¿Cuándo empezó a joderse todo en Unidos Podemos? Porra de escaños que controlará Pablo Iglesios tras las generales. La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[elmascrack]

A mí me gustaría retrotraerme un poquito más aún, 5 añitos.

¿Para qué ha servido Podemos, visto en perspectiva?

Recapitulemos.

La aparición de Podemos permitió que Rajoy, que estaba condenado, siguiera gobernando unos añitos más. GALLIFANTE.

La aparición de Podemos provocó la ibexiana contramedida cuñadil, causando de rebote la desaparición de UPyDEP, al ser la momia pellejuda tan imbécil como de costumbre y no darse cuenta de que estaba o bli ga da a fusionarse con los cuñaos "catalanes". El resultado final es una UPyD más derechosa que la vieja UPyDEP, con Toni Cantó más engorilado. GALLIFANTE.

La aparición de Podemos provocó asimismo la gran crisis y consiguiente Guerra Civil en el PSOE, ganada por El Bien solo gracias al inigualable carisma de SuperPedro. Pero el PSOE está roto, tiene ya dos almas, y cualquier día una de ellas romperá la baraja y se escorará a la Derecha también, o por lo menos le rendirá pleitesía, como hacía Omaita antes de la Resurrección de SuperPedro. GALLIFANTE.

Por último, la aparición de Podemos ha revolucionado taaaanto el gallinero, que ahora hay espacio hasta para el partido cristofranquista financiado por terroristas musulmanes. GALLIFANTE.

Cuatro gallifantes para PIT y su criatura...

¿Y si no hubiera nacido? PSOE, UPyD (con muchos más escaños que la anterior vez) e IU (con muchos más escaños que la anterior vez) se habrían juntado, de aquella manera, para dar la patada a un Rajoy SEPULTADO en mierda tras su primera legislatura.

Y hasta ahí puedo leer, el resto sería hablar por hablar.

No estaba tan, tan, taaaan mal la cosa (gracias a la irrupción de VOX) hasta lo de Millhouse y la Abuelita, pero ahora empieza a oler a cuerno quemado... o, mejor dicho a caspa y nafatalina, a blanco y negro, a musiquilla del No-Do...

Ha servido para esto, ¿te parece poco?

Te remito al primer GALLIFANTE.

Sin Podemos, SuperPedro habría sido Presidente del Gobierno un par de años antes.

Te concedo que con las manos bastante más atadas, pues habría concurrido y sido investido como marioneta de estos dos:



Pero habría quedado igual de molón en las fotos .

Discrepo. Sin Podemos, y para nuestra desgracia, Pedro no hubiera pasado el corte de las primarias de aquel 13 de julio de 2014. Es más, esas primarias ni habían sido en julio sino más cerca de noviembre. Y de tener un presidente socialista en sustitución de Rajoy antes habría sido éste que nuestro Pedro.


De todas formas, hay muchas cosas durante estos 5 años que por pequeños detalles podrían haber sido diferentes, con Podemos o sin Podemos. Pedro podría haber sido presidente desde 2016 si Podemos hubiera aceptado el acuerdo de PSOE y C’s. Sí, ahí le podemos apuntar como mérito de PIT los dos años y pico de más que estuvo Rajoy de presidente. Pero, también lo podemos ver desde otro lado. Si lo que al Ibex, Felipe y Susana no le pareció bien en 2016, investidura de Pedro con el apoyo de Podemos y nacionalistas, pero sí que le pareció bien en mayo de 2018 con la moción (o no le quedó más remedio que aceptarlo), fíjate lo que hubiera cambiado todo si lo hubieran aceptado en 2016.

Por otro lado, es probable que sin la aparición de Podemos y su contramedida con Ciudadanos, es probable que UPyD, en lugar de fenecer, hubiera crecido mucho o que IU hubiera triplicado los votos que finalmente sacó en 2015. Pero lo que yo no veo tan claro es lo de que se hubieran juntado, aunque sea de aquella manera, PSOE, UPyD e IU para acabar con Rajoy. De hecho, en 2013 y principios de 2014 lo que se hablaba era que, en todo caso, UPyD iba a contribuir a que Rajoy siguiera antes que apoyara su salida.

Pero vamos, con PIT o sin PIT, con la crisis, tras el 15M y la posterior mayoría absoluta de Rajoy, lo raro era que el panorama de partidos político siguiera como venía siendo hasta el momento.

Y lo dicho antes, por pequeños detalles pueden cambiar mucho. Por ejemplo, pese a todos los méritos de PIT, quién sabe lo que seríamos ahora con la fusión del magenta con el naranja.

[un_iosu]

¿La culpa de que en Estados Unidos gane la extrema derecha? De los estadounidenses.
¿La culpa de que en Brasil gane la extrema derecha? De los brasileños.
¿La culpa de que en Italia gane la extrema derecha? De los italianos.

¿La culpa de que en España gane la extrema derecha? Puchdemón, el rojo ese de Iglesias y el moro que me miró mal en el bus la otra vez.

No, la culpa de que gane quien sea es de quien le vota. La culpa de que un partido/pensamiento extremo del que sea, suba como la espuma cuando antes estaba abocado al fracaso tiene más que ver con los gobiernos que están en el poder que con una abducción extraterrestre que vuelva a la gente facha. Y mientras no se haga autocrítica el problema se convierte en algo peligroso.
Hitler no se hace con el poder porque de repente gran parte de Alemania odia a los judíos porque si y solo era Alemania, el resto odiaba a los alemanes en secreto (sobretodo los franceses). Aunque muchas veces lo vendan así
La Guerra Civil española no fue porque una buena mañana se levantó un enano y dijo, oye vamos a matar a los republicanos porque si y muchísimos pensaban igual porque odiaban a los republicanos sin motivo.

Y Bolsonaro, Trump, liga norte, Jimmie Åkesson no sale porque de repente la gente es fascista por arte de magia o porque han decidido sucumbir a su lado oscuro. Si no se analiza y se pone remedio al porque sale, seguirán creciendo mientras nos comemos la pollas con excusas, diciendo es que somos unos incomprendidos y hay que educar a la gente para que piense en izquierda o centro, que la culpa es del mundo, no de que se hagan cosas mal.

¿Por qué educar a la gente para que piense en izquierda? Si los españoles quieren votar al PP y a VOX están en su derecho. Pero, por favor, que hagan el favor de no echarle la culpa a Pablo Iglesias, que de bastante mierda tiene culpa el tío como para que encima le carguemos muertos que ni le van ni le vienen.

En España Franco mandó 40 años y 40 años después la sociedad sigue siendo incapaz de sacar sus restos del Valle de los Caídos. Menos lobos con él "¡cómo va a haber medio millón de facistas en Andalucía!", que ya nos conocemos todos.

Pues nos conoceremos todos y la culpa es de la gente que se oculta y se duplica de golpe, en todos los países. El auge de PODEMOS en su día no tiene nada que ver la mierda del PP y PSOE, ni tampoco el auge del nacionalismo tiene nada que ver las medidas tomadas ni el gobierno central, al igual que el auge de una región que lleva gobernada por el PSOE y similares toda la democracia han decidido envalentonarse de repente y votar.

Los muertos que vienen tienen muchos factores de culpa y uno de ellos es el no adaptarse a los cambios o el camino tomado que lleva a dichos cambios. El no hacer autocrítica y decir, es culpa de tal y ya está, lo único que hace es cavar una tumba.

Respecto a lo de Franco, pues bueno... Por mi, sinceramente, como si lo tiran al mar. Lo que no veo bien es reabrir debates que se supone que estaban cerrados hace 40 años y que importen a una generación que ni siquiera lo vivió. Es como el debate de VOX del matrimonio homosexual

[ratatatatá]

¿La culpa de que en Estados Unidos gane la extrema derecha? De los estadounidenses.
¿La culpa de que en Brasil gane la extrema derecha? De los brasileños.
¿La culpa de que en Italia gane la extrema derecha? De los italianos.

¿La culpa de que en España gane la extrema derecha? Puchdemón, el rojo ese de Iglesias y el moro que me miró mal en el bus la otra vez.

¿En España qué ha ganado la extrema derecha?

Pero vamos, que yo no estaba hablando de quién tiene la culpa, sólo afirmaba que la gente es (somos) tonta menos uno que escribe por aquí. ¿Estás de acuerdo?

Ese escribe cuando acaba las horas extras no remuneradas en el trabajo? Ese es el que da la culpa a la “gente”? Te refieres a ese?

ese mismo.

[Trigueo]

Respecto a lo de Franco, pues bueno... Por mi, sinceramente, como si lo tiran al mar. Lo que no veo bien es reabrir debates que se supone que estaban cerrados hace 40 años y que importen a una generación que ni siquiera lo vivió. Es como el debate de VOX del matrimonio homosexual

Claro, es lo mismo.

[Mocho]

No, la culpa de que gane quien sea es de quien le vota. La culpa de que un partido/pensamiento extremo del que sea, suba como la espuma cuando antes estaba abocado al fracaso tiene más que ver con los gobiernos que están en el poder que con una abducción extraterrestre que vuelva a la gente facha. Y mientras no se haga autocrítica el problema se convierte en algo peligroso.
Hitler no se hace con el poder porque de repente gran parte de Alemania odia a los judíos porque si y solo era Alemania, el resto odiaba a los alemanes en secreto (sobretodo los franceses). Aunque muchas veces lo vendan así
La Guerra Civil española no fue porque una buena mañana se levantó un enano y dijo, oye vamos a matar a los republicanos porque si y muchísimos pensaban igual porque odiaban a los republicanos sin motivo.

Y Bolsonaro, Trump, liga norte, Jimmie Åkesson no sale porque de repente la gente es fascista por arte de magia o porque han decidido sucumbir a su lado oscuro. Si no se analiza y se pone remedio al porque sale, seguirán creciendo mientras nos comemos la pollas con excusas, diciendo es que somos unos incomprendidos y hay que educar a la gente para que piense en izquierda o centro, que la culpa es del mundo, no de que se hagan cosas mal.

¿Por qué educar a la gente para que piense en izquierda? Si los españoles quieren votar al PP y a VOX están en su derecho. Pero, por favor, que hagan el favor de no echarle la culpa a Pablo Iglesias, que de bastante mierda tiene culpa el tío como para que encima le carguemos muertos que ni le van ni le vienen.

En España Franco mandó 40 años y 40 años después la sociedad sigue siendo incapaz de sacar sus restos del Valle de los Caídos. Menos lobos con él "¡cómo va a haber medio millón de facistas en Andalucía!", que ya nos conocemos todos.

Pues nos conoceremos todos y la culpa es de la gente que se oculta y se duplica de golpe, en todos los países. El auge de PODEMOS en su día no tiene nada que ver la mierda del PP y PSOE, ni tampoco el auge del nacionalismo tiene nada que ver las medidas tomadas ni el gobierno central, al igual que el auge de una región que lleva gobernada por el PSOE y similares toda la democracia han decidido envalentonarse de repente y votar.

Los muertos que vienen tienen muchos factores de culpa y uno de ellos es el no adaptarse a los cambios o el camino tomado que lleva a dichos cambios. El no hacer autocrítica y decir, es culpa de tal y ya está, lo único que hace es cavar una tumba.

Respecto a lo de Franco, pues bueno... Por mi, sinceramente, como si lo tiran al mar. Lo que no veo bien es reabrir debates que se supone que estaban cerrados hace 40 años y que importen a una generación que ni siquiera lo vivió. Es como el debate de VOX del matrimonio homosexual

Sí, de golpe

https://resultados.elpais.com/eleccione ... index.html

[Merrylinch]

Y lo dicho antes, por pequeños detalles pueden cambiar mucho. Por ejemplo, pese a todos los méritos de PIT, quién sabe lo que seríamos ahora con la fusión del magenta con el naranja.

Los "y si..." lo aguantan casi todo, pero ese caso que comentas en concreto no.

La fusión magento-anaranjada ya se realizó... por el procedimiento de OPA hostil .

Yo no veo a la momia pellejuda apoyando a Rajoy (en un universo alternativo sin Podemos) , sirviéndole de muleta para seguir en el poder.

Para empezar, no sé si habrían dado los números, Pero aún dando, ¿mantener en el poder al tío de "Luis, sé fuerte"?... pfff, no creo. Con lo que ya había caído, lo que estaba cayendo y lo que se sabía que iba a caer, no creo.

La momia pellejuda habría apoyado al PSOE con la condición de apretarNOS las tuercas, y listo.

El PSOE accede y los de IU, que también habrían subido bastante, o se suman o se quedan al margen sin decir ni mú, pero desde luego no van a impedir que se le dé la patada a Mariano.

Eso estaba escrito, TALLADO EN ROCA VIVA... antes de que apareciera Podemos.

Que, ojo... a mí no me parece mal que apareciera, solo estoy enumerando la consecuencias de su aparición. De hecho aplaudí con las orejas que gente honrada, voluntariosa e (jojojojojojo, iluso de mí ) inteligente diera un golpe sobre la mesa y pusiera en marcha de una puñetera vez a la Izquierda.

Luego, claro, resultó que eran una panda de tontos descerebrados.

O que una panda de tontos descerebrados se hizo con las riendas, que me da igual.

[elmascrack]

Y lo dicho antes, por pequeños detalles pueden cambiar mucho. Por ejemplo, pese a todos los méritos de PIT, quién sabe lo que seríamos ahora con la fusión del magenta con el naranja.

Los "y si..." lo aguantan casi todo, pero ese caso que comentas en concreto no.

La fusión magento-anaranjada ya se realizó... por el procedimiento de OPA hostil .

Yo no veo a la momia pellejuda apoyando a Rajoy (en un universo alternativo sin Podemos) , sirviéndole de muleta para seguir en el poder.

Para empezar, no sé si habrían dado los números, Pero aún dando, ¿mantener en el poder al tío de "Luis, sé fuerte"?... pfff, no creo. Con lo que ya había caído, lo que estaba cayendo y lo que se sabía que iba a caer, no creo.

La momia pellejuda habría apoyado al PSOE con la condición de apretarNOS las tuercas, y listo.

El PSOE accede y los de IU, que también habrían subido bastante, o se suman o se quedan al margen sin decir ni mú, pero desde luego no van a impedir que se le dé la patada a Mariano.

Eso estaba escrito, TALLADO EN ROCA VIVA... antes de que apareciera Podemos.

Que, ojo... a mí no me parece mal que apareciera, solo estoy enumerando la consecuencias de su aparición. De hecho aplaudí con las orejas que gente honrada, voluntariosa e (jojojojojojo, iluso de mí ) inteligente diera un golpe sobre la mesa y pusiera en marcha de una puñetera vez a la Izquierda.

Luego, claro, resultó que eran una panda de tontos descerebrados.

O que una panda de tontos descerebrados se hizo con las riendas, que me da igual.

Lo que tú hablas en un universo sin Podemos y, por tanto, sin Ciudadanos, acuerdo entre PSOE y UPyD y que IU, de una u otra forma, de su beneplácito, es lo que realmente ocurrió en el universo que nos tocó vivir pero cambiando los nombres, acuerdo entre PSOE y Ciudadanos y que llegue a buen puerto dependiendo de Podemos (e IU). Porque, igual que Podemos dijo que, o acuerdo sin Ciudadanos y con nacionalistas (o acuerdo entre nosotros y que Ciudadanos nos apoye sin darle nada a cambio) o repetición de elecciones, IU no hubiera dicho lo mismo en ese universo que planteas. Ah, ya lo sé, porque IU en casta y hace menos ascos a estas cosas.

Después está otro tema, el no sorpasso tras la repetición de elecciones, el bloqueo total de podemos y el inicio del fin.

De todas formas, ya lo he dicho, sin Podemos a quien no hubieramos tenido es a Pedro.

[Merrylinch]

Y lo dicho antes, por pequeños detalles pueden cambiar mucho. Por ejemplo, pese a todos los méritos de PIT, quién sabe lo que seríamos ahora con la fusión del magenta con el naranja.

Los "y si..." lo aguantan casi todo, pero ese caso que comentas en concreto no.

La fusión magento-anaranjada ya se realizó... por el procedimiento de OPA hostil .

Yo no veo a la momia pellejuda apoyando a Rajoy (en un universo alternativo sin Podemos) , sirviéndole de muleta para seguir en el poder.

Para empezar, no sé si habrían dado los números, Pero aún dando, ¿mantener en el poder al tío de "Luis, sé fuerte"?... pfff, no creo. Con lo que ya había caído, lo que estaba cayendo y lo que se sabía que iba a caer, no creo.

La momia pellejuda habría apoyado al PSOE con la condición de apretarNOS las tuercas, y listo.

El PSOE accede y los de IU, que también habrían subido bastante, o se suman o se quedan al margen sin decir ni mú, pero desde luego no van a impedir que se le dé la patada a Mariano.

Eso estaba escrito, TALLADO EN ROCA VIVA... antes de que apareciera Podemos.

Que, ojo... a mí no me parece mal que apareciera, solo estoy enumerando la consecuencias de su aparición. De hecho aplaudí con las orejas que gente honrada, voluntariosa e (jojojojojojo, iluso de mí ) inteligente diera un golpe sobre la mesa y pusiera en marcha de una puñetera vez a la Izquierda.

Luego, claro, resultó que eran una panda de tontos descerebrados.

O que una panda de tontos descerebrados se hizo con las riendas, que me da igual.

Lo que tú hablas en un universo sin Podemos y, por tanto, sin Ciudadanos, acuerdo entre PSOE y UPyD y que IU, de una u otra forma, de su beneplácito, es lo que realmente ocurrió en el universo que nos tocó vivir pero cambiando los nombres, acuerdo entre PSOE y Ciudadanos y que llegue a buen puerto dependiendo de Podemos (e IU). Porque, igual que Podemos dijo que, o acuerdo sin Ciudadanos y con nacionalistas (o acuerdo entre nosotros y que Ciudadanos nos apoye sin darle nada a cambio) o repetición de elecciones, IU no hubiera dicho lo mismo en ese universo que planteas. Ah, ya lo sé, porque IU en casta y hace menos ascos a estas cosas.

Después está otro tema, el no sorpasso tras la repetición de elecciones, el bloqueo total de podemos y el inicio del fin.

De todas formas, ya lo he dicho, sin Podemos a quien no hubieramos tenido es a Pedro.

Eso pasó, pero con matices.

UPyD no era Cuñadanos, Cuñadanos están vendidos "al IBEX" y no lo ocultan (consultar sus propuestas de reforma fiscal, en caso de duda), la difunta UPyD no iba de ese palo, ellos eran más de simplemente odiarnos pero no eran unos libeggales de mi... sericordiosa naturaleza.

IU podría haberse hecho a un lado para dar la patada a Rajoy y que PSOE-Momia Pellejuda gobernaran. Nunca han sido archienemigos de los magenta.

Podemos NO podía hacerlo (estoy de acuerdo con la decisión, no con las forma de "explicarla") para permitir que se llevara a la práctica el pacto que el PSOE (pre.guerra civil) y Cuñadanos perpetraron.

[Hay_sinla]

¿Cuándo se jodió Podemos?
En Vistalegre 1, que quedó representado con el abrazo de Luis Alegre, Carolina Bescansa, Juan Carlos Monedero, Tania González, Pablo Iglesias e Iñigo Errejón, el barco podemista ya anticipaba que no había aprendido nada de IU
RAÚL SOLÍS 22 DE ENERO, 2019

Con la cultura interna de Podemos, Mónica Oltra no sería hoy vicepresidenta de la Generalitat Valenciana, porque pertenece a un partido, Iniciativa del Pueblo Valenciano, que sólo es el 35% del conjunto de la Coalición Compromís. Lo es porque Compromís se curó contra el absolutismo con un reglamento de pluralidad para evitar que la coalición se convierta en otra Izquierda Unida. Igual el modelo para resucitar a Podemos está inventado, no está tan lejos y se llama Compromís.
https://www.lavozdelsur.es/cuando-se-jodio-podemos/

[elmascrack]

No, no te la doy.

Me dices que cómo va a querer votar a IU 2.0 gente que no ha querido votar nunca a IU 1.0 y yo te replico que la gente que votó en primera instancia por Podemos era mayormente gente desencantada del PSOE.

Quicir... como para hacerle ascos a IU por "ser casta", andaban esos ...

IU no se comía una rosca porque era de dominio público que votar por ellos era arrojar tu papeleta a la basura, mayormente.

Con circunscripción única (un macho heteropatriarcal, un voto) los resultados de IU habrían sido muuuucho mejores, siempre.

Al hacer "montocito" con los desencantados del PSOE y los pasotas antisistema, el efecto "voto a la basura" desaparece.

Es cojonudo unirse, para todo el mundo en ese ámbito.

Lo que no es cojonudo es ver a tus líderes soltando majaderías 24/365.

Eso espanta votantes.

LQQD.

¿Cuál fue el resultado de la unión? Que la mayoría del menos de un millón que 6 meses antes votó a IU no les votó y que tampoco ganaran votantes de izquierda más escorados al centro. Por tanto, podrás tener razón, pero la conclusión es que la unión de IU con Podemos, en líneas generales, no consiguió sumar y no fue positiva.

De todas formas, a ver, que los votantes de Podemos no surgieron por generación espontánea, menos lo que en esas elecciones votaron por primera vez, todos tenían un pasado. Unos antes habrían votado a PSOE, la mayoría de ellos, otros a IU, otros a otras muchas opciones y unos cuantos más de la abstención, además que los perfiles abstencionistas también podían ser muy variados. ¿Me dices que alguien que antes votaba a PSOE no podía usar el argumento de dejar de votarles porque eran casta, eran la vieja política, etc.? Pues no, porque la mayoría de gente desencantada con el PSOE en 2015 y que se pasó a Podemos era por eso mismo, por ver en ese momento a PSOE como un partido agarrado al sistema y que no iba a hacer nada por cambiarlo. Vamos por ser casta.

Pero es que luego hay otra. Alguien que se considera de izquierdas, pero no se considera tanto de izquierdas como para alguna vez en su vida haber votado a los rojos de IU, Y por eso el PSOE era si alternativa, podía replantearse votar a Podemos cuando ese Podemos vendía como que eran algo transversal. Si ese Podemos se junta con los rojos de IU, por mucho que intenten dar otra imagen, lo que va a quedar es que si se juntan con los rojos, es que ellos son también rojos.

Por partes.

La concurrencia conjunta con Podemos fue aprobada por los militantes de IU por una mayoría aplastante. Así que eso de que luego "no quisieron ir a votar", lo vamos descartando. Y si me vas a decir que los simpatizantes fueron mástalibanes que los propios militantes de IU en ese aspecto, pues bueno, pues no cuela.

Si quieres te compro tu argumento de "la casta" y te explico el millón de votos menos en un santiamén: un millón de votantes, NO procedentes de IU, se dieron cuenta de que PIt y sus alegres camaradas eran "casta" cuando ocuparon sus asientos en el Congreso.

Y por eso no fueron a votar por ellos otra vez en 2016.

¿Suena creíble?... calculadora en mano, tus argumentos en mano, sí...

Pero es MENTIRA.

Ni casta ni leches... Unidos Podemos perdió un millón de votantes en 6 meses por las majaderías, meteduras de pata y meadas fuera de tiesto que, en esos 6 meses, dijeron e hicieron sus dirigentes, portavoces, caras públicas, simpatizantes, etc...

Fin del misterio.

¿No cuela? A ver, IU en 2015 obtuvo 923.105 votos y según Wikipedia:
https://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda ... pa%C3%B1a)

En la actualidad cuenta con 26000 militantes y 40..000 simpatizantes registrados

¿Y cuántos de los militantes votaron a favor del IU-Podemos? 16.953

http://electomania.es/iu-mas-de-un-80-d ... n-podemos/

¿Que nos quieres decir que como casi 17.000 personas apoyaron el acuerdo Podemos-IU, todos los cerca de un millón que votaron a IU en 2015, en 2016 votaron también la unión de Podemos con IU? No lo veo yo tan claro.

En 2015, entre Podemos e IU sacaron más de 6,1 millones de votos y en 2016 Unidos Podemos sacó 5 millones de votos. Por el camino se perdieron muchos votos, más de un millón. Y esos votos perdidos vinieron de muchos sitios. Aunque no lo quieras ver, uno de ellos, y el que yo pienso que es el principal, vino de que muchos de los que votaron a IU se pusieron dignos y dijeron, a Pablo Iglesias no, qué se habrá creído, con todos los años que llevamos aquí y tienen que venir estos a pisarnos lo nuestro. Otro sitio destacado de donde se perdió votos, o no se consiguió pescar nuevos votantes es el de, cómo, que voy a votar a los rojos comunistas, a IU no. Que yo soy de izquierdas y he votado otras a PSOE, pero a los rojos no. Y también el de la abstención que en 2015 decidieron votar porque ese momento pensaban que algo nuevo podía pasar pero en 2016 se volvieron a quedar en casa visto lo visto.

Y todo esto aderezado con lo que comentas en este otro mensaje.

...
Inda te lo explicaría mejor.

Inda, de hecho, te podría explicar la permanente campaña de acoso y derribo antipodemita, aprovechando al máximo cada meadita fuera del tiesto, cada mínimo desliz. Y no digamos ya las grandes meteduras de pata.

Seis meses debajo de la lupa, puesta a tope.

Seis meses, como he dicho muuuchas veces, haciéndonos arrumacos a los nazionalistas.

Un millón de votos menos.

Lo de "la casta" y lo del "fracaso de unión con IU" es ridículo, no hay por donde cogerlo.

Sin esa unión, hoy en día Mariano seguiría leyendo el marca en La Moncloa y fingiendo que gobernaba, con una placidez absoluta, amparado en su mayoría absoluta con Cuñadanos.

PD: Por supuestísimo que la Izquierda está haciendo muuuucho más por la Derecha que la propia Derecha .

La campaña de acoso y derribo antipodemita de los Inda y compañía, a veces con algo de fundamento y otras con cosas absolutamente disparatadas, también hizo mucho y también influyó en lo comentado. Fíjate lo que ha podido influir estas campañas que, a alguien como tú, le lleva a fiarse de esas campañas para formarse una opinión de, por ejemplo, Carmena.

Lo que no comparto es lo último, que sin Unidos Podemos, el resultado de 2016 hubiera sido mayoría absoluta para Rajoy con Ciudadanos. Yo diría que el resultado habría sido muy similar al que fue, incluso que la suma de IU y Podemos por separado hubiera vuelto a dar mejores resultados que Unidos Podemos.

Pero vamos, que, aunque parezca lo contrario, en realidad hay más en lo que coincidimos que en lo que no. Y todo fue un cúmulo de lo de ambos. Además, compartimos el mismo fin, la no dispersión del voto de la izquierda, lo que difiere son las formas. Tu opinas que la unión de IU y Podemos es lo que debían hacer y que se debió hacer antes, en 2015. Y lo que yo digo es que lo que debería haber hecho Podemos es fagocitar a IU y no dejar ninguna huella de ellos. Tipo lo que le ha pasado a IU en Valencia con Compromís, en Cataluña con los Comunes o en Galicia con las Mareas. Donde IU la marca asociada a IU ha desaparecido del todo. Si hay alguno que se quería subir al barco bueno, que se suba, pero que deje atrás todos sus lastres del pasado. Mira el alcalde de Valencia un tipo procedente de IU, metido toda la vida en política y nadie se acuerda de su pasado.

Porque en 2015 y 2016 la marca buena, la marca que lo petaba era Podemos y la marca IU estaba en sus horas más bajas, tan bajas en las elecciones de 2015 se tuvieron que presentar con la marca Unidad Popular En Común para disimular. Otra cosa es que, a partir de ahí, la marca Podemos se empezó a devaluar a marchas forzadas hasta el punto que, en las siguientes elecciones, Andaluzas de 2018, han tenido que renunciar a su marca y a sus colores.

[elmascrack]

Los "y si..." lo aguantan casi todo, pero ese caso que comentas en concreto no.

La fusión magento-anaranjada ya se realizó... por el procedimiento de OPA hostil .

Yo no veo a la momia pellejuda apoyando a Rajoy (en un universo alternativo sin Podemos) , sirviéndole de muleta para seguir en el poder.

Para empezar, no sé si habrían dado los números, Pero aún dando, ¿mantener en el poder al tío de "Luis, sé fuerte"?... pfff, no creo. Con lo que ya había caído, lo que estaba cayendo y lo que se sabía que iba a caer, no creo.

La momia pellejuda habría apoyado al PSOE con la condición de apretarNOS las tuercas, y listo.

El PSOE accede y los de IU, que también habrían subido bastante, o se suman o se quedan al margen sin decir ni mú, pero desde luego no van a impedir que se le dé la patada a Mariano.

Eso estaba escrito, TALLADO EN ROCA VIVA... antes de que apareciera Podemos.

Que, ojo... a mí no me parece mal que apareciera, solo estoy enumerando la consecuencias de su aparición. De hecho aplaudí con las orejas que gente honrada, voluntariosa e (jojojojojojo, iluso de mí ) inteligente diera un golpe sobre la mesa y pusiera en marcha de una puñetera vez a la Izquierda.

Luego, claro, resultó que eran una panda de tontos descerebrados.

O que una panda de tontos descerebrados se hizo con las riendas, que me da igual.

Lo que tú hablas en un universo sin Podemos y, por tanto, sin Ciudadanos, acuerdo entre PSOE y UPyD y que IU, de una u otra forma, de su beneplácito, es lo que realmente ocurrió en el universo que nos tocó vivir pero cambiando los nombres, acuerdo entre PSOE y Ciudadanos y que llegue a buen puerto dependiendo de Podemos (e IU). Porque, igual que Podemos dijo que, o acuerdo sin Ciudadanos y con nacionalistas (o acuerdo entre nosotros y que Ciudadanos nos apoye sin darle nada a cambio) o repetición de elecciones, IU no hubiera dicho lo mismo en ese universo que planteas. Ah, ya lo sé, porque IU en casta y hace menos ascos a estas cosas.

Después está otro tema, el no sorpasso tras la repetición de elecciones, el bloqueo total de podemos y el inicio del fin.

De todas formas, ya lo he dicho, sin Podemos a quien no hubieramos tenido es a Pedro.

Eso pasó, pero con matices.

UPyD no era Cuñadanos, Cuñadanos están vendidos "al IBEX" y no lo ocultan (consultar sus propuestas de reforma fiscal, en caso de duda), la difunta UPyD no iba de ese palo, ellos eran más de simplemente odiarnos pero no eran unos libeggales de mi... sericordiosa naturaleza.

IU podría haberse hecho a un lado para dar la patada a Rajoy y que PSOE-Momia Pellejuda gobernaran. Nunca han sido archienemigos de los magenta.

Podemos NO podía hacerlo (estoy de acuerdo con la decisión, no con las forma de "explicarla") para permitir que se llevara a la práctica el pacto que el PSOE (pre.guerra civil) y Cuñadanos perpetraron.

Mira, para mi el error de Podemos no fue lo de no acatar el pacto PSOE-Ciudadanos, era algo que no podían aceptar. Su jugada era lo que no les dejó el Ibex en 2016 pero en mayo de 2018 sí. El principal error de Podemos fue su inanición tras la repetición de elecciones en 2016 y no intentar nada al respecto. Se han empeorado los resultados, pero algo hay que seguir intentando. Y tampoco fue acertado como se planteó todo entre las elecciones de 2015 y 2016. Recuerdo que por aquella época todo en el foro era PIT se la ha vuelto a sacar, jugada maestra. Y es verdad que hubo muchas. Pero quien se la sacó fue Rivera y Sánchez con su acuerdo. Y más después de esa propuesta de gobierno de Podemos que algunos la vieron como otra sacada más de PIT pero resultó ser el principio de fin. Que la idea era buena, muy buena diría yo, pero las formas y el fondo resultó ser un completo error. Y de ahí también viene mucha pérdida de confianza en ellos.

[Merrylinch]

La única "sacada" entre Generales fue la de Rajoy y consistió en simplemente decir la verdad: "Votar por Cuñadanos es tirar el voto a la basura o algo peor incluso. Votadnos a nosotros, a vuestro viejo y confiable PP de toda la vida".

Funcionó. Todo lo bien que podía funcionar en esas circunstancias, claro.

[Pirata somalí]

La crisis de Podemos en Madrid prende en Andalucía
Una diputada afín a Errejón deja su escaño en el Parlamento y pide a la formación que “huya del espacio de extrema izquierda”


"En una carta remitida al partido y publicada por el diario La voz del Sur, Lizárraga reprocha a Podemos que se haya instalado en el “espacio de la extrema izquierda, más propio de un viejo partido de la resistencia que de una fuerza que proyecta ser transformadora y de Gobierno”. Lizárraga, presidenta del grupo parlamentario de la formación en la anterior legislatura y una de sus caras más visibles e influyentes, lamenta también que su partido no haya sabido entender el mensaje salido de las urnas tras el dos de diciembre y que ha propiciado “una investidura tripartita de derechas”. La exdiputada defiende la necesidad de que Adelante Andalucía se presente como una alternativa clara de gobierno y abandone las posturas radicales. Una vía que pasa, sostiene, por huir del “maximalismo político”, al que considera una “gran barrera y limitación”. Pide optar por respuestas que no se circunscriban únicamente al activismo y la movilización en las calles. “Es insuficiente cuando miles de personas han querido que haya un grupo parlamentario salido de las urnas que frene las políticas reaccionarias también en las instituciones”, dice en su carta."

https://elpais.com/politica/2019/01/23/ ... 92606.html

EDITO: Ya lo había puesto Hay en el otro hilo, pero lo dejo aquí, me mola

[ChatoMillera]

Yo no veo eso de que IU hubiese crecido si no hubiera existido Podemos.
Podemos surge del 15M y la primera consecuencia del 15M es una mayoría más absoluta del PP.
La gente indignada y vota en masa a quienes representan aquello que les provoca la indignación.
Hay un momento en el que Pedro Sánchez se rehace y es cuando llama corrupto a la cara a Rajoy. Y hay otro momento que Pedro Sánchez salva al partido y es cuando se presenta a la presidencia del partido después del golpe de estado dentro de su partido.

[MikelLanda]

Yo no veo eso de que IU hubiese crecido si no hubiera existido Podemos.
Podemos surge del 15M y la primera consecuencia del 15M es una mayoría más absoluta del PP.
La gente indignada y vota en masa a quienes representan aquello que les provoca la indignación.
Hay un momento en el que Pedro Sánchez se rehace y es cuando llama corrupto a la cara a Rajoy. Y hay otro momento que Pedro Sánchez salva al partido y es cuando se presenta a la presidencia del partido después del golpe de estado dentro de su partido.

Exacto. Puede haber muuuuucha indignación, pero si no hay una estructura detrás que lo canalice en las 52 provincias, eso se queda en nada.

Lo de Pedro Sánchez se ha visto como "normal", pero de normal no tiene nada. En el PSOE, desde los años 70 nadie se ha impuesto a lo que quería Felipe y PRISA.
Ni pudieron los socialistas de verdad de la transición (Albiñana en Valencia), ni pudo Borrell en los 90, y ya no digamos alcaldes o cuadros medios.

Sin embargo, la España de estos años es diferente a la de los anteriores 35 (ha explotado el mapa político por los 4 costados), y Sánchez pudo ganar, cuando hace unos años se habría ido a su casita previo pago de alguna compañía o el propio partido.

[Toshirô]

MikelLanda, que lo has repetido en varios mensajes ya: provincias son cincuenta. Ceuta y Melilla son ciudades autónomas, que es un concepto político un tanto difuso pero distinto de la provincia.

[Hay_sinla]

La crisis de Podemos en Madrid prende en Andalucía
Una diputada afín a Errejón deja su escaño en el Parlamento y pide a la formación que “huya del espacio de extrema izquierda”


"En una carta remitida al partido y publicada por el diario La voz del Sur, Lizárraga reprocha a Podemos que se haya instalado en el “espacio de la extrema izquierda, más propio de un viejo partido de la resistencia que de una fuerza que proyecta ser transformadora y de Gobierno”. Lizárraga, presidenta del grupo parlamentario de la formación en la anterior legislatura y una de sus caras más visibles e influyentes, lamenta también que su partido no haya sabido entender el mensaje salido de las urnas tras el dos de diciembre y que ha propiciado “una investidura tripartita de derechas”. La exdiputada defiende la necesidad de que Adelante Andalucía se presente como una alternativa clara de gobierno y abandone las posturas radicales. Una vía que pasa, sostiene, por huir del “maximalismo político”, al que considera una “gran barrera y limitación”. Pide optar por respuestas que no se circunscriban únicamente al activismo y la movilización en las calles. “Es insuficiente cuando miles de personas han querido que haya un grupo parlamentario salido de las urnas que frene las políticas reaccionarias también en las instituciones”, dice en su carta."

https://elpais.com/politica/2019/01/23/ ... 92606.html

EDITO: Ya lo había puesto Hay en el otro hilo, pero lo dejo aquí, me mola

No lo puse yo, pero vale

[elmascrack]

La crisis de Podemos en Madrid prende en Andalucía
Una diputada afín a Errejón deja su escaño en el Parlamento y pide a la formación que “huya del espacio de extrema izquierda”


"En una carta remitida al partido y publicada por el diario La voz del Sur, Lizárraga reprocha a Podemos que se haya instalado en el “espacio de la extrema izquierda, más propio de un viejo partido de la resistencia que de una fuerza que proyecta ser transformadora y de Gobierno”. Lizárraga, presidenta del grupo parlamentario de la formación en la anterior legislatura y una de sus caras más visibles e influyentes, lamenta también que su partido no haya sabido entender el mensaje salido de las urnas tras el dos de diciembre y que ha propiciado “una investidura tripartita de derechas”. La exdiputada defiende la necesidad de que Adelante Andalucía se presente como una alternativa clara de gobierno y abandone las posturas radicales. Una vía que pasa, sostiene, por huir del “maximalismo político”, al que considera una “gran barrera y limitación”. Pide optar por respuestas que no se circunscriban únicamente al activismo y la movilización en las calles. “Es insuficiente cuando miles de personas han querido que haya un grupo parlamentario salido de las urnas que frene las políticas reaccionarias también en las instituciones”, dice en su carta."

https://elpais.com/politica/2019/01/23/ ... 92606.html

EDITO: Ya lo había puesto Hay en el otro hilo, pero lo dejo aquí, me mola

No lo puse yo, pero vale

No lo pusiste pero sí que pusiste algo que anticipaba la noticia.
http://foros.acb.com/viewtopic.php?f=3& ... #p31075959

[Hay_sinla]

La crisis de Podemos en Madrid prende en Andalucía
Una diputada afín a Errejón deja su escaño en el Parlamento y pide a la formación que “huya del espacio de extrema izquierda”


"En una carta remitida al partido y publicada por el diario La voz del Sur, Lizárraga reprocha a Podemos que se haya instalado en el “espacio de la extrema izquierda, más propio de un viejo partido de la resistencia que de una fuerza que proyecta ser transformadora y de Gobierno”. Lizárraga, presidenta del grupo parlamentario de la formación en la anterior legislatura y una de sus caras más visibles e influyentes, lamenta también que su partido no haya sabido entender el mensaje salido de las urnas tras el dos de diciembre y que ha propiciado “una investidura tripartita de derechas”. La exdiputada defiende la necesidad de que Adelante Andalucía se presente como una alternativa clara de gobierno y abandone las posturas radicales. Una vía que pasa, sostiene, por huir del “maximalismo político”, al que considera una “gran barrera y limitación”. Pide optar por respuestas que no se circunscriban únicamente al activismo y la movilización en las calles. “Es insuficiente cuando miles de personas han querido que haya un grupo parlamentario salido de las urnas que frene las políticas reaccionarias también en las instituciones”, dice en su carta."

https://elpais.com/politica/2019/01/23/ ... 92606.html

EDITO: Ya lo había puesto Hay en el otro hilo, pero lo dejo aquí, me mola

No lo puse yo, pero vale

No lo pusiste pero sí que pusiste algo que anticipaba la noticia.
http://foros.acb.com/viewtopic.php?f=3& ... #p31075959

[Edu27]

Me alegro que el pamemismo comunista se quite la careta definitivamente, apoyando descaradamente a un dictador como Maduro.