (1896–1961)
Flag of the Southern Nigeria Protectorate.svg Southern Nigeria Protectorate
Swaziland (1902–1968)
Flag of the Uganda Protectorate.svg Uganda Protectorate (1894–1962)
Walvis Bay (1878–1884)
Sultanate of Zanzibar (1890–1963)
*protectorates which existed alongside a colony of the same name

Oceania
Territory of Papua (1884–1888)
Flag of the Solomon Islands (1906-1947).svg British Solomon Islands (1893–1978)
Flag of the Cook Islands Federation.svg Cook Islands (1888–1901)
Gilbert and Ellice Islands (1892–1916)
Niue (1900–1901)
Tokelau (1877–1916)

Y la lista de estados protegidos por el imperio britanico:

List of former British protected states
As protected states, the following states were never officially part of the British Empire and retained near-total control over internal affairs; however, the British controlled their foreign policy:

Brunei (1888–1984)
Emirate of Afghanistan (1879–1919)
Bhutan (1910–1947)
Kingdom of Nepal[10] (1815[11]–1923)[12]
Federation of Malaya Federation of Malaya (1948–1957)
Federated Malay States (1895–1946)
Negeri Sembilan (1888–1895)
Flag of Sungei Ujong.svg Sungai Ujong (1874–1888)
Jelebu (1886–1895)
Pahang (1888–1895)
Perak (1874–1895)
Selangor (1874–1895)
Unfederated Malay States (1904/09–1946)
Johor (1914–1946)
Johor Muar (1897–1909)
Kedah (1909–1946)
Kedah Kulim (1894–1909)
Kelantan (1909–1946)
Perlis (1909–1946)
Terengganu (1909–1946)
Flag of the Maldives 1953.svg Maldives (1887–1965)
North Borneo British North Borneo (1888–1946)
Tonga (1900–1970)
British Residency of the Persian Gulf (1822–1971)
Bahrain (1880–1971)
Kuwait (1899–1961)
Flag of Qatar (1936-1949).svg Qatar (1916–1971)
Trucial States, present constituent emirates of the United Arab Emirates (1892–1971)
Muscat and Oman (1892–1971)

Donde esta el estado Saudi????

[fergarciaga]

Aqui tienes la lista de protectorados britanicos:
...
Y la lista de estados protegidos por el imperio britanico:
...

Donde esta el estado Saudi????

De iure versus de facto.

EDITO para que no se te pase esto, Galva:

... quiero seguir insistiendo en que no has aportado aún pruebas de aquello de la oposición organizada aún más extremista. Es muy grave, porque abre la puerta a entender que la monarquía saudí -wahabita, retrógrada, fundamentalista y teocrática como es (se me acaban los adjetivos ignominiosos)- sería hipotéticamente un mal menor necesario. Y no.

Que lo histórico es muy importante, por supuesto. Pero como decía, esta afirmación tuya sobre la actualidad es gravísima por sus implicaciones hoy, y debería ser más fácil de corroborar.

[Galva]

Aqui tienes la lista de protectorados britanicos:
...
Y la lista de estados protegidos por el imperio britanico:
...

Donde esta el estado Saudi????

De iure versus de facto.

De imaginación versus de realidad....

[Galva]

¿Más de 1000?, me parece un poco exagerada la cifra...

La cifra la escuche hace un par de noches en un debate que discutían sobre el tema, y creo recordar que se referían a los periodistas encarcelados después del autogolpe de estado.

Es un dato absolutamente falso.

Pues parece que tienes razón

El mismo Erdogan que ha acabado con prácticamente todos los medios críticos y que mantiene a día de hoy a 237 periodistas entre rejas, convirtiéndose en el país con más periodistas encarcelados de todo el mundo. "Turquía será persistente en el seguimiento de este incidente en nombre de la comunidad internacional y como representante de la conciencia de la humanidad", ha añadido.

"Es repugnante oírle hablar de la conciencia de la humanidad cuando su gobierno ha encerrado a unas 60.000 personas solo en los últimos años bajo acusaciones falsas", señala a eldiario.es Abdullah Bozkurt, periodista turco exiliado en Suecia y fundador del Stockholm Center for Freedom. "Está soltando grandes lágrimas de cocodrilo por el asesinato de un periodista e intenta manipular el caso en beneficio político y para mejorar su imagen. Antes de reivindicar credibilidad en materia de libertad de expresión y de prensa debería limpiar su propia casa", añade.

El matrimonio Güven conoce muy bien la persecución de Erdogan a los periodistas. Cevheri Güven fue director de la prestigiosa revista política Nokta, de tendencia progresista, y su esposa, Tuba Güven, trabajó durante 10 años como periodista en la televisión pública, TRT. La noche del intento de golpe de Estado en julio de 2016, cuentas de redes sociales relacionadas con la inteligencia difundieron el nombre de Cevheri en una especie de lista negra. Cevheri tuvo que salir de su casa y esconderse en la de amigos. "Dos semanas después, me echaron de mi trabajo sin ninguna explicación", cuenta Tuba a eldiario.es.

[Eru Ilúvatar]

La cifra la escuche hace un par de noches en un debate que discutían sobre el tema, y creo recordar que se referían a los periodistas encarcelados después del autogolpe de estado.

Es un dato absolutamente falso.

Pues parece que tienes razón

El mismo Erdogan que ha acabado con prácticamente todos los medios críticos y que mantiene a día de hoy a 237 periodistas entre rejas, convirtiéndose en el país con más periodistas encarcelados de todo el mundo. "Turquía será persistente en el seguimiento de este incidente en nombre de la comunidad internacional y como representante de la conciencia de la humanidad", ha añadido.

"Es repugnante oírle hablar de la conciencia de la humanidad cuando su gobierno ha encerrado a unas 60.000 personas solo en los últimos años bajo acusaciones falsas", señala a eldiario.es Abdullah Bozkurt, periodista turco exiliado en Suecia y fundador del Stockholm Center for Freedom. "Está soltando grandes lágrimas de cocodrilo por el asesinato de un periodista e intenta manipular el caso en beneficio político y para mejorar su imagen. Antes de reivindicar credibilidad en materia de libertad de expresión y de prensa debería limpiar su propia casa", añade.

El matrimonio Güven conoce muy bien la persecución de Erdogan a los periodistas. Cevheri Güven fue director de la prestigiosa revista política Nokta, de tendencia progresista, y su esposa, Tuba Güven, trabajó durante 10 años como periodista en la televisión pública, TRT. La noche del intento de golpe de Estado en julio de 2016, cuentas de redes sociales relacionadas con la inteligencia difundieron el nombre de Cevheri en una especie de lista negra. Cevheri tuvo que salir de su casa y esconderse en la de amigos. "Dos semanas después, me echaron de mi trabajo sin ninguna explicación", cuenta Tuba a eldiario.es.

Sí, Turquía, otro gran aliado del occidente cristiano.

[meej]

Ahhh cuando los Britanicos pagan a jefes tribales que ademas veían una oportunidad cojonuda en atacar a los turcos, estos jefes tribales son unos siervos de los britanicos... pero cuando hablamos de un país como Belgica, NO (es más a los belgas dejemoslos de lado.

Argumento: "Los británicos pagaron a las tribus árabes para que se sublevaran contra los otomanos, y de hecho les siguieron dando dinero y armas hasta mucho después de la guerra."

Respuesta: "PERO LOS BELGAS"

Y lo de l frontera ya es de risa... te he explicado como los Yemenies y los Saudita no tenían frontera definida, lo que demuestra la falacia de tu afirmación.

Argumento: "El comisionado británico trazó de su puño y letra las fronteras de Arabia Saudí."

Respuesta: "PERO EL YEMEN."

Dime exactamente donde dice el tratado que los Britanicos estan obligados a defender a los Saudies. A ver si me señalas esa obligación en algun lado doy por cerrado el tema. Si si ponme el articulo. a ver El imperio Britanico queda obligado a defender a la integridad del territorio Saudi. Que yo me he leído el tratado.

Punto II: "In the event of aggression by any Foreign Power on the territories of the countries of the said Bin Saud and his descendants without reference to the British Government and without giving her an opportunity of communicating with Bin Saud and composing the matter, the British Government will aid Bin Saud to such extent and in such a manner as the British Government after consulting Bin Saud may consider most effective for protecting his interests and countries."

Sí, lo sé, no vas a cambiar nada y dirás que en realidad cuando dice que el Gobierno Británico auxiliará a Bin Saud en caso de agresión por una potencia extranjera, en realidad quiere decir que el Gobierno Británico no auxiliará a Bin Saud en caso de agresión por una potencia extranjera. Después de lo de la frontera no espero otra cosa.

Por cierto, y ya por pincharte el último globo, mira algún otro tratado de protección. Yo he mirado el de Brunei, y no te lo vas a creer: el artículo I establece que Brunei seguirá siendo un estado independiente gobernado de manera autónoma por el Sultán. ¡Vaya por dios!

[Michael Dudikoff]

Galva zaseado una vez mas yendo de listo y demostrando sus nulos conocimientos historicos. Nada nuevo bajo el sol

[DarkVision]

No termino de entender la relación entre el asesinato y la no venta de armas.

El uso que le darían a esas armas es el mismo que les han dado hasta ahora, por tanto ya debería parecernos bien, mal, regular o "no me importa", desde antes de este asesinato.

Si es como castigo, entiendo que las connotaciones son muy diferentes entre "no vender armas" y "no te construyo un tren", pero puestos a romper relaciones (hablo de cualquier país del mundo, no de España en concreto), ¿tiene sentido que no sean "completas"?

Es más, ¿la decisión de no vender armas no debería estar ligada al uso de ellas más que a cualquier otra cosa?

[Espitama]

No termino de entender la relación entre el asesinato y la no venta de armas.

Todavía si dejásemos de venderles taladros....

Salve.

[meej]

“They had a very bad original concept. It was carried out poorly, and the cover-up was one of the worst in the history of cover-ups. Very simple. Bad deal, should have never been thought of.”

Ya se han hecho públicas las sanciones: han anulado los visados para EEUU de todos los implicados directos. Ahí, que sufran donde más duele.

[LSR]

No termino de entender la relación entre el asesinato y la no venta de armas.

Es que a ver si el único que ha visto esa relación has sido tú.

Creo que los que consideran inmoral vender armas a A. Saudí ya lo consideraban de antes, por motivos que están ligados a este tan chapucero como escabroso episodio en cuanto supone un ejemplo revelador de la naturaleza del régimen criminal y tiránico que allí gobierna.

Y en todo caso, seguramente se coincide en que se han hecho ese tipo de cosas siempre y se seguirán haciendo: los poderosos y los amigos de estos cumplen la legalidad internacional y los DDHH cuando no les supone molestia, y cuando no es así, los incumplen y no se les castiga como a los pobres. La realpolitik del capitalismo. Y por cierto que es lo mismo que siempre ha sucedido a escala ciudadana, vaya.

[Michael Dudikoff]

Yo en este caso, insisto, solo pido coherencia. Si se está a favor de que se respeten los derechos humanos pues se está favor siempre.

No me vale que se justifique que se embargue comercialmente a Rusia con el mantra del respeto a los derechos humanos, Ucrania y tal (donde digo Rusia podeis meter cualquier pais del eje del mal) y luego se justifiquen los acuerdos comerciales con Arabia Saudí porque la pela es pela.

Si la pela es la pela, deberian daros igual los tratos con Arabia, Venezuela, Corea del Norte o el mismísimo Satanas

[fergarciaga]

Aqui tienes la lista de protectorados britanicos:
...
Y la lista de estados protegidos por el imperio britanico:
...

Donde esta el estado Saudi????

De iure versus de facto.

De imaginación versus de realidad....

Se han aportado documentos históricos que prueban que muchas afirmaciones tuyas son falsas. Se ha puesto de manifiesto, con fuentes, la dependencia y sumisión de la familia Saud a los dictados británicos... Y nada, tú no te bajas de la burra ni a punta de pistola. No reconoces errores, y aún te arrogas la autoridad de calificar de imaginación lo de otros. Genial.

Pero para imaginación la tuya, que sigues sin responder a esto. Al más puro estilo Rajoy "ya tal":

... quiero seguir insistiendo en que no has aportado aún pruebas de aquello de la oposición organizada aún más extremista. Es muy grave, porque abre la puerta a entender que la monarquía saudí -wahabita, retrógrada, fundamentalista y teocrática como es (se me acaban los adjetivos ignominiosos)- sería hipotéticamente un mal menor necesario. Y no.

Viene de aquí:
http://foros.acb.com/viewtopic.php?f=3& ... #p30947749

[fergarciaga]

Mientras tanto, Arabia Saudí sigue con su salvaje guerra contra Yemen. Y la "comunidad internacional" dando la espalda:
La ONU alerta de que más de la mitad de la población yemení se encuentra al borde de la hambruna
https://www.europapress.es/internaciona ... 63518.html

[LSR]

Por mucho que se lo preguntes otras siete veces no va a responder. Galva siempre suelta sus movidas, si le insisten mucho pidiendo fuentes te cuelga un copia-pega de wikipedia y dos emoticonos, y si no tiene a mano un copia-pega de la wiki que le valga entonces se hace el sueco y pone más emoticonos. Ah y mientras tanto llama a todos los demás desinformados y les reprocha no respaldar sus afirmaciones con pruebas, y si le ponen pruebas dice que no valen. Lo hace en todos los hilos.

[fergarciaga]

Por mucho que se lo preguntes otras siete veces no va a responder. Galva siempre suelta sus movidas, si le insisten mucho pidiendo fuentes te cuelga un copia-pega de wikipedia y dos emoticonos, y si no tiene a mano un copia-pega de la wiki que le valga entonces se hace el sueco y pone más emoticonos. Ah y mientras tanto llama a todos los demás desinformados y les reprocha no respaldar sus afirmaciones con pruebas, y si le ponen pruebas dice que no valen. Lo hace en todos los hilos.

No lo conozco, pero me lo estaba empezando a imaginar. Viendo que es conocido por esto (y por mi poca interacción con él, es una fama bien ganada), no insistiré más: total, si lo han desenmascarado muchas veces en afirmaciones gratuitas, su credibilidad... "ya tal".