Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.
La vida al margen del deporte (la hay)

Benny16
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Benny16 » 14 Feb 2019, 21:02

Merrylinch escribió:... Tengo ciertas dudas acerca de lo que significa la palabra "never" del primer artículo, el relativo a Chicago, pero muy poquitas respecto a lo que significa "PROHíBE", del segundo, el de NY.

Significa que si trabajas para el Estado pero colaboras con el Gobierno, el mismísimo Cuomo te crujirá, hará que sientas sobre ti todo el peso de Nueva York....
No, no significa eso que tú quieres que signifique. Ya te lo hemos dicho pero que no se diga que no intentamos ayudarte: los tribunales bloquearon lo que proponía el gobierno (a distintos niveles: identificación, persecución y cortes en la financiación) porque lo consideraron ilegal y anticonstitucional. De hecho, si sigues leyendo el articulo en español, llegas a cosas como esta: "La orden ejecutiva especifica que sólo puede preguntarse en caso que sea requerido por la ley".

Es decir, si la ley requiere que te pidan la documentación, te la van a pedir. Y si saben que eres ilegal, se lo pueden decir al gobierno porque esa comunicación está protegida por la ley (8 U.S.C. § 1373), como aclaran en un enlace que tienes en este mismo tema.

meej
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por meej » 14 Feb 2019, 21:17

Recuerda lo que pasa si intentas enseñar a cantar a un cerdo.

Mira que es simple: si un funcionario de un estado se niega a obedecer las leyes de su estado, será sancionado. Y ya está. El estado puede decidir si quiere que sus funcionarios puedan pedir documentación por la calle, si quiere no hacerlo, cuándo hacerlo, cómo hacerlo, todo. PORQUE SON SUS FUNCIONARIOS. Los agentes federales dependen del gobierno federal, los agentes estatales dependen del gobierno estatal. Lo dice el mismo nombre, más fácil no te lo pueden poner.

"Mira, ya sé que pertenezco a este departamento, y que tengo que obedecer las leyes de este estado que regulan mis actos oficiales, pero he pensado que mejor no lo hago sino que hago otra cosa". Respuesta: "Está prohibido."

Imagen

Que vamos por el argumento de que un funcionario estatal o local no tiene que obedecer las leyes estatales o locales que regulan su actuación, porque obedecerlas sería una ridiculez anormal.

PD: Como curiosidad, lo que intentó hacer Trump con las ciudades santuario y le dieron en los morros, lo hizo el gobernador de Texas con las ciudades santuario de su estado. ¿Y sabes qué dijeron los tribunales? Que podía hacerlo, porque él sí tenía la autoridad legal necesaria. Insert pikachu again.

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fideluto
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por fideluto » 14 Feb 2019, 21:59

FCBinheart escribió:
Bundy escribió:
FCBinheart escribió:Llega un punto en la vida que te das cuenta que la izquierda va en contra de la evolución. Como ejemplo, los taxistas. No luchan por regular las condiciones de los trabajadores de Uber y por qué paguen impuestos aquí las empresas así, no. Luchan por qué los que tenían privilegios los mantengan. Es inmovilista. Mucho más que la derecha ( no hablo de Vox, claro. Hablo de derecha normal. No del odio como forma de pensamiento)
Se nota mucho la evolución cuando te cuelan la misma fórmula de siempre con el twist extra.
Preocúpate más por conocer cómo funciona el sistema capitalista de primeras, anda.
Se perfectamente como funciona. Y para la clase baja es una mierda. Para la evolución del ser humano, la mejor visto lo visto.

Que por otra parte, ni el socialismo ni el comunismo han demostrado ser ni de lejos mejor sistema.

Igual habría que dejarse de nombres y de enemigos y luchar por mejorar, paso a paso y de forma realista, las cosas. Y sin intentar detener el tiempo. Porque siempre habrá alguien perjudicado. Hay que saber elegir. Y eso el capitalismo lo hace mucho mejor. Sobretodo porque elige mejor el caballo ganador
Cuando el mundo ya no se pueda hacer mas pequeño hablamos. El problema es que los que en ese momento tengan agarrado al mochuelo, nunca lo van a soltar.

Merrylinch
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Merrylinch » 15 Feb 2019, 10:33

Benny16 escribió:
Merrylinch escribió:... Tengo ciertas dudas acerca de lo que significa la palabra "never" del primer artículo, el relativo a Chicago, pero muy poquitas respecto a lo que significa "PROHíBE", del segundo, el de NY.

Significa que si trabajas para el Estado pero colaboras con el Gobierno, el mismísimo Cuomo te crujirá, hará que sientas sobre ti todo el peso de Nueva York....
No, no significa eso que tú quieres que signifique. Ya te lo hemos dicho pero que no se diga que no intentamos ayudarte: los tribunales bloquearon lo que proponía el gobierno (a distintos niveles: identificación, persecución y cortes en la financiación) porque lo consideraron ilegal y anticonstitucional. De hecho, si sigues leyendo el articulo en español, llegas a cosas como esta: "La orden ejecutiva especifica que sólo puede preguntarse en caso que sea requerido por la ley".

Es decir, si la ley requiere que te pidan la documentación, te la van a pedir. Y si saben que eres ilegal, se lo pueden decir al gobierno porque esa comunicación está protegida por la ley (8 U.S.C. § 1373), como aclaran en un enlace que tienes en este mismo tema.
Como sé que eres una persona muy inteligente, voy a suponer que esto que has escrito es tan solo un intento de engaño, una pirueta dialéctica. Voy a suponer, y además sé que tengo razón porque vives allí y sabes de qué va la película, que estás mintiendo para defender tu postura. Por aquello que digo de la falta de honestidad, claro.

Refréscame la memoria... ¿de qué me habías acusado?

De mentir cuando escribí que, en los santuarios, se CASTIGABA a los que coloboraran voluntariamente con las políticas anti-inmigración ilegal de Trump.

¿Quá acabas de escribir ahora?... te cito textualmente, para no haya dudas al respecto:
De hecho, si sigues leyendo el articulo en español, llegas a cosas como esta: "La orden ejecutiva especifica que SÓLO puede preguntarse en caso que sea requerido por la ley".
¿Qué significa esa palabra en negrita y mayúsculas?... ¿lo vas a decir tú, o te ahorro el trabajo?

Te lo ahorro. Significa que cualquier funcionario de un santuario que decida motu propio preguntarle a alguien si es un inmigrante ilegal, está jodido. Solo con preguntarlo, no hace falta ni que se chive a los lacayos de Trump.

Atención, pregunta... ¿existe algún tipo de ley, norma u orden que prohíba a los funcionarios públicos estadounidenses preguntar a la gente si está de forma legal en el país? Pues no, no existe. No existe porque, como es obvio, de existir NO se hablaría de ciudades-santuario.

No existe esa ley... excepto allí donde ha sido promulgada.

Un poli o un asistente social de Alabama puede preguntarlo, uno de Nueva York NO. Porque le joden vivo.

Estoy dedicando demasiado tiempo a esta menudencia (lo es, es absolutamente irrelevante en lo tocante al tema que me preocupa) pero al menos está sirviendo como prueba evidente de la falta de honestidad que denuncio, y que es la que da alas a los tipos malos como Trump.

Y además no me gusta que me acusen de mentir, en un tema que por añadidura es taaaan obvio,.

Por supuesto que en los santuarios no se deja libertad de elección a los funcionarios, sino que se les impone bajo coacción y amenaza la ORDEN de no colaborar con el Gobierno.

Es que si no fuera así, NO podrían funcionar como "santuario". ¿Cómo garantizas protección y cobijo a los inmigrantes ilegales, si depende de la decisión de cada funcionario protegerlos o no hacerlo?... ¿acaso no hay no ya solo votantes, sino fervorosos partidarios de Trump entre esos mismos funcionarios?... ¿cómo impedir que TODOS hagan lo que están deseando hacer, si no es través de la coacción y el castigo?

Sabemos que eres muy listo, pero no nos tomes por tontos a los demás.

Bueno, a mí puedes tomarme como quieras, yo no voy a votar por Trump nunca... pero otros sí pueden hacerlo, y estáis insultando su inteligencia día tras día.

Me importa un comino, les importa un comino que sea constitucional o deje de serlo.

Hay leyes y gente que se las pasa por ahí mismo alegremente y sacando pecho por ello,

Hay un problema real de fondo, y un debate real sobre la mesa: quién puede o no puede formar parte de Estados Unidos y en qué condiciones. Y es un problema que no va a ir a menos.

¿Te parece no ya legítimo, sino hasta serio, andar con triquiñuelas como los "santuarios", metiendo palos entre las ruedas de tu propio Gobierno? Gobierno que recordemos que NO ha sido el que ha establecido la legalidad o ilegalidad de nada, las condiciones para adquirir un permiso de residencia o la ciudadanía ya venían dadas de antes, al menos hasta donde yo sé.

Seguro que te sorprendiste una barbaridad el día que Trump ganó. Pregúntate honestamente por qué lo hizo.


Tú hablas desde un punto de vista moral, y desde ese punto de vista tu actitud es irreprochable.

Pero desde un punto de vista lógico es una actitud irresponsable, que es algo muy distinto.

Benny16
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Benny16 » 15 Feb 2019, 12:01

Merrylinch escribió:No existe esa ley... excepto allí donde ha sido promulgada.
Claro. Si eso es lo que te hemos dicho: que mientes al decir que los gobiernos locales piden que sus empleados, y cito, "no colaboren en el cumplimiento de la Ley" porque precisamente lo que hacen es exigir que cumplan la ley; la local, la estatal, y la federal. Y digo mientes porque está claro que lo tuyo no es sólo una cuestión de ignorancia.

Merrylinch
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Merrylinch » 15 Feb 2019, 12:23

Benny16 escribió:
Merrylinch escribió:No existe esa ley... excepto allí donde ha sido promulgada.
Claro. Si eso es lo que te hemos dicho: que mientes al decir que los gobiernos locales piden que sus empleados, y cito, "no colaboren en el cumplimiento de la Ley" porque precisamente lo que hacen es exigir que cumplan la ley; la local, la estatal, y la federal. Y digo mientes porque está claro que lo tuyo no es sólo una cuestión de ignorancia.

Me pasa una cosa muy curiosa, y es que suelo conceder importancia a las palabras que escribo y a las que escriben los demás, a la hora de comunicarme:
Benny16 escribió:
Merrylinch escribió:... ¿Qué es lo que permite?... permite que las autoridades LOCALES que así lo decidan, porque ellas lo valen, no solo no colaboren en el cumplimiento de la Ley (porque no es de "su incumbencia"), no solo obstaculicen la labor del Gobierno a la hora cumplirla (porque les sale de ahí mismo), sino que incluso CASTIGUEN a los propios funcionarios locales que decidan, libremente, colaborar con el Gobierno. ...
Esto es mentira.

Por 25 dracmas, la puñetera diferencia entre lo que yo he escrito y lo que tú dices que yo he escrito :roll: ...

Eso no te habría pasado de haber citado textualmente, claro... copiar y pegar, es muy sencillo :brindo por eso: .


¿Se me permite que retome el hilo principal del asunto, o vamos a recurrir también nosotros al TC?

A) Hay leyes, aprobadas ahace mucho tiempo y que han sobrevivido a gobiernos de uno y otro color, que determinan quién puede estar o no estar en territorio usano, y en qué condiciones.

B) Hay millones de personas residiendo ilegalmente en USA.

C) Trump promete expulsar a esas personas.

D) Un buen puñado de autoridades locales decide que va a hacer todo lo posible para que Trump no pueda tocar a esas personas (recordemos que en situación ilegal, contraviniendo la Ley), incluso promulgando órdenes que impidan específicamente que sus propios empleados ayuden al Gobierno, salvo mediación judicial.

E) A Benny y a meej les parece fabuloso.

F) A Merry le parece un sindiós y comienza a comprender cómo es posible que el Hombre Naranja pasara de ser un puñetero chiste a convertirse en el puñetero POTUS.

Cuando queráis iniciamos el verdadero debate, os lo pregunté al principio y aún no tengo claro si estáis a a favor o en contra de abrir de par en par las puertas de USA (cámbiese el nombre por Europa, que da lo mismo) a todo el que quiera entrar para quedarse.

Solo me habéis dicho la obviedad de que tíos como el alcalde de Chicago hacen lo que hacen porque puede hacerlo.

Y me veo obligado a repetir el título del post:

Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

Benny16
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Benny16 » 15 Feb 2019, 12:56

Sí; es muy sencillo:
Merrylinch escribió:... ¿Qué es lo que permite?... permite que las autoridades LOCALES que así lo decidan, porque ellas lo valen, no solo no colaboren en el cumplimiento de la Ley (porque no es de "su incumbencia"), no solo obstaculicen la labor del Gobierno a la hora cumplirla (porque les sale de ahí mismo), sino que incluso CASTIGUEN a los propios funcionarios locales que decidan, libremente, colaborar con el Gobierno. ...
Lo que piden los gobiernos locales/estatales es que los empleados cumplan leyes vigentes, que incluyen obtener y transmitir información cuando la ley lo requiere; de forma legal (como te hemos dicho, como aclaran en esos enlaces que no lees o no entiendes, y como especifica la ley 8 U.S.C. § 1373 que también detallan en uno de esos enlaces que no te lees o entiendes).

A lo mejor esto que te voy a decir te resulta confuso pero, de momento, los deseos de Trump no son ley. Como te comentaba meej, es una cuestión de competencia y autoridad, y aquí los únicos que propusieron cosas ilegales e inconstitucionales fueron los de la administración Trump. Los gobiernos locales/estatales están pidiendo a sus empleados que no cometan delitos, que es lo razonable.

Pero nada, tú sigue.

meej
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por meej » 15 Feb 2019, 13:04

Quillo, que estás discutiendo con alguien que pretende argumentar en serio que un funcionario debiera poder preguntar lo que le dé la gana, incumpliendo las leyes. Y que obligar a esos funcionarios a cumplir la ley es ilegal. Y que por eso Trump arrasó en California, el estado más asociado a las ciudades santuario... oops.

Lo siguiente va a ser preguntar escandalizado cómo es posible que la policía no pueda entrar en un domicilio sin orden judicial, cuando dentro de ese domicilio puede haber personas que hayan violado la ley.

Merrylinch
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Merrylinch » 15 Feb 2019, 13:08

Benny16 escribió:Sí; es muy sencillo:
Merrylinch escribió:... ¿Qué es lo que permite?... permite que las autoridades LOCALES que así lo decidan, porque ellas lo valen, no solo no colaboren en el cumplimiento de la Ley (porque no es de "su incumbencia"), no solo obstaculicen la labor del Gobierno a la hora cumplirla (porque les sale de ahí mismo), sino que incluso CASTIGUEN a los propios funcionarios locales que decidan, libremente, colaborar con el Gobierno. ...
Lo que piden los gobiernos locales/estatales es que los empleados cumplan leyes vigentes, que incluyen obtener y transmitir información cuando la ley lo requiere (como te hemos dicho, como aclaran en esos enlaces que no lees o no entiendes, y como especifica la ley 8 U.S.C. § 1373 que también detallan en uno de esos enlaces que no te lees o entiendes).

A lo mejor eso que te voy a decir te resulta confuso pero, de momento, los deseos de Trump no son ley. Como te comentaba meej, es una cuestión de competencia y autoridad, y aquí los únicos que propusieron cosas ilegales e inconstitucionales fueron los de la administración Trump. Los gobiernos locales/estatales están pidiendo a sus empleados que no cometan delitos, que es lo razonable.

Pero nada, tú sigue.
Mira que me duele (y me asusta, por lo de la "apropiación cultural" esa ) tener que hablar en indio contigo, pero no me dejas opción:

Deseos de Trump no ser Ley, pero Ley ser Ley.

Ley decir que haber millones de ilegales en tierra de nuestros antepasados.

Hombre Naranja decir que él hacer cumplir Ley.

Alcaldes de Chicagos decir que por sus santos cojones Hombre Naranaja no hacer cumplir Ley en sus Chicagos, así que dictar Leyes para impedir que Hombre Naranja cumplir promesa.

Ciudadanos okupas legales de tierra de nuestros antepasados mirar ojipláticos lucha absurda, y preguntarse que **** estar pasando y para qué **** servir leyes, si alcaldes de Chicago poder pasar por el forro dictando otras leyes que dejar en piel de búfalo mojada puñetera Ley del Gobierno.



Alcaldes de Chicagos NO poder impedir que ilegales ser ilegales, pero sí poder impedir que Hombre Naranja hacer cumplir la Ley.

Ser todo ridículo.

Hombre Naranja pescar en río revuelto.

Tú seguir sin responder si todas personas que desear deber ser legales con tan solo quererlo, en tierras de nuestros antepasados.

Mí sentir curiosidad, porque esa ser puñetera piedra angular de asunto.

joearlauckas
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por joearlauckas » 15 Feb 2019, 14:49

Vamos a ver si yo me aclaro: las ciudades santuario no impiden que una vez que se detecta a un ilegal se aplique lo que diga la ley, sino que impiden que los ilegales sean detectados a base de que la policía estatal vaya pidiendo la documentación a cualquiera por la calle sin más motivos que tener un colorcillo raro (excepto el naranja, claro). Y lo evitan, imagino, porque parece un poco racistita/xenofobito hasta para el Flanders medio. ¿Lo he entendido bien?
Cada vez iré sintiendo menos y recordando más, pero qué es el recuerdo sino el idioma de los sentimientos...

Benny16
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Benny16 » 15 Feb 2019, 15:30

joearlauckas escribió:¿Lo he entendido bien?
Sí.

El otro día meej ponía el ejemplo de Arpaio precisamente por esto. En parte, esas medidas se adoptan para proteger derechos civiles y evitar caer en el "racial profiling", que violaría la cuarta enmienda (protección contra investigaciones y detenciones arbitrarias) y la cláusula sobre protección igualitaria (parte de la decimocuarta enmienda que garantiza debido proceso y protección igualitaria).

meej
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por meej » 15 Feb 2019, 15:35

Bueno, los motivos son varios. Por ejemplo, hay casos en los que la policía teme enemistarse con la comunidad, y hay otros casos en los que por ejemplo pedir la documentación para recibir atención médica de urgencia da como resultado que parte de la población no pida asistencia médica, así que prefieren no pedir la documentación a dejarlos morir como perros.

El problema está en no entender lo que son las leyes, o más bien no querer entender qué son las leyes. Por poner un ejemplo, hay estados que han legalizado ciertos usos de la marihuana, mientras que a nivel federal sigue estando prohibida. Así que los casos que caen dentro de la autoridad federal son delitos y como tal perseguidos por los organismos federales correspondientes, con más o menos ayuda de los organismos estatales o locales, mientras que los casos que caen dentro de la autoridad estatal no son perseguidos porque son legales.

Otro ejemplo: hace poco en Utah se lió una gorda porque un policía tuvo un cruce de cables y arrestó a una enfermera por negarse a sacar sangre a un detenido para una prueba de alcoholemia. La ley dice que la policía tiene el derecho y el deber de comprobar el nivel de alcoholemia de un sospechoso, pero la ley dice también que un profesional sanitario no puede sacarle sangre a un paciente sin el consentimiento de dicho paciente salvo que haya una orden judicial. Al policía, claro, le han metido un puro ostentóreo por arrestar a una enfermera que estaba cumpliendo la ley. PERO OTRA LEY DICE QUE - que da igual, cojones, la ley importante es la que regula este caso. YA, PERO OTRA LEY - tú mismo lo estás diciendo, otra; la enfermera habría incumplido la ley de sacarle sangre al detenido sin consentimiento ni orden judicial. COMO SE PUEDE CONSENTIR ESTA ILEGALIDAD - mira, déjalo, sigue tú mismo con tu mecanismo.

joearlauckas
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por joearlauckas » 15 Feb 2019, 15:55

Hombre, sé que lo he simplificado de más. Es para ver si viéndolo así escrito a Merry le empieza a chirriar o ni por esas.
Cada vez iré sintiendo menos y recordando más, pero qué es el recuerdo sino el idioma de los sentimientos...

Benny16
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Benny16 » 15 Feb 2019, 15:59

meej escribió:Bueno, los motivos son varios. Por ejemplo, hay casos en los que la policía teme enemistarse con la comunidad, y hay otros casos en los que por ejemplo pedir la documentación para recibir atención médica de urgencia da como resultado que parte de la población no pida asistencia médica, así que prefieren no pedir la documentación a dejarlos morir como perros. ...
O denunciar crímenes por miedo a que los deporten. Por ejemplo, lo que razonaba Sessions es que las ciudades santuario son inseguras y un nido de criminales. Esto no es cierto y de hecho los datos apunta a que las ciudades santuario son más seguras por la mayor voluntad de cooperar con las autoridades locales.

En realidad, como dices, esto sólo se entiende como cuestión política que no tiene repercusión real en el día a día pero moviliza a la base.

Ahora por ejemplo nos encontramos con que vamos a entrar en estado de emergencia pa apropiarse unos minolles de dólares y construir el muro que va a pagar Mexico, que sin muro nos invaden caravanas de inmigrantes pagadas por Soros. Y vienen con viruela y sin iPhone! Y da igual que eso sea mentira o que el muro sea innecesario, porque el daño ya está hecho y muchos van a aprovechar esta maniobra para retorcer de nuevo la realidad y seguir vendiendo propaganda.

Benny16
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Benny16 » 15 Feb 2019, 16:01

joearlauckas escribió:Hombre, sé que lo he simplificado de más. Es para ver si viéndolo así escrito a Merry le empieza a chirriar o ni por esas.
A él le da igual, que no va a dejar que la realidad le joda el discurso.

meej
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por meej » 15 Feb 2019, 16:02

Y la solución que quiere es que sean los demócratas los que construyan el muro porque obviamente la mejor manera de oponerte a Trump es adoptar todas sus políticas.

Merrylinch
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Merrylinch » 15 Feb 2019, 16:33

meej escribió:Y la solución que quiere es que sean los demócratas los que construyan el muro porque obviamente la mejor manera de oponerte a Trump es adoptar todas sus políticas.
Lo que quiero es que los demócratas aporten una solución viable ahora y para siempre para la gente que pretende instalarse en USA de forma ilegal.

Y donde escribo "demócratas" puedes poner podemitas o cualquier otro grupo de gente que se rasgue las vestiduras ante el hecho de combatir de cualquier forma la inmigración ilegal.

Pero voy a apostar a que lo que propongo tampoco te va a gustar, porque tiene que ver con la famosa frase del Tío Ben, pero al revés:

"Una gran responsabilidad conlleva un gran poder"

¿Qué significa esto? Que desde el momento en que se exige (y me parece bien) al Primer Mundo que asuma la responsabilidad de garantizar un futuro digno para toda esa gente, se le reconozca también la capacidad de usar un gran, gran, gran poder para hacerlo.

Resumiendo en una sola palabra algo mucho más complejo: Colonialismo.

No en el viejo sentido de la palabra, pero casi. ¿Horrible, verdad?... pues dime tú cuál es la alternativa.

Alternativas puras hay dos, y hoy en día estamos viviendo lo que sería una mezcla de ambas.

Un alternativa pura es la que al parecer le gustaría al alcalde de Chicago o a Manuela Carmena, que me da lo mismo: que vengan todos los desarrapados del mundo, que vengan por millones y luego por miles de millones, no pasa nada. El Primer Mundo se hace responsable de todos ellos, independientemente de lo que suceda "en origen", que no es asunto suyo, porque el libre albedrío de los pueblos es sagrado.

La otra alternativa pura es la que defiende TRump: levantemos muros, el Primer Mundo no se hace responsable en absoluto de lo que pase fuera de ellos, no es asunto suyo, porque el libre albedrío de los pueblos es sagrado.

En esas estamos, en el tira y afloja entre ambas.

Lo que a mí me gustaría, y me alegra que me haga esa pregunta, es terminar con esa locura de que el libre albedrío de los pueblos es sagrado y meter mano de una vez en la raíz del problema, cortarlo de raíz, acabando con los infiernos que son verdaderas fábricas de emigrantes.

Se suele decir, y como norma general es cierto, que nadie se convierte en emigrante por gusto, sino por necesidad.

Pero los mismos que lo suelen decir se llevan las manos a la cabeza hablando de intervencionismo o directamente de Imperialismo.

Piden que el Primer Mundo se haga cargo de los problemas de otros (responsabilidad) , pero le niegan la potestad de influir realmente en el origen del problema (poder).

No te va a gustar, y te adelanto que te voy a comprar sin problema cualquier culpa que le quieras echar al Tío Sam de lo que pase hoy en día por ejemplo en Honduras, pero también te voy a decir que NO son los ciudadanos estadounidenses los que votan ni en Honduras, ni en Guatemala, ni en México ni en ninguna otra parte, fuera de USA.

Sin embargo hay quienes quieren descargar a palo seco sobre sus hombros el fracaso de esos países, y eso no puede ser.

Eso es alimentar a los Hombres Naranja.

nurito
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por nurito » 15 Feb 2019, 17:20

Merry, el tema de la inmigración legal e ilegal ya estaba claro cuando la regularización de Reagan (1986). Intentar putear a las ciudades santuario o construir el muro es justo y necesario, pero las claves son excluir a los sin papeles de la economía y restringir la reagrupación familiar.

Incluso existiendo una potencial mayoría a favor, nunca ha resultado sencillo materializarla. Año a año, la inmigración suele ser pacífica, relativamente pequeña (flujo de entrada sobre población nativa), fácil de evitar (está concentrada y segregada), beneficiosa para no poca gente... La inmigración es como la lluvia fina, pero requiere brutalidad de inmediato para limitarla.

Durante estos cuarenta años, ambos partidos estadounidenses han estado de acuerdo ante todo en reforzar la frontera. Al hacerse más difícil tanto entrar como salir y volver a entrar, también se ha generado un incentivo a trasladarse de forma definitiva con toda la familia. El federalismo/localismo ha permitido que toda esa población en situación irregular se distribuyese por los municipios atendiendo a las preferencias al respecto de sus vecinos.
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Toshirô
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Re: Preguntas que la Izquierda necesita hacerse honestamente si no quiere que los Trumps dominen el mundo.

por Toshirô » 17 Feb 2019, 21:50

Yo coincido en que EE. UU. es un país absurdo por tener un embrollo de constituciones, enmiendas, jurisdicciones varias, cada cual con sus empleados públicos y sus leyes, jueces de distintos órdenes que emiten sus órdenes... con lo fácil que sería optar por un sistema SENCILLO para abordar problemas SIMPLES. Con lo fácil que sería tener un Consejo de Hombres Merrys para decidir, qué de problemas nos ahorraríamos:

País tener PROBLEMA. Consejo de Hombres Merrys SOLUCIONAR.

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