El mayor problema de España y nadie dice nada
La vida al margen del deporte (la hay)

Merrylinch
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Re: El mayor problema de España y nadie dice nada

por Merrylinch » 12 Dic 2018, 20:37

El tema es que esto:

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No sirve. Y mira que ya trata de advertirnos, con su propio nombre, de que es insostenible, de que se trata de una estafa piramidal... pero nada, no hay manera.

Una pirámide demográfica depende de dos factores necesarios para su formación: natalidad desbocada y un sistema sanitario deplorable.

La Sanidad ha mejorado una barbaridad y ya no hay vuelta atrás, y a la natalidad hay que frenarla en seco o el planeta muere (spoiler: es lo que va a pasar, está ya pasando desde hace mucho tiempo), así que la figurilla geométrica que nos quedaría sería esta, esto sería el futuro, en caso de haberlo (que va a ser que no):

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Un paralelepípedo.

Rematado con una muy muy achatada cubierta piramidal, por supuesto, a no ser que nos marquemos un "La Fuga de Logan" y nos pongamos fecha de caducidad, claro.

Es la única estructura demográfica sostenible que existe: la gente nace, crece, se reproduce (dentro de los límtes permitidos) y muere.

Las gallina que entran por las que salen, es la única forma.

Lo que no saldría, con este sistema, son las "cuentas" de algunos.

Por eso habría que rehacer esas cuentas por completo, como ya ha apuntado Trasgus. El Capitalismo, por supuesto, no sirve. Habría que poner en un pedestal el Bien Común, no el beneficio individual, y actuar en consecuencia, como un colectivo con un objetivo, no como una gigantesca bandada de pollos sin cabeza, como hacemos ahora.

Se puede hacer.

Evidentemente. no se va a hacer.

Van Zant
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Re: El mayor problema de España y nadie dice nada

por Van Zant » 12 Dic 2018, 20:58

Trasgus. escribió:En España hay riqueza de sobra para mantener el sistema la cuestión es distribuir la riqueza para que llegue a todos.

El oligopolio actual impide tal distribución y la es muestra clara del fracaso del capitalismo como sistema.
Creo que dentro del "mundo capitalista" los que mayor tasa de fertilidad tienen son los "mas capitalistas" USA y Australia.......
Me da que algo más aparte de la "decadencia" del mundo capitalista habrá.

Van Zant
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Re: El mayor problema de España y nadie dice nada

por Van Zant » 12 Dic 2018, 21:01

Japon iba unos años adelantado con "esto" a ver que medidas han tomado y tomarán.
De momento han conseguido aumentar la tasa de fertilidad y están cogiendo a inmigrantes muy con cuentagotas para actividades muy especificas.

Edit.
Última edición por Van Zant el 12 Dic 2018, 22:24, editado 1 vez en total.

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Iñigo
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Re: El mayor problema de España y nadie dice nada

por Iñigo » 12 Dic 2018, 21:06

A mí ese "haber"...

Michael Dudikoff
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Re: El mayor problema de España y nadie dice nada

por Michael Dudikoff » 12 Dic 2018, 21:18

Evidentemente que nuestro egoismo cada vez mayor, hace que tener hijos se vea como un obstaculo que te complica la vida. Pero en el fondo forma parte de lo mismo. Una sociedad cada vez mas inestable economicamente hablando, en la que te inculcan la competitividad, el individualismo, el fin justifica los medios, el todo por las pelas, la economia, la rentabilidad, el darwinismo social aplicado en la forma de hacer dinero...Pues tiene estas cosas. Sociedades materialistas a tope, individualistas y egoistas. Sociedades en las q el modelo a seguir es el cani paleto con bmw, que no sabe hacer la o con un canuto, pero oye que gana pasta haciendo el mongolo por youtube. Es el mercado amigos. El capitalismo salvaje. La muestra de que las sociedades occidentales son decadentes.
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Michael Dudikoff
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Re: El mayor problema de España y nadie dice nada

por Michael Dudikoff » 12 Dic 2018, 21:41

Merrylinch escribió:El tema es que esto:

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No sirve. Y mira que ya trata de advertirnos, con su propio nombre, de que es insostenible, de que se trata de una estafa piramidal... pero nada, no hay manera.

Una pirámide demográfica depende de dos factores necesarios para su formación: natalidad desbocada y un sistema sanitario deplorable.

La Sanidad ha mejorado una barbaridad y ya no hay vuelta atrás, y a la natalidad hay que frenarla en seco o el planeta muere (spoiler: es lo que va a pasar, está ya pasando desde hace mucho tiempo), así que la figurilla geométrica que nos quedaría sería esta, esto sería el futuro, en caso de haberlo (que va a ser que no):

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Un paralelepípedo.

Rematado con una muy muy achatada cubierta piramidal, por supuesto, a no ser que nos marquemos un "La Fuga de Logan" y nos pongamos fecha de caducidad, claro.

Es la única estructura demográfica sostenible que existe: la gente nace, crece, se reproduce (dentro de los límtes permitidos) y muere.

Las gallina que entran por las que salen, es la única forma.

Lo que no saldría, con este sistema, son las "cuentas" de algunos.

Por eso habría que rehacer esas cuentas por completo, como ya ha apuntado Trasgus. El Capitalismo, por supuesto, no sirve. Habría que poner en un pedestal el Bien Común, no el beneficio individual, y actuar en consecuencia, como un colectivo con un objetivo, no como una gigantesca bandada de pollos sin cabeza, como hacemos ahora.

Se puede hacer.

Evidentemente. no se va a hacer.
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RED RONIN
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Re: El mayor problema de España y nadie dice nada

por RED RONIN » 12 Dic 2018, 21:56

Algo chungo le debe haber ocurrido a Merrylinch en su ausencia para que haya dejado de poner emoticonos cada tres líneas.

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Trasgus.
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Re: El mayor problema de España y nadie dice nada

por Trasgus. » 12 Dic 2018, 22:18

u23 escribió:
Trasgus. escribió:En España hay riqueza de sobra para mantener el sistema la cuestión es distribuir la riqueza para que llegue a todos.

El oligopolio actual impide tal distribución y la es muestra clara del fracaso del capitalismo como sistema.
¿Y qué sistema propones, uno nuevo o uno ya conocido? Es me ha entrado la curiosidad. En serio.
No propongo nada, porque no se ni de economía ni de macroeconomia.

Lo que si que se es que el actual falla. Venimos de una crisis mundial devastadora y según dicen los expertos viene otra cuando la población aun no ha salido de esta.

Yo no soy arquitecto, por lo que no se construir edificios, pero si se que el método Calatrava falla.

Si quieres abrimos un hilo y debatimos en plan académico de un nuevo sistema que pueda mejorar la sociedad

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Re: El mayor problema de España y nadie dice nada

por u23 » 12 Dic 2018, 22:22

Trasgus. escribió:
u23 escribió:
Trasgus. escribió:En España hay riqueza de sobra para mantener el sistema la cuestión es distribuir la riqueza para que llegue a todos.

El oligopolio actual impide tal distribución y la es muestra clara del fracaso del capitalismo como sistema.
¿Y qué sistema propones, uno nuevo o uno ya conocido? Es me ha entrado la curiosidad. En serio.
No propongo nada, porque no se ni de economía ni de macroeconomia.

Lo que si que se es que el actual falla. Venimos de una crisis mundial devastadora y según dicen los expertos viene otra cuando la población aun no ha salido de esta.

Yo no soy arquitecto, por lo que no se construir edificios, pero si se que el método Calatrava falla.

Si quieres abrimos un hilo y debatimos en plan académico de un nuevo sistema que pueda mejorar la sociedad

Tranqui tío, que no era una ofensa ni mucho menos. O no pretendía serlo

Trasgus.
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Re: El mayor problema de España y nadie dice nada

por Trasgus. » 12 Dic 2018, 22:43

Van Zant escribió:
Trasgus. escribió:En España hay riqueza de sobra para mantener el sistema la cuestión es distribuir la riqueza para que llegue a todos.

El oligopolio actual impide tal distribución y la es muestra clara del fracaso del capitalismo como sistema.
Creo que dentro del "mundo capitalista" los que mayor tasa de fertilidad tienen son los "mas capitalistas" USA y Australia.......
Me da que algo más aparte de la "decadencia" del mundo capitalista habrá.
No se quienes son los mas capitalistas, pero sin mirar datos y si no recuerdo mal, Australia tiene menos habitantes que España y es ¿cuatro?¿cinco? veces mas grande y EEUU, cuidado con lo que dices, que si miras la etnia de los nacidos te salen un monton de inmigrantes arabes e hispanos.

Trasgus.
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Re: El mayor problema de España y nadie dice nada

por Trasgus. » 12 Dic 2018, 22:53

u23 escribió:
Trasgus. escribió:
u23 escribió:
¿Y qué sistema propones, uno nuevo o uno ya conocido? Es me ha entrado la curiosidad. En serio.
No propongo nada, porque no se ni de economía ni de macroeconomia.

Lo que si que se es que el actual falla. Venimos de una crisis mundial devastadora y según dicen los expertos viene otra cuando la población aun no ha salido de esta.

Yo no soy arquitecto, por lo que no se construir edificios, pero si se que el método Calatrava falla.

Si quieres abrimos un hilo y debatimos en plan académico de un nuevo sistema que pueda mejorar la sociedad

Tranqui tío, que no era una ofensa ni mucho menos. O no pretendía serlo
No me ofendi, te respondi escuetamente, porque en ese momento estaba a otras cosas y con sinceridad.

No propongo nada, eso es lo que me puedes echar en cara, no me gusta ni el no-comunismo cubano, ni el stalinismo sovietico porque son sistemas arcaicos que ya no tendrian sentido.

En la edad media el feudalismo probablemente fuese el mejor sistema para mantener controladas las diversas provincias, y el capitalismo desmedido pudo ser una gran solucion para prosperar tras la II guerra mundial, pero tengo claro que este capitalismo, en el cual un 90% de la poblacion nace con las cartas marcadas y un observador externo puede predecir su futuro con gran indice de acierto esta muerto.

Creo que Sarzoky dijo aquello de refundar el capitalismo, bonitas palabras que se quedan como siempre en nada, pero algo hay que hacer, o al menos eso creo.

Quizas, lo primero que eliminaria es el mercado de valores para evitar que las empresas se preocupen mas de los beneficios de los accionistas que de los beneficios de sus empleados.

El sistema de la librecompetencia solo puede existir si hay igualdad de oportunidades, y eso es una cosa que no puede darse, siempre que se dice que el comunismo no es viable porque el ser humano es envidioso y quiere mas por naturaleza, y creo que es cierto, pero nunca se dice que el sistema capitalista no es viable porque no existe la igualdad de oprtunidades y el mercado de valores esta corrupto porque siempre y cuando digo siempre es siempre hay alguien con informacion privilegiada que se aprovecha y corrompe el sistema

Michael Dudikoff
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Re: El mayor problema de España y nadie dice nada

por Michael Dudikoff » 12 Dic 2018, 23:05

Trasgus. escribió:
u23 escribió:
Trasgus. escribió: No propongo nada, porque no se ni de economía ni de macroeconomia.

Lo que si que se es que el actual falla. Venimos de una crisis mundial devastadora y según dicen los expertos viene otra cuando la población aun no ha salido de esta.

Yo no soy arquitecto, por lo que no se construir edificios, pero si se que el método Calatrava falla.

Si quieres abrimos un hilo y debatimos en plan académico de un nuevo sistema que pueda mejorar la sociedad

Tranqui tío, que no era una ofensa ni mucho menos. O no pretendía serlo
No me ofendi, te respondi escuetamente, porque en ese momento estaba a otras cosas y con sinceridad.

No propongo nada, eso es lo que me puedes echar en cara, no me gusta ni el no-comunismo cubano, ni el stalinismo sovietico porque son sistemas arcaicos que ya no tendrian sentido.

En la edad media el feudalismo probablemente fuese el mejor sistema para mantener controladas las diversas provincias, y el capitalismo desmedido pudo ser una gran solucion para prosperar tras la II guerra mundial, pero tengo claro que este capitalismo, en el cual un 90% de la poblacion nace con las cartas marcadas y un observador externo puede predecir su futuro con gran indice de acierto esta muerto.

Creo que Sarzoky dijo aquello de refundar el capitalismo, bonitas palabras que se quedan como siempre en nada, pero algo hay que hacer, o al menos eso creo.

Quizas, lo primero que eliminaria es el mercado de valores para evitar que las empresas se preocupen mas de los beneficios de los accionistas que de los beneficios de sus empleados.

El sistema de la librecompetencia solo puede existir si hay igualdad de oportunidades, y eso es una cosa que no puede darse, siempre que se dice que el comunismo no es viable porque el ser humano es envidioso y quiere mas por naturaleza, y creo que es cierto, pero nunca se dice que el sistema capitalista no es viable porque no existe la igualdad de oprtunidades y el mercado de valores esta corrupto porque siempre y cuando digo siempre es siempre hay alguien con informacion privilegiada que se aprovecha y corrompe el sistema
La cosa es que aqui cualquier critica al capitalismo se reduce a que se pide un modelo cubazolano del norte y ya eres un comunista etarra. Como si el comunismo (o mejor dicho el socialismo) fuese algo monolitico no interpretable.

Que bueno, es lo que tiene criticar las cosas cuando no se tiene ni pajolera idea de ellas.

Mis respetos por su reflexion maese Trasgus.

Por cierto. Un solo apunte mas. Mientras que otros sistemas como el socialista\comunista son utopicos por aquello de la condicion humana, el hombre corrompible etc... Lo que la gente no ve, es que el capitalismo no solo tampoco es inmune a la corrupcion, sino que la corrupcion en si misma va implicita en el sistema.
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Toshirô
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Re: El mayor problema de España y nadie dice nada

por Toshirô » 12 Dic 2018, 23:17

Michael Dudikoff escribió:Es lo que pasa cuando los sueldos son tercermundistas y hay inseguridad laboral . Que nadie tiene crios porque criarlos cuesta un cojon y medio.

De todas formas donde ves el problema? Si cada vez hay menos trabajo, para que quieres que haya crios? Para que se coman los mocos?
Pues es curioso, porque para ser la razón las condiciones tercermundistas, España comparte tendencia demográfica con los países más prósperos, no precisamente con los subdesarrollados o en vías de desarrollo.

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garba4ever
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Re: El mayor problema de España y nadie dice nada

por garba4ever » 12 Dic 2018, 23:20

El mayor problema que tiene el mundo (no la humanidad, que también) es la superpoblación. Con algo de suerte nos extinguimos todos antes de cargarnos el resto. Por mí que siga así, tenemos lo que nos merecemos.
かたつぶり そろそろ登れ 富士の山

Van Zant
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Re: El mayor problema de España y nadie dice nada

por Van Zant » 12 Dic 2018, 23:26

Trasgus. escribió: .......................Quizas, lo primero que eliminaria es el mercado de valores para evitar que las empresas se preocupen mas de los beneficios de los accionistas que de los beneficios de sus empleados. .............................
No se, pero para que las empresas se preocupen más por el beneficio de sus empleados que por su "cuenta de beneficios", atendiendo a la "naturaleza humana", los únicos modos que veo es que o los empleados sean dueños de la empresa o que lo sea el estado.......y eso sabemos como se llama y si funciona o no.
Por que tanto los dueños de llámese Ibex como llámese lapiceros Javier de 30 empleados o bar Manolo de dos trabajadores lo que quieren es ganar dinero.
Es más en mi experiencia cuando más grande es la empresa es más fácil que las condiciones de los trabajadores sean mejores ( por lo menos en el mundo occidental y concretamente en España) que en pequeñas empresas y no te digo ya nada en microempresas.

chuk_mena
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Re: El mayor problema de España y nadie dice nada

por chuk_mena » 13 Dic 2018, 00:06

Van Zant escribió:
Trasgus. escribió:En España hay riqueza de sobra para mantener el sistema la cuestión es distribuir la riqueza para que llegue a todos.

El oligopolio actual impide tal distribución y la es muestra clara del fracaso del capitalismo como sistema.
Creo que dentro del "mundo capitalista" los que mayor tasa de fertilidad tienen son los "mas capitalistas" USA y Australia.......
Me da que algo más aparte de la "decadencia" del mundo capitalista habrá.
Hoy en dia el hecho de que cada pais tenga su propia forma de gobernar sus propias formas de cobrar impuestos sus distintas leyes tanto a nivel de privilegios como de injusticias las empresas se mueven como pez en el agua.

Actualmente las empresas ahora mismo no son que vendedores con un unico producto y en el otro lado de la mesa un monton de clientes que lo kieren(los paises) esperando que les elijan a ellos y asi recibir dinero por dejar la sede y su centro logistico en su pais en vez en el otro.

Lo ideal seria socialismo y que no hubiese a nivel de empresas distintas leyes e impuestos. Asi de esa forma no habria una diferencia tan abismal, pero mientras exista el capitalismo el socialismo juega con desventaja.

De ahi que en los paises capitalistas tengan mejor fertilidad, son esos paises donde se genera mas riqueza por que las empresas elijen en dichos paises plantar sus centros mas importantes.

No es que el capitalismo sea mejor, simplemente es lo mejor para las empresas y para el empresario, luego ya que cada uno diga si eso es mejor para el resto de los mortales o no.
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Michael Dudikoff
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Re: El mayor problema de España y nadie dice nada

por Michael Dudikoff » 13 Dic 2018, 00:07

Van Zant escribió:
Trasgus. escribió: .......................Quizas, lo primero que eliminaria es el mercado de valores para evitar que las empresas se preocupen mas de los beneficios de los accionistas que de los beneficios de sus empleados. .............................
No se, pero para que las empresas se preocupen más por el beneficio de sus empleados que por su "cuenta de beneficios", atendiendo a la "naturaleza humana", los únicos modos que veo es que o los empleados sean dueños de la empresa o que lo sea el estado.......y eso sabemos como se llama y si funciona o no.
Por que tanto los dueños de llámese Ibex como llámese lapiceros Javier de 30 empleados o bar Manolo de dos trabajadores lo que quieren es ganar dinero.
Es más en mi experiencia cuando más grande es la empresa es más fácil que las condiciones de los trabajadores sean mejores ( por lo menos en el mundo occidental y concretamente en España) que en pequeñas empresas y no te digo ya nada en microempresas.

En las empresas grandes eso ocurre porq los trabajadores se unen y pueden sindicarse. Empresas que por cierto en su mayoria son privatizaciones de antiguas empresas estatales.

Ahora bien, le conviene a las empresas grandes tener muchos empleados? Nop y para eso se invento la subcontratacion.
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whitecrow
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Re: El mayor problema de España y nadie dice nada

por whitecrow » 13 Dic 2018, 05:40

Van Zant escribió:
Michael Dudikoff escribió:Es lo que pasa cuando los sueldos son tercermundistas y hay inseguridad laboral . Que nadie tiene crios porque criarlos cuesta un cojon y medio.

De todas formas donde ves el problema? Si cada vez hay menos trabajo, para que quieres que haya crios? Para que se coman los mocos?
Ese es uno de los problemas pero no debe ser el único: la realidad es que quien más hijos por famila tiene en España son los pobres de solemnidad (inmigrantes especialmente los norteafricanos, gitanos, mercheros, poligoneros......) .......amen de sectas religiosas.
Te refieres a la escoria del opus,que no son pobres precisamente,pero si son secta y tienen chorrocientos mil hijos.
Me han nombrado Comandante General.
Conozco sobre el mundo vegetal,mineral y animal.
Me sé los reyes de Inglaterra y puedo citar todos los hechos de la tierra.
Además de teoremas manejo muchos otros temas.
Solo la mente obtusa calcula mal la hipotenusa.

Merrylinch
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Re: El mayor problema de España y nadie dice nada

por Merrylinch » 17 Dic 2018, 12:04

Trasgus. escribió:
No me ofendi, te respondi escuetamente, porque en ese momento estaba a otras cosas y con sinceridad.

No propongo nada, eso es lo que me puedes echar en cara, no me gusta ni el no-comunismo cubano, ni el stalinismo sovietico porque son sistemas arcaicos que ya no tendrian sentido.

En la edad media el feudalismo probablemente fuese el mejor sistema para mantener controladas las diversas provincias, y el capitalismo desmedido pudo ser una gran solucion para prosperar tras la II guerra mundial, pero tengo claro que este capitalismo, en el cual un 90% de la poblacion nace con las cartas marcadas y un observador externo puede predecir su futuro con gran indice de acierto esta muerto.

Creo que Sarzoky dijo aquello de refundar el capitalismo, bonitas palabras que se quedan como siempre en nada, pero algo hay que hacer, o al menos eso creo.

Quizas, lo primero que eliminaria es el mercado de valores para evitar que las empresas se preocupen mas de los beneficios de los accionistas que de los beneficios de sus empleados.

El sistema de la librecompetencia solo puede existir si hay igualdad de oportunidades, y eso es una cosa que no puede darse, siempre que se dice que el comunismo no es viable porque el ser humano es envidioso y quiere mas por naturaleza, y creo que es cierto, pero nunca se dice que el sistema capitalista no es viable porque no existe la igualdad de oprtunidades y el mercado de valores esta corrupto porque siempre y cuando digo siempre es siempre hay alguien con informacion privilegiada que se aprovecha y corrompe el sistema
Este es el gran problema de la Izquierda, hoy por hoy.

Proponer cosas sin sentido, y proponerlas en serio... ¿qué es lo que se logra?... espantar a la gente.

Un "mercado de valores" es una HERRAMIENTA que sirve para simplificar muchísimo la vida a la gente. Sin más.

Es un "lugar" en el que Menganito, que es propietario de una parte de Queserías El Ornitorrinco Regordete puede, cuando quiera, desprenderse de una parte o de toda su propiedad, siempre y cuando exista un Fulanito (o varios) interesado en adquirir esa propiedad, y siempre que el precio de la transacción sea del agrado de ambas partes.

Sin engorrosos trámites, sin notarios ni registradores que pongan su enorme cazo a cambio de "dar fe" de nada, sin necesidad de sellos ni bendiciones administrativos, sin retrasos.

Todo de forma instantánea, limpia y económica, simplemente haciendo "click".


Si afirmas en serio que "hay que eliminar el mercado de valores", tengo que entender que al mismo tiempo abogas por eliminar la propiedad privada de cualquier tipo de empresa, porque de lo contrario es una propuesta absurda.

Lo que nos lleva a otro punto... el Capitalismo.

Ya lo he dicho muchas veces, a mí que un tío invente un zapatófono maravilloso, la gente se vuelva loca con el zapatófono, y el tío se haga de platino con su zapatófono, no me molesta en absoluto.

Quicir... mientras existan herramientas alternativas y económicas al zapatófono, como si lo quiere vender a millón de bitcoins la unidad (es decir, a 237 euros, en un futuro no muy lejano :mrgreen: ). MIentras durante la fabricación y comercialización de su producto no atente de ninguna manera contra el Bien Común, pues estupendo por él.

Lo que sí me molesta es que se mercadee con bienes de primera necesidad, indispensables en la práctica, dificultando de manera innecesaria e injustificada el acceso de la ciudadanía a ellos. Ejemplo obvio, la electricidad.

La electricidad, su producción y su distribución, deberían estar en manos públicas. Fin de la cita. Por ley las empresas que se dedican al tema YA están sujetas a todo tipo de normas y restricciones (por ejemplo, servir electricidad al mismo precio en Quintopino del Risco Perdido y en la Puerta del Sol de Madrid), lo lógico es que fuera una "empresa" estatal la que se encargara del servicio, no un conglomerado que funciona en la práctica como un oligopolio con el único propósito de maximizar su beneficio.

El Capitalismo no es el problema... el Capitalismo Salvaje sí lo es,

Es escuchara a la Izquierda hablar de terminar con el Capitalismo, cerrar la Bolsa, prohibir las herencias... y la gente salir espantada en dirección contraria, claro.

Hasta los más pobres llegan a sentir cariño por "su casa", la casa que a veces lleva siglos y siglos en la familia, para que ahora venga un mangurrián de Izquierda Anticapitalista, por ejemplo, y diga que esa casa debe pasar al Estado al morir la yaya, para que el Estado disponga de ella como mejor disponga.

Los pies en la tierra, por favor :roll: ...

un_iosu
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Re: El mayor problema de España y nadie dice nada

por un_iosu » 17 Dic 2018, 12:15

garba4ever escribió:El mayor problema que tiene el mundo (no la humanidad, que también) es la superpoblación. Con algo de suerte nos extinguimos todos antes de cargarnos el resto. Por mí que siga así, tenemos lo que nos merecemos.
Es uno de los problemas que hay y no se habla. La mayor parte de la sociedad mundial actual se basa en que hay unos recursos y bienes infinitos por lo que no hay problemas en este sentido.

Yo me veo un futuro distópico en donde hay países que se usan como crías de humanos como recurso, países subdesarrollados o tercermundistas, en donde los países de primer mundo apenas hay natalidad y se nutre de mano de obra en edad de trabajar supervivientes de estos países.

Lo que viene a ser hoy en día, pero de manera más estructurada y sin tapujos.
Una ranita iba caminando, ajá, ajá, una ranita iba caminando y bla, bla, blá, el iosu es genial
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