El mayor problema de España y nadie dice nada La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[ChatoMillera]

No creo que la baja natalidad sea el problema.
Para mi el mayor agujero es la huida de talentos fuera del país y al infrautilizacion de los que se quedan. Eso unido a la deslocalizacion ( que son las mismas patas) hace que se quede el país como un solar.
Con una actividad económica de servir copas y limpiar habitaciones de hotel no se sostiene nada de nada

[Merrylinch]

El mayor problema que tiene el mundo (no la humanidad, que también) es la superpoblación. Con algo de suerte nos extinguimos todos antes de cargarnos el resto. Por mí que siga así, tenemos lo que nos merecemos.

Es uno de los problemas que hay y no se habla. La mayor parte de la sociedad mundial actual se basa en que hay unos recursos y bienes infinitos por lo que no hay problemas en este sentido.

Yo me veo un futuro distópico en donde hay países que se usan como crías de humanos como recurso, países subdesarrollados o tercermundistas, en donde los países de primer mundo apenas hay natalidad y se nutre de mano de obra en edad de trabajar supervivientes de estos países.

Lo que viene a ser hoy en día, pero de manera más estructurada y sin tapujos.

Qué optimista es tu distopía .

Yo lo que veo, y todos lo veremos y lo viviremos dentro de muy poco, es un planeta Tierra agonizante sepultado bajo el peso de 10.000 millones de Homo "Sapiens" cada vez más ávidos de agua dulce, alimentos, energía, minerales y madera.

Sepultado bajo el peso de sus exigencias y sus basuras.

Y sí que se habla de ello, y de hecho cada vez es un tema másfrecuente incluso en la industria del entretenimiento, cine y televisión.

En concreto, cada vez es más frecuente que los "malos" sean gentuza de la peor calaña preocupada por la Superpoblación sin ningún tipo de reparo en cometer las peores barrabasadas contra la Humanidad para evitarla... contra la Humanidad o contra toooooodo el Universo, si se tercia.

Te tienes que reír ... por no llorar .

[un_iosu]

El mayor problema que tiene el mundo (no la humanidad, que también) es la superpoblación. Con algo de suerte nos extinguimos todos antes de cargarnos el resto. Por mí que siga así, tenemos lo que nos merecemos.

Es uno de los problemas que hay y no se habla. La mayor parte de la sociedad mundial actual se basa en que hay unos recursos y bienes infinitos por lo que no hay problemas en este sentido.

Yo me veo un futuro distópico en donde hay países que se usan como crías de humanos como recurso, países subdesarrollados o tercermundistas, en donde los países de primer mundo apenas hay natalidad y se nutre de mano de obra en edad de trabajar supervivientes de estos países.

Lo que viene a ser hoy en día, pero de manera más estructurada y sin tapujos.

Qué optimista es tu distopía .

Yo lo que veo, y todos lo veremos y lo viviremos dentro de muy poco, es un planeta Tierra agonizante sepultado bajo el peso de 10.000 millones de Homo "Sapiens" cada vez más ávidos de agua dulce, alimentos, energía, minerales y madera.

Sepultado bajo el peso de sus exigencias y sus basuras.

Y sí que se habla de ello, y de hecho cada vez es un tema másfrecuente incluso en la industria del entretenimiento, cine y televisión.

En concreto, cada vez es más frecuente que los "malos" sean gentuza de la peor calaña preocupada por la Superpoblación sin ningún tipo de reparo en cometer las peores barrabasadas contra la Humanidad para evitarla... contra la Humanidad o contra toooooodo el Universo, si se tercia.

Te tienes que reír ... por no llorar .

Soy optimista y pragmático

La verdad que es un problemón bestial que encima cerramos los ojos, con la excusa de que cada uno es soberano en su tierra, como si no fuera de todos, y sobretodo porque la solución es <<fácil>>. Matar gente es de malo malísimo (vender armas y dejar que se mueran de hambre, es progreso)

[Merrylinch]

Es uno de los problemas que hay y no se habla. La mayor parte de la sociedad mundial actual se basa en que hay unos recursos y bienes infinitos por lo que no hay problemas en este sentido.

Yo me veo un futuro distópico en donde hay países que se usan como crías de humanos como recurso, países subdesarrollados o tercermundistas, en donde los países de primer mundo apenas hay natalidad y se nutre de mano de obra en edad de trabajar supervivientes de estos países.

Lo que viene a ser hoy en día, pero de manera más estructurada y sin tapujos.

Qué optimista es tu distopía .

Yo lo que veo, y todos lo veremos y lo viviremos dentro de muy poco, es un planeta Tierra agonizante sepultado bajo el peso de 10.000 millones de Homo "Sapiens" cada vez más ávidos de agua dulce, alimentos, energía, minerales y madera.

Sepultado bajo el peso de sus exigencias y sus basuras.

Y sí que se habla de ello, y de hecho cada vez es un tema másfrecuente incluso en la industria del entretenimiento, cine y televisión.

En concreto, cada vez es más frecuente que los "malos" sean gentuza de la peor calaña preocupada por la Superpoblación sin ningún tipo de reparo en cometer las peores barrabasadas contra la Humanidad para evitarla... contra la Humanidad o contra toooooodo el Universo, si se tercia.

Te tienes que reír ... por no llorar .

Soy optimista y pragmático

La verdad que es un problemón bestial que encima cerramos los ojos, con la excusa de que cada uno es soberano en su tierra, como si no fuera de todos, y sobretodo porque la solución es <<fácil>>. Matar gente es de malo malísimo (vender armas y dejar que se mueran de hambre, es progreso)

Optimista sí, pragmático va a ser que no .

Hablabas de un futuro con países ricos , civilizados y "estériles" y otros, pobres y depauperados, usados como "criaderos de humanos".

Como si se pudieran trazar líneas imaginarias que pusieran freno a la destrucción del planeta .

Si ya has dicho tú mismo que no...

La solución, que no se va a poner en marcha, no pasa por matar a nadie, sino simplemente por impedir que la gente se reproduzca como conejos.

Pero, mira tú por dónde, eso también es "tabú" ... el planeta se irá a la mierda, pero respetando escrupulosamente los derechos humanos y la soberanía nacional... por ahora.

Luego, cuando sea ya muy mucho demasiado tarde, el buen rollito saltará por los aires en diez mil millones de pedazos y será la Ley de la Selva.

[un_iosu]

Qué optimista es tu distopía .

Yo lo que veo, y todos lo veremos y lo viviremos dentro de muy poco, es un planeta Tierra agonizante sepultado bajo el peso de 10.000 millones de Homo "Sapiens" cada vez más ávidos de agua dulce, alimentos, energía, minerales y madera.

Sepultado bajo el peso de sus exigencias y sus basuras.

Y sí que se habla de ello, y de hecho cada vez es un tema másfrecuente incluso en la industria del entretenimiento, cine y televisión.

En concreto, cada vez es más frecuente que los "malos" sean gentuza de la peor calaña preocupada por la Superpoblación sin ningún tipo de reparo en cometer las peores barrabasadas contra la Humanidad para evitarla... contra la Humanidad o contra toooooodo el Universo, si se tercia.

Te tienes que reír ... por no llorar .

Soy optimista y pragmático

La verdad que es un problemón bestial que encima cerramos los ojos, con la excusa de que cada uno es soberano en su tierra, como si no fuera de todos, y sobretodo porque la solución es <<fácil>>. Matar gente es de malo malísimo (vender armas y dejar que se mueran de hambre, es progreso)

Optimista sí, pragmático va a ser que no .

Hablabas de un futuro con países ricos , civilizados y "estériles" y otros, pobres y depauperados, usados como "criaderos de humanos".

Como si se pudieran trazar líneas imaginarias que pusieran freno a la destrucción del planeta .

Si ya has dicho tú mismo que no...

La solución, que no se va a poner en marcha, no pasa por matar a nadie, sino simplemente por impedir que la gente se reproduzca como conejos.

Pero, mira tú por dónde, eso también es "tabú" ... el planeta se irá a la mierda, pero respetando escrupulosamente los derechos humanos y la soberanía nacional... por ahora.

Luego, cuando sea ya muy mucho demasiado tarde, el buen rollito saltará por los aires en diez mil millones de pedazos y será la Ley de la Selva.

Hombre, me refería pragmatico al sistema actual y a lo que vamos. Una unión de paises desarrollados (hola UE) con un cierre total de fronteras, en la que solo entraría mano de obra extranjera y la autóctona no pudiera tener hijos o como mucho un hijo, los más privilegiados entre los privilegiados, para mantener un nivel de vida aceptado por la sociedad, en la que los partidos progresistas apoyaran la <<nacionalización>> de los inmigrantes llegados y su viabilidad de estancia a cambio de los servicios prestados y los conservadores su devolución a los países subdesarrollados. Donde los países subdesarrollados estén en continua guerra y penurias (como ahora, vamos), sin posibilidad de salir a delante, bueno eso no cambiaría.

La solución es fácil, como bien dices, un hijo por pareja durante un par de generaciones y esterilizar a los procreadores, pero claro... Que si cada país es soberano, que si sacas un referendum entre que te controlen la natalidad o cerrar fronteras y vender armas para que se maten entre ellos, me da que sabemos el resultado.

P.D. Me gustó la alternativa de Futurama, de mandar a los mayores a una realidad virtual en donde consumen lo mínimo de recursos

[Michael Dudikoff]

No me ofendi, te respondi escuetamente, porque en ese momento estaba a otras cosas y con sinceridad.

No propongo nada, eso es lo que me puedes echar en cara, no me gusta ni el no-comunismo cubano, ni el stalinismo sovietico porque son sistemas arcaicos que ya no tendrian sentido.

En la edad media el feudalismo probablemente fuese el mejor sistema para mantener controladas las diversas provincias, y el capitalismo desmedido pudo ser una gran solucion para prosperar tras la II guerra mundial, pero tengo claro que este capitalismo, en el cual un 90% de la poblacion nace con las cartas marcadas y un observador externo puede predecir su futuro con gran indice de acierto esta muerto.

Creo que Sarzoky dijo aquello de refundar el capitalismo, bonitas palabras que se quedan como siempre en nada, pero algo hay que hacer, o al menos eso creo.

Quizas, lo primero que eliminaria es el mercado de valores para evitar que las empresas se preocupen mas de los beneficios de los accionistas que de los beneficios de sus empleados.

El sistema de la librecompetencia solo puede existir si hay igualdad de oportunidades, y eso es una cosa que no puede darse, siempre que se dice que el comunismo no es viable porque el ser humano es envidioso y quiere mas por naturaleza, y creo que es cierto, pero nunca se dice que el sistema capitalista no es viable porque no existe la igualdad de oprtunidades y el mercado de valores esta corrupto porque siempre y cuando digo siempre es siempre hay alguien con informacion privilegiada que se aprovecha y corrompe el sistema

Este es el gran problema de la Izquierda, hoy por hoy.

Proponer cosas sin sentido, y proponerlas en serio... ¿qué es lo que se logra?... espantar a la gente.

Un "mercado de valores" es una HERRAMIENTA que sirve para simplificar muchísimo la vida a la gente. Sin más.

Es un "lugar" en el que Menganito, que es propietario de una parte de Queserías El Ornitorrinco Regordete puede, cuando quiera, desprenderse de una parte o de toda su propiedad, siempre y cuando exista un Fulanito (o varios) interesado en adquirir esa propiedad, y siempre que el precio de la transacción sea del agrado de ambas partes.

Sin engorrosos trámites, sin notarios ni registradores que pongan su enorme cazo a cambio de "dar fe" de nada, sin necesidad de sellos ni bendiciones administrativos, sin retrasos.

Todo de forma instantánea, limpia y económica, simplemente haciendo "click".


Si afirmas en serio que "hay que eliminar el mercado de valores", tengo que entender que al mismo tiempo abogas por eliminar la propiedad privada de cualquier tipo de empresa, porque de lo contrario es una propuesta absurda.

Lo que nos lleva a otro punto... el Capitalismo.

Ya lo he dicho muchas veces, a mí que un tío invente un zapatófono maravilloso, la gente se vuelva loca con el zapatófono, y el tío se haga de platino con su zapatófono, no me molesta en absoluto.

Quicir... mientras existan herramientas alternativas y económicas al zapatófono, como si lo quiere vender a millón de bitcoins la unidad (es decir, a 237 euros, en un futuro no muy lejano ). MIentras durante la fabricación y comercialización de su producto no atente de ninguna manera contra el Bien Común, pues estupendo por él.

Lo que sí me molesta es que se mercadee con bienes de primera necesidad, indispensables en la práctica, dificultando de manera innecesaria e injustificada el acceso de la ciudadanía a ellos. Ejemplo obvio, la electricidad.

La electricidad, su producción y su distribución, deberían estar en manos públicas. Fin de la cita. Por ley las empresas que se dedican al tema YA están sujetas a todo tipo de normas y restricciones (por ejemplo, servir electricidad al mismo precio en Quintopino del Risco Perdido y en la Puerta del Sol de Madrid), lo lógico es que fuera una "empresa" estatal la que se encargara del servicio, no un conglomerado que funciona en la práctica como un oligopolio con el único propósito de maximizar su beneficio.

El Capitalismo no es el problema... el Capitalismo Salvaje sí lo es,

Es escuchara a la Izquierda hablar de terminar con el Capitalismo, cerrar la Bolsa, prohibir las herencias... y la gente salir espantada en dirección contraria, claro.

Hasta los más pobres llegan a sentir cariño por "su casa", la casa que a veces lleva siglos y siglos en la familia, para que ahora venga un mangurrián de Izquierda Anticapitalista, por ejemplo, y diga que esa casa debe pasar al Estado al morir la yaya, para que el Estado disponga de ella como mejor disponga.

Los pies en la tierra, por favor ...

Un post interesante amigo Merrylinch. Se agracen estos posts instructivos y desarrollados donde se discute el anáisis de las ideas, en lugar de buscar el descalificativo.

Estando de acuerdo en la idea basica, quisiera hacer algunos comentarios.

Mercado de valores. Yo no voy a decir de forma radical que se prohiba el mercado de valores. Pero si hay que tener en cuenta las consecuencias que conlleva la existencia de este, algunas de las cuales conducen a comportamientos de dudosa moralidad.
Esta muy bien que el mercado de valores sea una herramienta que sirve para simplificar muchísimo la vida a la gente. De gente como el quesero de quesrías manolo. La cuestión es que eso es un engaño. El dueño de queserias manolo, puede tenr una herramienta guay para vender su empresa. Pero la cuestión es que esa herramienta se utiliza mas para el uso de especulación a altos niveles que para que el señor manolo pueda financiarsa.
Especulación mediante la cual un señorito puede hacerse millonario a golpe de click sin apenas esfuerzo con la irremediable consecuencia de joderle la vida a los demas. Solo mediante el uso de información privilegiada. O si no mira quienes se hicieron ricos con el petardazo de Lehman Brothers...
Eso por no hablar de lo enrevesados que se vuelven los productos financieros y toda la ingenieria que hay montada para beneficio de los 4 de siempre. con lo cual esto del mercado de valores....tiene muchos matices...Y muchas derivadas de orden superior.

Sobre la propiedad privada y las herencias. Decir que ni siquiera en los paises socialistas más ortodoxos se llego nunca a eso. En la unión soviética por ejemplo las viviendas eran propiedad del estado pero el usfructo de podia heredar e incluso se permitia el negocio minorista siempre y cuando no se empleará a ningún trabajador ni el regente se aprovechará de un trabajo de terceras personas.
Que ojo, yo tampoco estoy defendiendo que eso tenga que ser así ahora mismo. Querer borrar el capitalismo de un plumazo en la sociedad actual es como querer darle de comer grabanzos a un bebe. Primero hay que machacar los garbanzaso y hacerlos papillita y luego ya cuando crezca podra comer un cocido. Hasta el propio Marx habla de desarrollar los medios de produción capitalistas como previo paso al socialismo.

Yo puedo estar de acuerdo contigo en que la Izquierda española es infantilista y fantasiosa, pero también hay que puntualizar las cosas.

[Merrylinch]

Hombre, me refería pragmatico al sistema actual y a lo que vamos. Una unión de paises desarrollados (hola UE) con un cierre total de fronteras, en la que solo entraría mano de obra extranjera y la autóctona no pudiera tener hijos o como mucho un hijo, los más privilegiados entre los privilegiados, para mantener un nivel de vida aceptado por la sociedad, en la que los partidos progresistas apoyaran la <<nacionalización>> de los inmigrantes llegados y su viabilidad de estancia a cambio de los servicios prestados y los conservadores su devolución a los países subdesarrollados. Donde los países subdesarrollados estén en continua guerra y penurias (como ahora, vamos), sin posibilidad de salir a delante, bueno eso no cambiaría.

La solución es fácil, como bien dices, un hijo por pareja durante un par de generaciones y esterilizar a los procreadores, pero claro... Que si cada país es soberano, que si sacas un referendum entre que te controlen la natalidad o cerrar fronteras y vender armas para que se maten entre ellos, me da que sabemos el resultado.

P.D. Me gustó la alternativa de Futurama, de mandar a los mayores a una realidad virtual en donde consumen lo mínimo de recursos

Es que el tema radica en que los países subdesarrollados esos no están ni en continua guerra ni en continua penuria ... precisamente por eso, porque YA no lo están, se dispara su población.

No es que la natalidad se haya desbocado en ciertos lugares, es que la mortalidad ha descendido una barbaridad. Sobre todo gracias a la medicina del Malvado Hombre Blanco, claro. También ha mejorado mucho la alimentación, pero la clave está en la Sanidad. Y la mortalidad derivada de las guerras no creo que haya sido nunca determinante, ni antes ni muchísimo menos ahora, que ya prácticamente no hay guerras.

Esto es el pasado, los últimos 50 ó 60 años, ya no podemos intervenir aquí:



Y esto es el futuro, los próximos 80 años:



Nunca falta el tontolaba que me llama más o menos veladamente "racista" por hablar, por señalar con mi dedito a África.

El tontolaba de turno a lo mejor piensa hacer frente a la Superpoblación mundial actuando sobre los hábitos reproductivos de los islandeses .

[Merrylinch]

No me ofendi, te respondi escuetamente, porque en ese momento estaba a otras cosas y con sinceridad.

No propongo nada, eso es lo que me puedes echar en cara, no me gusta ni el no-comunismo cubano, ni el stalinismo sovietico porque son sistemas arcaicos que ya no tendrian sentido.

En la edad media el feudalismo probablemente fuese el mejor sistema para mantener controladas las diversas provincias, y el capitalismo desmedido pudo ser una gran solucion para prosperar tras la II guerra mundial, pero tengo claro que este capitalismo, en el cual un 90% de la poblacion nace con las cartas marcadas y un observador externo puede predecir su futuro con gran indice de acierto esta muerto.

Creo que Sarzoky dijo aquello de refundar el capitalismo, bonitas palabras que se quedan como siempre en nada, pero algo hay que hacer, o al menos eso creo.

Quizas, lo primero que eliminaria es el mercado de valores para evitar que las empresas se preocupen mas de los beneficios de los accionistas que de los beneficios de sus empleados.

El sistema de la librecompetencia solo puede existir si hay igualdad de oportunidades, y eso es una cosa que no puede darse, siempre que se dice que el comunismo no es viable porque el ser humano es envidioso y quiere mas por naturaleza, y creo que es cierto, pero nunca se dice que el sistema capitalista no es viable porque no existe la igualdad de oprtunidades y el mercado de valores esta corrupto porque siempre y cuando digo siempre es siempre hay alguien con informacion privilegiada que se aprovecha y corrompe el sistema

Este es el gran problema de la Izquierda, hoy por hoy.

Proponer cosas sin sentido, y proponerlas en serio... ¿qué es lo que se logra?... espantar a la gente.

Un "mercado de valores" es una HERRAMIENTA que sirve para simplificar muchísimo la vida a la gente. Sin más.

Es un "lugar" en el que Menganito, que es propietario de una parte de Queserías El Ornitorrinco Regordete puede, cuando quiera, desprenderse de una parte o de toda su propiedad, siempre y cuando exista un Fulanito (o varios) interesado en adquirir esa propiedad, y siempre que el precio de la transacción sea del agrado de ambas partes.

Sin engorrosos trámites, sin notarios ni registradores que pongan su enorme cazo a cambio de "dar fe" de nada, sin necesidad de sellos ni bendiciones administrativos, sin retrasos.

Todo de forma instantánea, limpia y económica, simplemente haciendo "click".


Si afirmas en serio que "hay que eliminar el mercado de valores", tengo que entender que al mismo tiempo abogas por eliminar la propiedad privada de cualquier tipo de empresa, porque de lo contrario es una propuesta absurda.

Lo que nos lleva a otro punto... el Capitalismo.

Ya lo he dicho muchas veces, a mí que un tío invente un zapatófono maravilloso, la gente se vuelva loca con el zapatófono, y el tío se haga de platino con su zapatófono, no me molesta en absoluto.

Quicir... mientras existan herramientas alternativas y económicas al zapatófono, como si lo quiere vender a millón de bitcoins la unidad (es decir, a 237 euros, en un futuro no muy lejano ). MIentras durante la fabricación y comercialización de su producto no atente de ninguna manera contra el Bien Común, pues estupendo por él.

Lo que sí me molesta es que se mercadee con bienes de primera necesidad, indispensables en la práctica, dificultando de manera innecesaria e injustificada el acceso de la ciudadanía a ellos. Ejemplo obvio, la electricidad.

La electricidad, su producción y su distribución, deberían estar en manos públicas. Fin de la cita. Por ley las empresas que se dedican al tema YA están sujetas a todo tipo de normas y restricciones (por ejemplo, servir electricidad al mismo precio en Quintopino del Risco Perdido y en la Puerta del Sol de Madrid), lo lógico es que fuera una "empresa" estatal la que se encargara del servicio, no un conglomerado que funciona en la práctica como un oligopolio con el único propósito de maximizar su beneficio.

El Capitalismo no es el problema... el Capitalismo Salvaje sí lo es,

Es escuchara a la Izquierda hablar de terminar con el Capitalismo, cerrar la Bolsa, prohibir las herencias... y la gente salir espantada en dirección contraria, claro.

Hasta los más pobres llegan a sentir cariño por "su casa", la casa que a veces lleva siglos y siglos en la familia, para que ahora venga un mangurrián de Izquierda Anticapitalista, por ejemplo, y diga que esa casa debe pasar al Estado al morir la yaya, para que el Estado disponga de ella como mejor disponga.

Los pies en la tierra, por favor ...

Un post interesante amigo Merrylinch. Se agracen estos posts instructivos y desarrollados donde se discute el anáisis de las ideas, en lugar de buscar el descalificativo.

Estando de acuerdo en la idea basica, quisiera hacer algunos comentarios.

Mercado de valores. Yo no voy a decir de forma radical que se prohiba el mercado de valores. Pero si hay que tener en cuenta las consecuencias que conlleva la existencia de este, algunas de las cuales conducen a comportamientos de dudosa moralidad.
Esta muy bien que el mercado de valores sea una herramienta que sirve para simplificar muchísimo la vida a la gente. De gente como el quesero de quesrías manolo. La cuestión es que eso es un engaño. El dueño de queserias manolo, puede tenr una herramienta guay para vender su empresa. Pero la cuestión es que esa herramienta se utiliza mas para el uso de especulación a altos niveles que para que el señor manolo pueda financiarsa.
Especulación mediante la cual un señorito puede hacerse millonario a golpe de click sin apenas esfuerzo con la irremediable consecuencia de joderle la vida a los demas. Solo mediante el uso de información privilegiada. O si no mira quienes se hicieron ricos con el petardazo de Lehman Brothers...
Eso por no hablar de lo enrevesados que se vuelven los productos financieros y toda la ingenieria que hay montada para beneficio de los 4 de siempre. con lo cual esto del mercado de valores....tiene muchos matices...Y muchas derivadas de orden superior.

Sobre la propiedad privada y las herencias. Decir que ni siquiera en los paises socialistas más ortodoxos se llego nunca a eso. En la unión soviética por ejemplo las viviendas eran propiedad del estado pero el usfructo de podia heredar e incluso se permitia el negocio minorista siempre y cuando no se empleará a ningún trabajador ni el regente se aprovechará de un trabajo de terceras personas.
Que ojo, yo tampoco estoy defendiendo que eso tenga que ser así ahora mismo. Querer borrar el capitalismo de un plumazo en la sociedad actual es como querer darle de comer grabanzos a un bebe. Primero hay que machacar los garbanzaso y hacerlos papillita y luego ya cuando crezca podra comer un cocido. Hasta el propio Marx habla de desarrollar los medios de produción capitalistas como previo paso al socialismo.

Yo puedo estar de acuerdo contigo en que la Izquierda española es infantilista y fantasiosa, pero también hay que puntualizar las cosas.

Respecto al tema de las herencias, no he dicho que se haya terminado con ellas nunca en ninguna parte con ningún sistema, sino que hay gente que lo propone... y gente, en este mismo foro, que lo defiende .

Respecto al mercado de valores, lo siento pero no.

Sigue y seguirá siendo siempre una mera (y cojonuda) herramienta, que facilita las cosas una barbaridad.

Un martillo es también una herramienta, pero puedes usarla para partir la cabeza a tu vecino...

¿Había chanchullos, abusos y uso de "información privilegiada" antes de existir los mercados de valores?... pues sí... infinitamente más generalizados, claro .

Un mercado de valores es algo tremendamente transparente, hay luz y taquígrafos por tooooooodas partes.

Eso no puede impedir, por supuesto, que si un Borrell de turno SABE (porque ha asistido a la reunión donde se ha decidido) que Queserías el Ornitorrinco Regordete va a anunciar una decisión que va a suponer un hostión considerable para la acción, llame a su ex y le diga que venda antes sus acciones.

No puede impedirlo... pero por el inexistente Dios que gracias al mercado de valores queda constancia fehaciente de cuándo y a qué precio vendió la ex de Borrell sus acciones de Queserías el Ornitorrinco Regordete.

Ahora imagina que en vez de en Bolsa las vende en un callejón oscuro... vete a pedirle cuentas luego, a la ex o a Borrell.

Es más, imagina que si Perico de los Palotes quiere vender un tercio de sus acciones de Sombrerería la Luciérnaga Calva para comprarse un coche nuevo, en vez de hacerlo en Bolsa (un click) tiene que patearse los oscuros callejones de tooooooodo el mundo (Sombrerería la Luciérnaga Calva es una empresa global) hasta encontrar a alguien que decode comprarle sus acciones.

Y luego tienen que ir, ambos, a un notario.

En vez de estar comodamente sentaditos en su casa y hacer "click".

Imagina no a un Perico, sino a millones de Pericos de los Palotes recorriendo oscuros millones de callejones para "colocar" su mercancía. Luego me dices cómo hacer para que vendan todos a un mismo precio a un mismo tiempo, debe ser curioso el sistema .

No ha lugar a la acusación contra los mercados de valores... son COJONUDOS.

En todo caso, como siempre, ha lugar a pedir mayores controles y SANCIONES contra los listillos y miserables que hagan un mal uso de la herramienta.

Pero eliminar la herramienta en sí... pfff .

[Michael Dudikoff]

Este es el gran problema de la Izquierda, hoy por hoy.

Proponer cosas sin sentido, y proponerlas en serio... ¿qué es lo que se logra?... espantar a la gente.

Un "mercado de valores" es una HERRAMIENTA que sirve para simplificar muchísimo la vida a la gente. Sin más.

Es un "lugar" en el que Menganito, que es propietario de una parte de Queserías El Ornitorrinco Regordete puede, cuando quiera, desprenderse de una parte o de toda su propiedad, siempre y cuando exista un Fulanito (o varios) interesado en adquirir esa propiedad, y siempre que el precio de la transacción sea del agrado de ambas partes.

Sin engorrosos trámites, sin notarios ni registradores que pongan su enorme cazo a cambio de "dar fe" de nada, sin necesidad de sellos ni bendiciones administrativos, sin retrasos.

Todo de forma instantánea, limpia y económica, simplemente haciendo "click".


Si afirmas en serio que "hay que eliminar el mercado de valores", tengo que entender que al mismo tiempo abogas por eliminar la propiedad privada de cualquier tipo de empresa, porque de lo contrario es una propuesta absurda.

Lo que nos lleva a otro punto... el Capitalismo.

Ya lo he dicho muchas veces, a mí que un tío invente un zapatófono maravilloso, la gente se vuelva loca con el zapatófono, y el tío se haga de platino con su zapatófono, no me molesta en absoluto.

Quicir... mientras existan herramientas alternativas y económicas al zapatófono, como si lo quiere vender a millón de bitcoins la unidad (es decir, a 237 euros, en un futuro no muy lejano ). MIentras durante la fabricación y comercialización de su producto no atente de ninguna manera contra el Bien Común, pues estupendo por él.

Lo que sí me molesta es que se mercadee con bienes de primera necesidad, indispensables en la práctica, dificultando de manera innecesaria e injustificada el acceso de la ciudadanía a ellos. Ejemplo obvio, la electricidad.

La electricidad, su producción y su distribución, deberían estar en manos públicas. Fin de la cita. Por ley las empresas que se dedican al tema YA están sujetas a todo tipo de normas y restricciones (por ejemplo, servir electricidad al mismo precio en Quintopino del Risco Perdido y en la Puerta del Sol de Madrid), lo lógico es que fuera una "empresa" estatal la que se encargara del servicio, no un conglomerado que funciona en la práctica como un oligopolio con el único propósito de maximizar su beneficio.

El Capitalismo no es el problema... el Capitalismo Salvaje sí lo es,

Es escuchara a la Izquierda hablar de terminar con el Capitalismo, cerrar la Bolsa, prohibir las herencias... y la gente salir espantada en dirección contraria, claro.

Hasta los más pobres llegan a sentir cariño por "su casa", la casa que a veces lleva siglos y siglos en la familia, para que ahora venga un mangurrián de Izquierda Anticapitalista, por ejemplo, y diga que esa casa debe pasar al Estado al morir la yaya, para que el Estado disponga de ella como mejor disponga.

Los pies en la tierra, por favor ...

Un post interesante amigo Merrylinch. Se agracen estos posts instructivos y desarrollados donde se discute el anáisis de las ideas, en lugar de buscar el descalificativo.

Estando de acuerdo en la idea basica, quisiera hacer algunos comentarios.

Mercado de valores. Yo no voy a decir de forma radical que se prohiba el mercado de valores. Pero si hay que tener en cuenta las consecuencias que conlleva la existencia de este, algunas de las cuales conducen a comportamientos de dudosa moralidad.
Esta muy bien que el mercado de valores sea una herramienta que sirve para simplificar muchísimo la vida a la gente. De gente como el quesero de quesrías manolo. La cuestión es que eso es un engaño. El dueño de queserias manolo, puede tenr una herramienta guay para vender su empresa. Pero la cuestión es que esa herramienta se utiliza mas para el uso de especulación a altos niveles que para que el señor manolo pueda financiarsa.
Especulación mediante la cual un señorito puede hacerse millonario a golpe de click sin apenas esfuerzo con la irremediable consecuencia de joderle la vida a los demas. Solo mediante el uso de información privilegiada. O si no mira quienes se hicieron ricos con el petardazo de Lehman Brothers...
Eso por no hablar de lo enrevesados que se vuelven los productos financieros y toda la ingenieria que hay montada para beneficio de los 4 de siempre. con lo cual esto del mercado de valores....tiene muchos matices...Y muchas derivadas de orden superior.

Sobre la propiedad privada y las herencias. Decir que ni siquiera en los paises socialistas más ortodoxos se llego nunca a eso. En la unión soviética por ejemplo las viviendas eran propiedad del estado pero el usfructo de podia heredar e incluso se permitia el negocio minorista siempre y cuando no se empleará a ningún trabajador ni el regente se aprovechará de un trabajo de terceras personas.
Que ojo, yo tampoco estoy defendiendo que eso tenga que ser así ahora mismo. Querer borrar el capitalismo de un plumazo en la sociedad actual es como querer darle de comer grabanzos a un bebe. Primero hay que machacar los garbanzaso y hacerlos papillita y luego ya cuando crezca podra comer un cocido. Hasta el propio Marx habla de desarrollar los medios de produción capitalistas como previo paso al socialismo.

Yo puedo estar de acuerdo contigo en que la Izquierda española es infantilista y fantasiosa, pero también hay que puntualizar las cosas.

Respecto al tema de las herencias, no he dicho que se haya terminado con ellas nunca en ninguna parte con ningún sistema, sino que hay gente que lo propone... y gente, en este mismo foro, que lo defiende .

Respecto al mercado de valores, lo siento pero no.

Sigue y seguirá siendo siempre una mera (y cojonuda) herramienta, que facilita las cosas una barbaridad.

Un martillo es también una herramienta, pero puedes usarla para partir la cabeza a tu vecino...

¿Había chanchullos, abusos y uso de "información privilegiada" antes de existir los mercados de valores?... pues sí... infinitamente más generalizados, claro .

Un mercado de valores es algo tremendamente transparente, hay luz y taquígrafos por tooooooodas partes.

Eso no puede impedir, por supuesto, que si un Borrell de turno SABE (porque ha asistido a la reunión donde se ha decidido) que Queserías el Ornitorrinco Regordete va a anunciar una decisión que va a suponer un hostión considerable para la acción, llame a su ex y le diga que venda antes sus acciones.

No puede impedirlo... pero por el inexistente Dios que gracias al mercado de valores queda constancia fehaciente de cuándo y a qué precio vendió la ex de Borrell sus acciones de Queserías el Ornitorrinco Regordete.

Ahora imagina que en vez de en Bolsa las vende en un callejón oscuro... vete a pedirle cuentas luego, a la ex o a Borrell.

Es más, imagina que si Perico de los Palotes quiere vender un tercio de sus acciones de Sombrerería la Luciérnaga Calva para comprarse un coche nuevo, en vez de hacerlo en Bolsa (un click) tiene que patearse los oscuros callejones de tooooooodo el mundo (Sombrerería la Luciérnaga Calva es una empresa global) hasta encontrar a alguien que decode comprarle sus acciones.

Y luego tienen que ir, ambos, a un notario.

En vez de estar comodamente sentaditos en su casa y hacer "click".

Imagina no a un Perico, sino a millones de Pericos de los Palotes recorriendo oscuros millones de callejones para "colocar" su mercancía. Luego me dices cómo hacer para que vendan todos a un mismo precio a un mismo tiempo, debe ser curioso el sistema .

No ha lugar a la acusación contra los mercados de valores... son COJONUDOS.

En todo caso, como siempre, ha lugar a pedir mayores controles y SANCIONES contra los listillos y miserables que hagan un mal uso de la herramienta.

Pero eliminar la herramienta en sí... pfff .

Es que la cuestión no es tan simple a reducirlo que si no se permitiese el mercadeo de valores, esto se haría igualmente en callejones oscuros...Eso no justifica su existencia. Si tuviesemos que aceptar como legal todo lo que si no lo fuese se realizaria en callejones oscuros...Que oye, tampoco yo hablo de prohibir el mercado de valores como tal. Solo digo que su existencia levanta cuestiones eticas de dudoso valor.
Tu mismo hablas de que lo que no te parece bien que "se mercadee con bienes de primera necesidad, indispensables en la práctica, dificultando de manera innecesaria e injustificada el acceso de la ciudadanía a ellos. Ejemplo obvio, la electricidad". Además dices que "la electricidad debería estar en manos públicas"...¿Es esto extrapolable a todos los bienes de primera necesidad? ¿Que mas bienes consideramos primera necesidad? ¿El petroleo por ejemplo? ¿Los medicamentos? ¿La comida?
Bien, ahora fijemonos en el IBEX 35 y a que sectores se dedican sus principales componentes...¿energía? ¿alimentación? ¿farmaceuticas?...Con lo cual la pregunta es, si dichas empresas estuviesen en manos públicas, tendría sentido la existencia del mercado de valores? En caso afirmativo, no me negarias que cuanto menos la existencia de dicho mercado quedaría muy reducida. Con lo cual me pregunto, no es una cosa consecuencia de la otra?

Que es lo que propondrías? un modelo como el chino donde una empresa pueda salir a bolsa y en el caso de que sea estratégica, el estado se asegura por ley la posesión de la mayoria de los titulos de las empresas estrategicas para asegurarse su control de manera indirecta?

[Revdit]

Japon iba unos años adelantado con "esto" a ver que medidas han tomado y tomarán.
De momento han conseguido aumentar la tasa de fertilidad y están cogiendo a inmigrantes muy con cuentagotas para actividades muy especificas.

Edit.

Japón ha aprobado hace poco la entrada de 500k extranjeros iletrados para hacer el trabajo duro, principalmente cuidar viejales.

[Mocker]

La solucion es simple, establecer un marco de edad a partir del cual las pensiones se reducen de manera drastica

Llegas a los 85-90? (20 años tras jubilarte), lo siento, solo te podemos pagar la pension minima

Y añadir, controles mentales a la hora de votar, en general, para toda la poblacion pero especialmente a ciertas edades (esto es como el carnet de conducir cuando llegas a X años, toca revision cada poco), para ver que estas con las luces suficientes para ejecutar tu derecho democratico

Algo que se deberia hacer con primeros votantes tambien

[Michael Dudikoff]

La solucion es simple, establecer un marco de edad a partir del cual las pensiones se reducen de manera drastica

Llegas a los 85-90? (20 años tras jubilarte), lo siento, solo te podemos pagar la pension minima

Y añadir, controles mentales a la hora de votar, en general, para toda la poblacion pero especialmente a ciertas edades (esto es como el carnet de conducir cuando llegas a X años, toca revision cada poco), para ver que estas con las luces suficientes para ejecutar tu derecho democratico

Algo que se deberia hacer con primeros votantes tambien

El problema es ...¿quién hace esos controles?

[ChatoMillera]

Así que a partir de cierta edad uno deja de ser ciudadano. Si uno es tullido tampoco. Si puede participar en las paraolimpiadas tampoco. Si es parado tampoco.
Así si salen las cuentas de Rivera
Jod

[RED RONIN]

La solucion es simple, establecer un marco de edad a partir del cual las pensiones se reducen de manera drastica

Llegas a los 85-90? (20 años tras jubilarte), lo siento, solo te podemos pagar la pension minima

Y añadir, controles mentales a la hora de votar, en general, para toda la poblacion pero especialmente a ciertas edades (esto es como el carnet de conducir cuando llegas a X años, toca revision cada poco), para ver que estas con las luces suficientes para ejecutar tu derecho democratico

Algo que se deberia hacer con primeros votantes tambien

El problema es ...¿quién hace esos controles?

Mas vale que no sea Supli que acabaría decretando el fin de los cuidados médicos a partir de cierta edad.

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[metalin]

La solucion es simple, establecer un marco de edad a partir del cual las pensiones se reducen de manera drastica

Llegas a los 85-90? (20 años tras jubilarte), lo siento, solo te podemos pagar la pension minima

Y añadir, controles mentales a la hora de votar, en general, para toda la poblacion pero especialmente a ciertas edades (esto es como el carnet de conducir cuando llegas a X años, toca revision cada poco), para ver que estas con las luces suficientes para ejecutar tu derecho democratico

Algo que se deberia hacer con primeros votantes tambien

ReDios!!!! Linea!!!!

Que siga para bingo!!!

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[Van Zant]

Japon iba unos años adelantado con "esto" a ver que medidas han tomado y tomarán.
De momento han conseguido aumentar la tasa de fertilidad y están cogiendo a inmigrantes muy con cuentagotas para actividades muy especificas.

Edit.

Japón ha aprobado hace poco la entrada de 500k extranjeros iletrados para hacer el trabajo duro, principalmente cuidar viejales.

¿No me digas que la solución no ha sido traer xxxk de "extranjeros iletrados" con sus xxxk de "parejas iletradas" que a los 10 años tienen 5xxxk de hijos ya no tan "iletrados"?
¿No me digas que que la solución que han adoptado para paliar la baja natalidad y el relevo generacional futuro no es traer miles de "parejas reproductoras" que tengan miles de "crias" ? o Sea que lo que están trayendo son trabajadores adultos de los que hay a "punta pala" y habrá más aun "a punta pala" en el futuro.

Pdta: Esta " solución japonesa" no es la que a mi me gusta, pero es una de las que hay y son los japoneses las que han decidido llevarla a cabo.

[Iñigo]

La solucion es simple, establecer un marco de edad a partir del cual las pensiones se reducen de manera drastica

Llegas a los 85-90? (20 años tras jubilarte), lo siento, solo te podemos pagar la pension minima

Y añadir, controles mentales a la hora de votar, en general, para toda la poblacion pero especialmente a ciertas edades (esto es como el carnet de conducir cuando llegas a X años, toca revision cada poco), para ver que estas con las luces suficientes para ejecutar tu derecho democratico

Algo que se deberia hacer con primeros votantes tambien

ReDios!!!! Linea!!!!

Que siga para bingo!!!

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Diría que no dista demasiado del sufragio censitario.

[Merrylinch]

Es que la cuestión no es tan simple a reducirlo que si no se permitiese el mercadeo de valores, esto se haría igualmente en callejones oscuros...Eso no justifica su existencia. Si tuviesemos que aceptar como legal todo lo que si no lo fuese se realizaria en callejones oscuros...Que oye, tampoco yo hablo de prohibir el mercado de valores como tal. Solo digo que su existencia levanta cuestiones eticas de dudoso valor.
Tu mismo hablas de que lo que no te parece bien que "se mercadee con bienes de primera necesidad, indispensables en la práctica, dificultando de manera innecesaria e injustificada el acceso de la ciudadanía a ellos. Ejemplo obvio, la electricidad". Además dices que "la electricidad debería estar en manos públicas"...¿Es esto extrapolable a todos los bienes de primera necesidad? ¿Que mas bienes consideramos primera necesidad? ¿El petroleo por ejemplo? ¿Los medicamentos? ¿La comida?
Bien, ahora fijemonos en el IBEX 35 y a que sectores se dedican sus principales componentes...¿energía? ¿alimentación? ¿farmaceuticas?...Con lo cual la pregunta es, si dichas empresas estuviesen en manos públicas, tendría sentido la existencia del mercado de valores? En caso afirmativo, no me negarias que cuanto menos la existencia de dicho mercado quedaría muy reducida. Con lo cual me pregunto, no es una cosa consecuencia de la otra?

Que es lo que propondrías? un modelo como el chino donde una empresa pueda salir a bolsa y en el caso de que sea estratégica, el estado se asegura por ley la posesión de la mayoria de los titulos de las empresas estrategicas para asegurarse su control de manera indirecta?

Repito... el mercado de valores es una mera herramienta, y es una herramienta cojonuda que simplifica la vida una barbaridad.

La alternativa de hacer lo mismo en "callejones oscuros", ya no sirve. Es inviable.

Respecto a lo de los sectores estratégicos, ya lo dije antes. Debería terminarse el mercadeo con todo bien de primera necesidad al que la ciudadanía estuviera viendo limitado, dificultado o encarecido su acceso de forma injustificada y artificial.

¿Energía?... por supuesto.

¿industria y DISTRIBUCIÓN farmaceúticas?... es el caso más evidente de todos, daría para post propio, el actual sistema es DEMENCIAL.

¿Industria alimentaria?... aquí el tema es más peliagudo, no es tan simple. Una parte sí, otra no. Esa industria engloba desde el cultivo de soja hasta los bombones de Ferrero Rocher. El cultivo global de soja afecta (mucho) al Bien Común, la producción de bombones de Ferrero Rocher, va a ser que no . Caso a caso, pues.

Te olvidas de otro sector clave... bancos y aseguradoras. Públicos, por supuesto. Eso de los Estados imprimiendo billetitos y "regalándoselos" a los bancos para que luego estos nos los presten es, como lo de la industria farmacéutica, demencial.

Industria armamentística, da para otro post. Toda enterita en manos de los estados, por supuesto, hasta la fabricación de la última bala. Y metralleta que acabe en posesión de un indeseable, funcionario responsable colgado... se iban a terminar las tonterías, rapidito.

¿Que nos queda una bolsa escuchimizada al final?... pues que quede como tenga que quedar, ni más ni menos. La herramienta seguirá siendo igual de cojonuda .

[Merrylinch]

Japon iba unos años adelantado con "esto" a ver que medidas han tomado y tomarán.
De momento han conseguido aumentar la tasa de fertilidad y están cogiendo a inmigrantes muy con cuentagotas para actividades muy especificas.

Edit.

Japón ha aprobado hace poco la entrada de 500k extranjeros iletrados para hacer el trabajo duro, principalmente cuidar viejales.

¿No me digas que la solución no ha sido traer xxxk de "extranjeros iletrados" con sus xxxk de "parejas iletradas" que a los 10 años tienen 5xxxk de hijos ya no tan "iletrados"?
¿No me digas que que la solución que han adoptado para paliar la baja natalidad y el relevo generacional futuro no es traer miles de "parejas reproductoras" que tengan miles de "crias" ? o Sea que lo que están trayendo son trabajadores adultos de los que hay a "punta pala" y habrá más aun "a punta pala" en el futuro.

Pdta: Esta " solución japonesa" no es la que a mi me gusta, pero es una de las que hay y son los japoneses las que han decidido llevarla a cabo.

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 61078.html

La reforma flexibilizará los requisitos de entrada y de residencia de hasta cinco años para trabajadores extranjeros poco cualificados en hasta catorce sectores con alta escasez laboral, y también dará más facilidades de entrada y permitirá la residencia permanente a empleados de alta cualificación.

Aceptan más inmigrantes, pero solo para usar y luego, al cabo de cinco años, tirar.

Los japoneses, una vez más, intentando poner puertas al campo... pretenden mantener el Apocalipsis fuera de los límites de sus islas, como si eso fuera posible .

Bueno, a decir verdad es lo único que está en su mano hacer... la suerte del mundo no depende, por desgracia , de ellos.

[Pete_Townshend]

La solucion es simple, establecer un marco de edad a partir del cual las pensiones se reducen de manera drastica

Llegas a los 85-90? (20 años tras jubilarte), lo siento, solo te podemos pagar la pension minima

Y añadir, controles mentales a la hora de votar, en general, para toda la poblacion pero especialmente a ciertas edades (esto es como el carnet de conducir cuando llegas a X años, toca revision cada poco), para ver que estas con las luces suficientes para ejecutar tu derecho democratico

Algo que se deberia hacer con primeros votantes tambien

¿Qué tienen que ver las pensiones con votar?