Julen, el niño atrapado en el pozo - Málaga. La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Simpkins]

Supongo que no era posible, pero con la tecnología que hay actualmente, me sorprende que no fuese una opción tratar de perforar el tapón para introducir una cámara y ver que hay realmente debajo.

Que actualmente hay tecnología para realizar operaciones quirúrgicas a distancia y cámaras extremadamente miniaturizadas.

Por si acaso el tapón es el niño y lo dañaban....pero desde luego creo que era una opción mas que viable.

Y esto me lleva a otro comentario que hice. ¿Se han realizado simulaciones con Dummys para tratar de entender la posición más probable en la que el niño podía encontrarse?

Es decir, si se llega a la conclusión que lo más probable es que el niño haya caído de cabeza o con las manos en alto (según la versión del padre cayó así), en caso de perforar el tapón, la primera parte del niño que se hubiese encontrado muy posiblemente no hubiese sido vital.

Es más, si la opción de perforar para introducir una cámara no era factible, no era posible introducir algún tipo de aparato (desde ultrasonidos, pasando por rayos X, mapas de calor a cualquier otra tecnología que no se me ocurre o desconozco) que diese alguna información sobre que había justo detrás del tapón?

Desde mi más absoluta ignorancia, montar un operativo de este calibre totalmente a ciegas me parece, cuanto menos, extraño.

[caruso]

A todo esto, ¿que se sabe de la empresa que hizo el primer tunel ilegalmente y que encima ni lo tapó?.

[elmascrack]

Dicen que las cosas no son como son, sino como parece que son. Y lo que parece para la inmensa mayoría de la población que no tenemos ni idea de las complicaciones que entraña una operación de este calibre, es que se ha actuado tarde y mal. Si los mineros encuentrsn un cadáver, me da a mí que determinados medios ya tienen carnaza para meses.

Y es lo que van a encontrar, si encuentran algo.

[elmascrack]

Supongo que no era posible, pero con la tecnología que hay actualmente, me sorprende que no fuese una opción tratar de perforar el tapón para introducir una cámara y ver que hay realmente debajo.

Que actualmente hay tecnología para realizar operaciones quirúrgicas a distancia y cámaras extremadamente miniaturizadas.

Por si acaso el tapón es el niño y lo dañaban....pero desde luego creo que era una opción mas que viable.

Y esto me lleva a otro comentario que hice. ¿Se han realizado simulaciones con Dummys para tratar de entender la posición más probable en la que el niño podía encontrarse?

Es decir, si se llega a la conclusión que lo más probable es que el niño haya caído de cabeza o con las manos en alto (según la versión del padre cayó así), en caso de perforar el tapón, la primera parte del niño que se hubiese encontrado muy posiblemente no hubiese sido vital.

Es más, si la opción de perforar para introducir una cámara no era factible, no era posible introducir algún tipo de aparato (desde ultrasonidos, pasando por rayos X, mapas de calor a cualquier otra tecnología que no se me ocurre o desconozco) que diese alguna información sobre que había justo detrás del tapón?

Desde mi más absoluta ignorancia, montar un operativo de este calibre totalmente a ciegas me parece, cuanto menos, extraño.

El caso es que todo eso puede servir para confirmar si está hay el niño o no. Para sacarlo probablemente no haya otra forma que por otro agujero más grande.

[elmascrack]

A todo esto, ¿que se sabe de la empresa que hizo el primer tunel ilegalmente y que encima ni lo tapó?.

[Simpkins]

Por si acaso el tapón es el niño y lo dañaban....pero desde luego creo que era una opción mas que viable.

Y esto me lleva a otro comentario que hice. ¿Se han realizado simulaciones con Dummys para tratar de entender la posición más probable en la que el niño podía encontrarse?

Es decir, si se llega a la conclusión que lo más probable es que el niño haya caído de cabeza o con las manos en alto (según la versión del padre cayó así), en caso de perforar el tapón, la primera parte del niño que se hubiese encontrado muy posiblemente no hubiese sido vital.

Es más, si la opción de perforar para introducir una cámara no era factible, no era posible introducir algún tipo de aparato (desde ultrasonidos, pasando por rayos X, mapas de calor a cualquier otra tecnología que no se me ocurre o desconozco) que diese alguna información sobre que había justo detrás del tapón?

Desde mi más absoluta ignorancia, montar un operativo de este calibre totalmente a ciegas me parece, cuanto menos, extraño.

El caso es que todo eso puede servir para confirmar si está hay el niño o no. Para sacarlo probablemente no haya otra forma que por otro agujero más grande.

Hombre, también te serviría para ver las condiciones en las que se encuentra, plantear posibilidades de prestar algún tipo de asistencia, asegurar alguna via de aire u oxígeno, plantear la posibilidad de proporcionarle agua o alimentos. Que para sacarle es necesario un agujero más grande es de perogrullo, pero para mantenerle con vida quizá no.

[owash]

con estas imágenes de Antena 3, a las 2 horas de caer el chiquillo...ya me vale para pensar en la negligencia del dueño de la finca y de los padres
https://www.antena3.com/noticias/socied ... ssion=true

Increíble que en ese sitio se pueda caer alguien...salvo que el pozo estuviera cerrado con ramitas de olivo
Es que se tenía que ver por cojones el peligro de estar ahí con niños correteando

[Max]

Bueno, pues la solución es rellenar el pozo otra vez con arena fina y volver a cavar de nuevo con un diámetro mayor. Vamos que nos vamos!!

[Trooper16]

Si llegan a la zona en concreto y no hay cuerpo va a ser muy interesante la deriva que tome esto. Dicho lo cual, parece que todo esté saliendo mal.

[pacojobacho]

Por aquí no se ha comentado la hipótesis de que los primos (de unos 8 años) le hubiesen tirado o incitado a "meterse" en el pozo.
Se supone que estaba jugando con ellos.
No tengo opinión sobre eso, pero puede ser otra posibilidad

Otra posibilidad a barajar es que los niños estaban jugando en una zona donde había un pozo sin tapar y se cayó dentro mientras jugaban. Se que parece inverosimil pero no lo descartemos porque sea la opción mas aburrida y simple. Navaja de Ockham y tal.

Por cierto a veces me pregunto por qué la prensa amarilla tiene tanta audiencia.. es raro ¿no?

Y «cientos de miles» de euros son como poco cien mil euros . Quizás sea eso lo que querías decir, pero lo dudo. Aun así me parece un buen debate el pensar en si es caro o barato intentar salvar una vida.

Estamos conspirando y sacando multiples teorías, pero sea algo tan sencillo como esto.

Obviamente la hipótesis oficial de que el niño se hubiese caido él solo ya nos la habíamos planteado. Era por abrir el abanico.
A mí me costaba creérmela, pero viendo ahora el agujero me parece más verosímil

[Esteban Trumbo]

Y aspirar el tapon de arena no es una opcion?

[MartensitaRevenida]

Y aspirar el tapon de arena no es una opcion?

Yo lo pensé varias veces. Con una aspiradora muy larga y con final acolchado, aspirar a fuego hasta que sacar al bebé. Peor que dejarlo ahí 10 días no va a ser.

Pero claro, tendrían miedo de que se colapsara el tunel sobre el niño y muriera en 5 minutos, si es que estaba vivo.

[Esteban Trumbo]

Y aspirar el tapon de arena no es una opcion?

Yo lo pensé varias veces. Con una aspiradora muy larga y con final acolchado, aspirar a fuego hasta que sacar al bebé. Peor que dejarlo ahí 10 días no va a ser.

Pero claro, tendrían miedo de que se colapsara el tunel sobre el niño y muriera en 5 minutos, si es que estaba vivo.

Yo me referia al tapon ese que se supone que se creo a raiz de la caida y lo que iba arrastrando el niño. Si asi es como se formo, una aspiradora deberia ser capaz de destaponar eso, digo yo. Ya una vez destaponado pues ver si esta el niño en que condiciones, si se le puede sacar con una cuerda, etc.

[elmascrack]

Y aspirar el tapon de arena no es una opcion?

Yo lo pensé varias veces. Con una aspiradora muy larga y con final acolchado, aspirar a fuego hasta que sacar al bebé. Peor que dejarlo ahí 10 días no va a ser.

Pero claro, tendrían miedo de que se colapsara el tunel sobre el niño y muriera en 5 minutos, si es que estaba vivo.

Yo me referia al tapon ese que se supone que se creo a raiz de la caida y lo que iba arrastrando el niño. Si asi es como se formo, una aspiradora deberia ser capaz de destaponar eso, digo yo. Ya una vez destaponado pues ver si esta el niño en que condiciones, si se le puede sacar con una cuerda, etc.

A mi lo que me llama la atención cuando he visto las imágenes es lo compactado que parecía estar el tapón.

[MartensitaRevenida]

Y aspirar el tapon de arena no es una opcion?

Yo lo pensé varias veces. Con una aspiradora muy larga y con final acolchado, aspirar a fuego hasta que sacar al bebé. Peor que dejarlo ahí 10 días no va a ser.

Pero claro, tendrían miedo de que se colapsara el tunel sobre el niño y muriera en 5 minutos, si es que estaba vivo.

Yo me referia al tapon ese que se supone que se creo a raiz de la caida y lo que iba arrastrando el niño. Si asi es como se formo, una aspiradora deberia ser capaz de destaponar eso, digo yo. Ya una vez destaponado pues ver si esta el niño en que condiciones, si se le puede sacar con una cuerda, etc.

Se sobreentiende que primero sacas la tierra. Luego al bebé. O todo junto.

[El holandés errante]

Aquí están todas las ideas y pruebas realizadas. Lo digo por si, aún así, queréis seguir con el debate tabernario.

https://elpais.com/politica/2019/01/19/ ... ml?rel=mas

[androcles]

Me flipa los que decís si no se podía haber metido una cámara térmica o una máquina de ultrasonidos o una aspiradora con un tubo extralargo. Claro, se os ha ocurrido a vosotros y no a los que controlan del tema y saben qué máquinas hay y cuáles no.

A todo esto, ¿que se sabe de la empresa que hizo el primer tunel ilegalmente y que encima ni lo tapó?.

Hoy he leído no sé si en El País o en El Mundo que el dueño del terreno dice que el de las prospecciones le dijo que tenía los permisos, y que el de las prospecciones dice que el dueño le dijo que tenía los permisos. Y que lo tapó con un pedrolo pero que luego movieron tierra para hacer una explanada para construir una casa ilegalmente y eso movió la piedra. Ese tema va a traer cola y alguien acabará pringando, mereceidamente

[Cypresshill]

Pues hombre, siendo una perforación sin permiso y no estando sellada, como el pobre niño fallezca, raro sería que no haya imputaciones por homicidio imprudente.

Ya está el Juzgado de instrucción número 9 de Málaga investigando. Se le va a caer el pelo a alguno .

[corretger]

Dicen que para intentar resolver un problema hay primero que conocerlo y después ya llega el plan. Para todos los que hemos pensado en soluciones sin conocer realmente el problema el artículo de el holandés Herrán te arroja mucha luz sobre todo lo que ha pasado y que se ha intentado y que se ha podido hacer

Dicen que la esperanza es lo único que se pierde y supongo que todo el mundo trabaja pensando que el niño podria seguir vivo porque al principio jmhubi gente que durmió nada en los cuatro primeros dias
Es el sentido de urgencia lo que ha involucrado a todos los que han intentado ayudar

Contra el reloj, bajo la lluvia intermitente, el movimiento de la maquinaria que está abriendo en canal una montaña no cesa día y noche desde hace una semana. Ha involucrado emocionalmente a decenas de personas que apenas duermen y que trabajan pensando que encontrarán al niño y que lo encontrarán vivo. “Si no tuviésemos esa esperanza no podríamos trabajar de la forma en que lo estamos haciendo, por eso seguimos creyendo”, sentencia Julián Moreno, el responsable de los bomberos, que replica el mensaje que lanza continuamente al exterior el dispositivo de búsqueda.

Si llegan a la zona en concreto y no hay cuerpo va a ser muy interesante la deriva que tome esto. Dicho lo cual, parece que todo esté saliendo mal.

Yo lo que no entiendo es que alguien pueda pensar que el niño pueda seguir vivo tras una caída de 77 metros y 10 dias
Lo que se está haciendo es para recuperar un cuerpo

Si el único antecedente que se tiene es el de la cría americana que sacaron (viva) de un agujero de 7 metros con terreno embarrado y el de un niño italiano que no salió vivo, está clarisimo de que si había alguna esperanza con un pozo 11 veces más profundo pasadas esas 58 horas y con materiales durisimos como se están encontrando la posibilidad es cero nula, nada

Lo que está claro es que si perforan directamente ni cuerpo quedaría y por eso siguen haciéndolo undirectamente

Pero eso de contrarreloj' o las cosas se hacen mirando por la salud del niño como que no toca comunicarlo

Los psicólogos que están acompañando a los padres tienen una labor dura de ayudar al duelo y a sobrellevar los continuos obstáculos y retrasos
Pero no pudiendo hacerlo en 72 horas ya da igual 10 días que 14

Si encuentran el cuerpo podrán hacer una autopsia y reconstruir los hechos, y a partir de ahí la justicia hará su trabajo

Aún así juzgar el dispositivo que está haciendo todo esto y pensar que si lo hubiesen hecho de otra forma ahora el niño seguiría vivo es engañarse a uno mismo, y espero que los padres no cometan ese error
Los pobres van a tener toda una vida para intentar superar esto

[AtomicDog]

Si llegan a la zona en concreto y no hay cuerpo va a ser muy interesante la deriva que tome esto. Dicho lo cual, parece que todo esté saliendo mal.

Yo lo que no entiendo es que alguien pueda pensar que el niño pueda seguir vivo tras una caída de 77 metros y 10 dias
Lo que se está haciendo es para recuperar un cuerpo

Si el único antecedente que se tiene es el de la cría americana que sacaron (viva) de un agujero de 7 metros con terreno embarrado y el de un niño italiano que no salió vivo, está clarisimo de que si había alguna esperanza con un pozo 11 veces más profundo pasadas esas 58 horas y con materiales durisimos como se están encontrando la posibilidad es cero nula, nada

Lo que está claro es que si perforan directamente ni cuerpo quedaría y por eso siguen haciéndolo undirectamente

Pero eso de contrarreloj' o las cosas se hacen mirando por la salud del niño como que no toca comunicarlo

Los psicólogos que están acompañando a los padres tienen una labor dura de ayudar al duelo y a sobrellevar los continuos obstáculos y retrasos
Pero no pudiendo hacerlo en 72 horas ya da igual 10 días que 14

Si encuentran el cuerpo podrán hacer una autopsia y reconstruir los hechos, y a partir de ahí la justicia hará su trabajo

Aún así juzgar el dispositivo que está haciendo todo esto y pensar que si lo hubiesen hecho de otra forma ahora el niño seguiría vivo es engañarse a uno mismo, y espero que los padres no cometan ese error
Los pobres van a tener toda una vida para intentar superar esto

Yo creo que se aferraban a la esperaza de algun caso de niños que han estado 10 dias sepultados en un terremoto y los han encontrado con vida. Pero vaya es que nos vamos a ir a mas de 10 dias, y eso pensando que tal como excaven de nuevo encuentren el cuerpo ahi a la primera... Aparte lo de la caida que igual ya quedó lastimado...En fin, que cúmulo de desgracias, y de nuevo como dije arriba nada que salga bién, nada...ahora el tunel escavado con una desviación y hay que hacerlo de nuevo....