¿Cuándo empezó a joderse todo en Unidos Podemos? Porra de escaños que controlará Pablo Iglesios tras las generales.
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Merrylinch
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Re: ¿Quién tiene la culpa de todo lo que está pasando en Unidos Podemos? ¿Cuándo empezó a joderse todo?

por Merrylinch » 18 Ene 2019, 00:33

metalin escribió:Yo lo dejé escrito.

Iban a durar el mismo tiempo en que entraran al trapo de los debates que les interesa a los nacionalismos varios y que ellos cayeran en el error de siempre de la izquierda de entrar a ese trapo con los complejos de toda la vida.

Y ahí lo tienes.
Tu obsesión con tu monotema, tu permanente campaña antinazionalista, te ciega por completo :roll: .

El hundimiento de Podemos es consecuencia directa de los efectos, aún modestos, de la Superpoblación...

Exactamente igual que el Brexit.

Exactamente igual que el triunfo de Trump.

Exactamente igual que el calentamiento global.

Así, como norma general, puedes estar seguro de que todo lo que ocurra de ahora en adelante en el planeta será consecuencia en última instancia de la Superpoblación.

A no ser que estalle Yellowstone, se hunda La Palma o caiga un pedrusco gigante del cielo, claro.

Cualquier (cualquier) otra cosa... Superpoblación.

Así que olvida tus recurrentes fantasmas particulares y céntrate en lo importante :brindo por eso: ...

Merrylinch
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Re: ¿Quién tiene la culpa de todo lo que está pasando en Unidos Podemos? ¿Cuándo empezó a joderse todo?

por Merrylinch » 18 Ene 2019, 00:49

MikelLanda escribió: Cuando tras el golpe dentro del PSOE le echaron, nadie daba un duro por él. Cuando alguien como la Sultana, que como cuentan en Andalucía nunca se había presentado a ningún cargo sin tenerlo seguro al 100%, se presenta...parecía difícil que perdiera.
Yo sí que daba duros por él, de hecho estaba seguro de que, si había primarias, ganaría SuperPedro... escrito está, en este mismo foro.

Ahora bien, también dije que el PSOE Se iba a romper en dos, y eso aún (aún) no ha pasado... digamos que el cadáver de Omaíta aún estaba muy calentito, y que además la moción de censura pilló a todo el mundo por sorpresa.

Pero aún se puede romper, dependerá de las matemáticas que queden después de las Generales. Si "ganamos" (no sé si lo de Errejón lo pone más fácil o más difícil, la verdad... el PSOE saldrá ganando, pero no sé si tanto como perderá UP) , si ganamos los buenos, digo, pero SuperPedro tiene que hacer demasiadas concesiones a los catalanes, me da que el PSOE puede hacer KataKrok.

Pero sin los catalanes es SEGURO que no vamos a poder gobernar los buenos, así que :-? ...


Menudo exitazo con la elección de Carmena, ¿eh :D ?... cría cuervos...

Tulkas-vk
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Re: ¿Quién tiene la culpa de todo lo que está pasando en Unidos Podemos? ¿Cuándo empezó a joderse todo?

por Tulkas-vk » 18 Ene 2019, 04:03

metalin escribió:
MikelLanda escribió:Lanzo la pregunta, porque a mí me cuesta encontrar respuestas.

A ver si algún forero tiene una opinión interesante que explique todo esto.
Yo lo dejé escrito.

Iban a durar el mismo tiempo en que entraran al trapo de los debates que les interesa a los nacionalismos varios y que ellos cayeran en el error de siempre de la izquierda de entrar a ese trapo con los complejos de toda la vida.

Y ahí lo tienes.
Amigo Metalin, no todo esta relacionado con los nacionalismos. Casi pero no todo.
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Tulkas-vk
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Re: ¿Quién tiene la culpa de todo lo que está pasando en Unidos Podemos? ¿Cuándo empezó a joderse todo?

por Tulkas-vk » 18 Ene 2019, 04:19

Merrylinch escribió:
Spoiler :
Pues será porque la Izquierda así lo ha querido...

De todas formas, ¿Catalunya también ha jodido a la izquierda en media Europa?

Va a ser que no.

Esto:

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Sí que lo ha hecho, y lo va a seguir haciendo, cada vez más.

Le Pen, Salvini, Orban y cada vez más te lo podrían explicar, mucho mejor que yo.

También porque la izquierda así lo quiere, claro
Que tu hables de monotema a otros foreros bro..

No dejas de repetir este mismo mensaje continuamente sea el tema que sea, pero como nadie te entra al trapo (¿quien puede culparles?) tu sigues sin darte por aludido. Con cariño eh, pero eres muy pesado copón, pasa página.
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Merrylinch
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Re: ¿Quién tiene la culpa de todo lo que está pasando en Unidos Podemos? ¿Cuándo empezó a joderse todo?

por Merrylinch » 18 Ene 2019, 13:28

Tulkas-vk escribió:
Merrylinch escribió:
Spoiler :
Pues será porque la Izquierda así lo ha querido...

De todas formas, ¿Catalunya también ha jodido a la izquierda en media Europa?

Va a ser que no.

Esto:

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Sí que lo ha hecho, y lo va a seguir haciendo, cada vez más.

Le Pen, Salvini, Orban y cada vez más te lo podrían explicar, mucho mejor que yo.

También porque la izquierda así lo quiere, claro
Que tu hables de monotema a otros foreros bro..

No dejas de repetir este mismo mensaje continuamente sea el tema que sea, pero como nadie te entra al trapo (¿quien puede culparles?) tu sigues sin darte por aludido. Con cariño eh, pero eres muy pesado copón, pasa página.
:mrgreen:

Tu obsesión con tu monotema, tu permanente campaña antimí, te ciega por completo.

:P

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Mocho
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Re: ¿Cuándo empezó a joderse todo en Unidos Podemos? Porra de escaños que controlará Pablo Iglesios tras las generales.

por Mocho » 18 Ene 2019, 14:08

naumoski escribió:PODEMOS fue una posibilidad mientras no enseñaba su patita comunista/radical, hasta que se (re)juntó con IU.

Es imposible ser hegemónico cuando eres un extremo del espectro político, el extremo se lo tenían que haber seguido dejando a los frikis de IU, PCPE, Anticapitalistas, PACMA...

Cuando miras alrededor y no ves al friki, es que el friki eres tú.

Mirad al amigo Tsipras, gobernando y con opciones de revalidar.
Eso es una tontería, la autoubicación ideológica de los votantes de Podemos es la misma antes y después de enseñar la patita.
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Merrylinch
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Re: ¿Cuándo empezó a joderse todo en Unidos Podemos? Porra de escaños que controlará Pablo Iglesios tras las generales.

por Merrylinch » 18 Ene 2019, 14:25

Mocho escribió:
naumoski escribió:PODEMOS fue una posibilidad mientras no enseñaba su patita comunista/radical, hasta que se (re)juntó con IU.

Es imposible ser hegemónico cuando eres un extremo del espectro político, el extremo se lo tenían que haber seguido dejando a los frikis de IU, PCPE, Anticapitalistas, PACMA...

Cuando miras alrededor y no ves al friki, es que el friki eres tú.

Mirad al amigo Tsipras, gobernando y con opciones de revalidar.
Eso es una tontería, la autoubicación ideológica de los votantes de Podemos es la misma antes y después de enseñar la patita.
Bueno, bueno... eso es discutible.

Mira el ejemplo del PP, antes cuando ocupaba tooooooda la Derecha de cabo a rabo lo mal que lo pasaba en la urnas el pobre y sin embargo ahora que se ha dividido en tres y tiene gente a un lado y otro mira lo muy hegem... ouch!

Tienes razón, es una tontería como un piano de grande :mrgreen: .

naumoski
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Re: ¿Cuándo empezó a joderse todo en Unidos Podemos? Porra de escaños que controlará Pablo Iglesios tras las generales.

por naumoski » 18 Ene 2019, 14:31

Mocho escribió:
naumoski escribió:PODEMOS fue una posibilidad mientras no enseñaba su patita comunista/radical, hasta que se (re)juntó con IU.

Es imposible ser hegemónico cuando eres un extremo del espectro político, el extremo se lo tenían que haber seguido dejando a los frikis de IU, PCPE, Anticapitalistas, PACMA...

Cuando miras alrededor y no ves al friki, es que el friki eres tú.

Mirad al amigo Tsipras, gobernando y con opciones de revalidar.
Eso es una tontería, la autoubicación ideológica de los votantes de Podemos es la misma antes y después de enseñar la patita.
Hubo una época, al principio de PODEMOS, post 15-M, que tenían engañado a bastante personal, a mucho español indignado/cabreado/puteado con los desmanes del PP-PSOE y que se la sudaba la "izquierda" en sí misma.

Pablo Iglesias: "Que se queden con la bandera roja y nos dejen en paz. Yo quiero ganar"

"We the people" que suscribía Errejón.

Pues ahora van con los de la bandera roja.

Es el barco al que se sube de nuevo Errejón, la socialdemocracia "turbo" o "nórdica", y ahí os quedáis vosotros con vuestros dogmas del siglo XIX.
Alea jacta est (La suerte está echada)

ThePoti
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Re: ¿Cuándo empezó a joderse todo en Unidos Podemos? Porra de escaños que controlará Pablo Iglesios tras las generales.

por ThePoti » 18 Ene 2019, 14:58

Podemos surgió hace cinco años en Madrid, a partir del grupo de la Complutense y un puñado de indignados.

Al calor del éxito en las europeas del 14, en toda España se arrimó al proyecto gente que venía a colaborar sinceramente a partir del espíritu del 15M, gente que veía posible un cambio en las estructuras del país tras la crisis y hartos del bipartidismo, y también gente que venía de lugares tan remotos como cristianos de base hasta antiguos anarquistas, pasando por grupitos de rebotados de otros partidos o, directamente, partidos enteros minúsculos que no los conocían, si se me permite, ni en su casa. Es decir, el panorama era terriblemente heterogéneo. Y dentro de esa heterogeneidad, llegan las elecciones del 15 y hay que formar órganos, darle forma al partido, crear estructuras, etc, y lógicamente, cada grupo tira hacia los suyo, aunque sin mucho ruido eso si (recordemos que Echenique proponía un Podemos diferente al de Iglesias en Vistalegre1 y ahora está de Secretario de Organización) y teniendo claro el liderazgo del grupo de la Complutense.

Y entonces, entre el año 15 y el 16, llega Madrid. Controlar la villa y corte. Y ese creo que es el punto en el que se empieza a caer un poco el asunto. Hay división de tesis (¿Somos trasversales o nos juntamos con esta gente tan maja que es comunista, pero no mucho? ¿Los que no defienden las mismas teorías que yo merecen piolet o saca? ¿En qué puesto de la lista vamos? ¿Somos galgos o podencos?) la prensa machaca al partido casi a diario creando cierto clima hostil hacia el partido y eso crea tensión, que lleva a roces, que lleva a la desconfianza, que lleva a debatir y urdir a espaldas de los inscritos y sólo se les consulta aspectos peregrinos o decididos de antemano (¿quieres que digamos si Bwana al pacto PSOE-Cs? - Joder, pues claro que no, que era un jodido esperpento) y al final, cada uno termina haciendo la guerra por su lado: algunas confluencias tienen sus primarias actuales en un juzgado.

La confluencia con IU no funciona; muchos comunistas no quieren saber nada de PIT por "traidor" y muchos podemitas tampoco del "partido de tristes y perdedores". Esos son votos que se pierden en el camino. Equo debería abandonar Unidos Podemos antes de quemarse en la posición subordinada en la que está y abanderar un proyecto verde al estilo de los países europeos y que alcanza sobre el 10%, de sobra para ser decisivo en algunos parlamentos, plantear una fiscalidad y una justicia social y natural distinta y plantar cara a la ultraderecha.

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el mc
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Re: ¿Cuándo empezó a joderse todo en Unidos Podemos? Porra de escaños que controlará Pablo Iglesios tras las generales.

por el mc » 18 Ene 2019, 15:07

Al principio, Podemos ilusionó a mucha gente que incluso no se identificaba con la izquierda. Un partido nuevo, que trataba de dejar atrás los problemas de la política española, el rígido dogmatismo de la izquierda española, que tenía claro que debía alcanzar pactos (como mostró Pablo Iglesias en aquella entrevista conjunta con Rivera de Évole). Hablaba fundamentalmente de de los problemas económicos y sociales de España y Europa.

Pero poco tardó en volver a las andadas de la izquierda española post-franquista, con el añadido de pintarnos un país que poco o nada tiene que ver con la actual España: muchas veces parece que nos hablan de 1950 o de Bolivia.

Podemos cada vez habla menos de economía, más allá algún eslogan de vez en cuando. En general, en vez de hablar de los grandes problemas sociales que le preocupan a la gente, parece que su mayor preocupación es cualquier tipo de causa "de las minorías", aunque estas minorías no sean desfavorecidas ni mucho menos. Así, se empeñan en alinearse con los independentistas de una región rica que dicen que los de las regiones pobres les roban.

Toda realidad que no les gusta es obviada. Así rehuyen el debate de la inmigración, dejando a la extrema derecha que establecer su discurso sin combatirlo (racionalmente, no con insultos y eslóganes) y niegan vehementemente cualquier dato oficial que deje a la población extranjera en peor lugar. Lo mismo sucede en otros debates, donde, a diferencia de lo que podría parecer al inicio, aportan fundamentalmente soluciones simples (y falaces), por ejemplo.

Parecen más preocupados porque todo el mundo tenga claro que son los más feministas y los menos racistas. Por ejemplo, después de tanto meterse con la iglesia católica (con toda la razón), pasan por alto el gran control social de la religión islámica y sus preceptos claramente machistas, e incluso felicitan el Ramadán a sus fieles.

Desde un punto de vista más amplio, la sociedad occidental actual es muy diferente de la de hace 100 años. Hoy en día, la mayoría de los obreros no son el proletariado (casi) analfabeto de fábrica, con una vida miserable y poco que perder. La terciarización de la economía hace que los trabajadores sean más heterogéneos y esto junto con las tendencias sociales capitalistas han llevado a un individualismo cada vez mayor. No le puedes hablar igual a un obrero de una fábrica del siglo XIX que a un "nuevo obrero" con título universitario al que le llaman "colaborador", "consultor" o cualquier cosa así que le hace sentirse muy importante y único, aunque tenga un salario que no le permita un alquiler y un contrato precario. Y, como decía, no le puedes hablar igual a un tipo que vive en España ahora que a uno que vive en Bolivia.

Además de esto, creo que los comportamientos incoherentes como el chalet del líder (y como le han justificado) no ayudan mucho a su campaña. Sobre todo cuando uno va de ser el más íntegro y en posesión de la verdad absoluta, cosa que tampoco le suele gustar a alguna gente.

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chuk_mena
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Re: ¿Cuándo empezó a joderse todo en Unidos Podemos? Porra de escaños que controlará Pablo Iglesios tras las generales.

por chuk_mena » 18 Ene 2019, 16:45

el mc escribió:Al principio, Podemos ilusionó a mucha gente que incluso no se identificaba con la izquierda. Un partido nuevo, que trataba de dejar atrás los problemas de la política española, el rígido dogmatismo de la izquierda española, que tenía claro que debía alcanzar pactos (como mostró Pablo Iglesias en aquella entrevista conjunta con Rivera de Évole). Hablaba fundamentalmente de de los problemas económicos y sociales de España y Europa.

Pero poco tardó en volver a las andadas de la izquierda española post-franquista, con el añadido de pintarnos un país que poco o nada tiene que ver con la actual España: muchas veces parece que nos hablan de 1950 o de Bolivia.

Podemos cada vez habla menos de economía, más allá algún eslogan de vez en cuando. En general, en vez de hablar de los grandes problemas sociales que le preocupan a la gente, parece que su mayor preocupación es cualquier tipo de causa "de las minorías", aunque estas minorías no sean desfavorecidas ni mucho menos. Así, se empeñan en alinearse con los independentistas de una región rica que dicen que los de las regiones pobres les roban.

Toda realidad que no les gusta es obviada. Así rehuyen el debate de la inmigración, dejando a la extrema derecha que establecer su discurso sin combatirlo (racionalmente, no con insultos y eslóganes) y niegan vehementemente cualquier dato oficial que deje a la población extranjera en peor lugar. Lo mismo sucede en otros debates, donde, a diferencia de lo que podría parecer al inicio, aportan fundamentalmente soluciones simples (y falaces), por ejemplo.

Parecen más preocupados porque todo el mundo tenga claro que son los más feministas y los menos racistas. Por ejemplo, después de tanto meterse con la iglesia católica (con toda la razón), pasan por alto el gran control social de la religión islámica y sus preceptos claramente machistas, e incluso felicitan el Ramadán a sus fieles.

Hasta este parrafo es lo que era antes podemos y en lo que se ha convertido ahora podemos y por el cual si sigue asi cada vez va a ir perdiendo votos y al final se va a quedar solo con el voto de los radicales en sus respectivas minorias.
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nurito
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Re: ¿Cuándo empezó a joderse todo en Unidos Podemos? Porra de escaños que controlará Pablo Iglesios tras las generales.

por nurito » 20 Ene 2019, 12:41

En el tema económico, aunque tampoco tiene tanta importancia, me han parecido un poco decepcionantes aun sabiendo lo que había. Bueno, no les sigo habitualmente ni me leo sus programas, pero mi impresión sí ha sido de cierto bolivarianismo. Si yo fuera de izquierdas, habría apostado menos por los controles de precios, las campañas contra empresas, los gremios, la progresividad de los impuestos, los mínimos de gasto sobre el PIB, la RBU... y más por la vivienda pública, los convenios nacionales, el aumento de la recaudación, algún sucedáneo de renta básica o el análisis coste-beneficio.
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Hay_sinla
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Re: ¿Cuándo empezó a joderse todo en Unidos Podemos? Porra de escaños que controlará Pablo Iglesios tras las generales.

por Hay_sinla » 20 Ene 2019, 14:09

Ante todo mucha calma
La cosa en Podemos es grave, pero ya lo ha sido antes, y en otros sitios, y en vez de proclamar que esto es la gota que desborda el vaso habría que ver por qué el grifo gotea. O si hay que cambiar de vaso
XOSÉ MANUEL PEREIRO

Lo que sucede estos días en el planeta Podemos-Madrid sucedió también, en una galaxia muy lejana, en el PCE, y en Galicia al BNG, se cumplen ahora siete años, y desde hace unos meses a En Marea (surgida, en gran parte, de aquel big-bang). O sea que, ante todo, mucha calma y contar hasta diez.

https://ctxt.es/es/20190116/Firmas/2399 ... ereiro.htm
Ya va tomando el camino su arambol.
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Alcalaino88
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Re: ¿Cuándo empezó a joderse todo en Unidos Podemos? Porra de escaños que controlará Pablo Iglesios tras las generales.

por Alcalaino88 » 20 Ene 2019, 14:44

Podemos se ha olvidado del discurso que le dio 5 millones de votos en su dia, que vale que la crisis ya no es tan gorda, pero sigue habiendo muchisima gente con trabajos de mierda, sueldos de miseria, cobrando en negro la mayor parte de la jornada... se ha olvidado del 15M, de la economia, de los recortes, de recordar todo el dinero que ha robado el PP....

Y se ha centrado en luchas internas, feminismo radical, lenguaje inclusivo y demas "tonterias" que a la mayoria de la gente le dan igual a la hora de ir a votar, porque fundamentalmente la gente lo que suele querer es vivir mejor, y eso no se lo va a dar el decir portavoces y portavozas.

Aparte que el nivel de muchos candidatos y gente de primera linea deja mucho que desear, empezando por el Espinar ese que representa justamente lo contrario que dice defender Podemos.

Como no reaccionen hasta VOX va a estar por delante de ellos.
[img]http://2.bp.blogspot.com/_O5NSoCSPiwY/SkCWLEHnsRI/AAAAAAAABvA/hDU-OPJYG8s/s400/alcala-de-henares%5B1%5D.jpg[/img]

Hay_sinla
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Re: ¿Cuándo empezó a joderse todo en Unidos Podemos? Porra de escaños que controlará Pablo Iglesios tras las generales.

por Hay_sinla » 20 Ene 2019, 15:18

Alcalaino88 escribió:Podemos se ha olvidado del discurso que le dio 5 millones de votos en su dia, que vale que la crisis ya no es tan gorda, pero sigue habiendo muchisima gente con trabajos de mierda, sueldos de miseria, cobrando en negro la mayor parte de la jornada... se ha olvidado del 15M, de la economia, de los recortes, de recordar todo el dinero que ha robado el PP....

Y se ha centrado en luchas internas, feminismo radical, lenguaje inclusivo y demas "tonterias" que a la mayoria de la gente le dan igual a la hora de ir a votar, porque fundamentalmente la gente lo que suele querer es vivir mejor, y eso no se lo va a dar el decir portavoces y portavozas.
No. No se ha olvidado de lo uno ni se ha centrado en lo otro.
Ya va tomando el camino su arambol.
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Trigueo
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Re: ¿Cuándo empezó a joderse todo en Unidos Podemos? Porra de escaños que controlará Pablo Iglesios tras las generales.

por Trigueo » 20 Ene 2019, 15:20

Un país en el que Podemos es considerado un partido comunista radical por pedir un sueldo mínimo de 900 euros es un país que merece ser gobernado 100 años por VOX, con una estatua de 200 metros de Franco presidiendo la Puerta del Sol, y terminar escondidos bajo la tarima mientras un oficial de las SS recorre lentamente el salón.

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Re: ¿Cuándo empezó a joderse todo en Unidos Podemos? Porra de escaños que controlará Pablo Iglesios tras las generales.

por TeN_tE » 20 Ene 2019, 19:12

Trigueo escribió:Un país en el que Podemos es considerado un partido comunista radical por pedir un sueldo mínimo de 900 euros es un país que merece ser gobernado 100 años por VOX, con una estatua de 200 metros de Franco presidiendo la Puerta del Sol, y terminar escondidos bajo la tarima mientras un oficial de las SS recorre lentamente el salón.
:D :D :D

metalin
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Re: ¿Cuándo empezó a joderse todo en Unidos Podemos? Porra de escaños que controlará Pablo Iglesios tras las generales.

por metalin » 20 Ene 2019, 20:16

Trigueo escribió:Un país en el que Podemos es considerado un partido comunista radical por pedir un sueldo mínimo de 900 euros es un país que merece ser gobernado 100 años por VOX, con una estatua de 200 metros de Franco presidiendo la Puerta del Sol, y terminar escondidos bajo la tarima mientras un oficial de las SS recorre lentamente el salón.
Es decir, que el haber pasado del asalto a los cielos y el sorpasso e ir, de cabeza, a la irrelevancia de la IU de siempre, es culpa de la GENTE.

New Age de la Nueva Izquierda en todo su esplendor. Ellos no tienen la culpa de nada. La GENTE es tonta y/o vieja.

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Edu27
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Re: ¿Cuándo empezó a joderse todo en Unidos Podemos? Porra de escaños que controlará Pablo Iglesios tras las generales.

por Edu27 » 20 Ene 2019, 20:19

Pues sencillo, Unidos Jodemos intercambiará números con c's. Los comunistas pasarán a unos 30-40 escaños y c's a unos 60-70

Summertime
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Re: ¿Cuándo empezó a joderse todo en Unidos Podemos? Porra de escaños que controlará Pablo Iglesios tras las generales.

por Summertime » 20 Ene 2019, 20:48

Trigueo escribió:Un país en el que Podemos es considerado un partido comunista radical por pedir un sueldo mínimo de 900 euros es un país que merece ser gobernado 100 años por VOX, con una estatua de 200 metros de Franco presidiendo la Puerta del Sol, y terminar escondidos bajo la tarima mientras un oficial de las SS recorre lentamente el salón.
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