Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.
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LLORDAN
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Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por LLORDAN » 20 Feb 2019, 19:03

Me gustaría hacerles una pregunta, sin ningún tipo de maldad a toda persona que se identifique politicamente como de centro. Quisiera debatir desde un punto de vista plenamente ideológico, sin pensar en los partidos políticos ni en los representantes de dichos partidos..... es decir, no quiero entrar en el "no soy de izquierda porque Sanchez e Iglesias lo hacen fatal, Casado es un facha, y me gusta Rivera porque dice que es de centro y como me cae bien por eso soy de centro".... insisto, puramente ideológico.

Yo pienso que existe la izquierda, en todas sus vertientes y modelos económicos, por ejemplo socialdemocrata, tomandola como referencia puedes ser radicalmente socialdemocrata o moderadamente socialdemocrata. Idem por la derecha.... por ejemplo, uno puede ser liberal desde un grado moderado hasta un grado extremo.

La expresión centro-izquierda, centro-derecha, la puedo llegar a entender si asimilamos "centro" a moderado.... es decir, esta persona es de izquierda o de derecha moderadamente.

Pero el centro no lo entiendo, porque al fin y al cabo hay preguntas que cada uno se puede hacer para definirse para las cuales el "ni de izquierdas ni de derechas" no tienen respuesta....

¿crees en los impuestos como metodo de compensación de la riqueza? ¿eres partidario de quitar presion fiscal?
¿eres partidario de mejorar los servicios publicos, o eres partidario de que cada uno (con el ahorro a nivel particular en impuestos) se busque la vida?

Hay quien dice "soy de izquierda en lo social y de derechas en lo económico", y son dos cosas que están totalmente reñidas entre si en mi opinión. Una persona liberal económicamente lo que piensa es que gracias a ese dinero que el empresario/trabajador se han ahorrado en el pago de seguridad social puede abrirse un sistema de pensiones privado, tampoco cree en las ayudas sociales, sino cree en un modelo economico que, bien mediante subvenciones a empresas o reduciendoles los impuestos, hace que las empresas sean mas fuertes, y generen empleo repercutiendo positivamente en el trabajador.

Bueno, creo que mas o menos me he explicado, a ver esos centristas... :D

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Jorgemubedc
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por Jorgemubedc » 20 Feb 2019, 19:21

Yo creo que alguien que se define de centro no es porque opine de forma moderada o intermedia en todas las facetas, sino porque en unas se posiciona a la izquierda y en otras a la derecha. Pero creo que sí hay algunas que no son excluyentes, y pienso en conceptos menos económicos: toros, aborto, religión, feminismo, tradiciones populares...

Creo que en esos campos una persona puede posicionarme en izquierda en unos y en derecha en otros y que haciendo media con lo económico le salga de centro.

Y por supuesto que habría que ver qué se llama "centro". A veces pensamos que lo que está asumido por toda la población o lo que puede parecer "sensato" es lo que equivale al centro, y nada más lejos. Y si en vez de sensato digo "pragmático" aún más lejos.

Saludos.
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ravens
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por ravens » 20 Feb 2019, 19:27

Jorgemubedc escribió:pienso en conceptos menos económicos: toros, aborto, religión, feminismo, tradiciones populares...

Igual habría que ir un poco más al origen y ver qué entendemos por derecha y qué por izquierda fuera de temas económicos. Porque todos estos temas, ¿qué tienen de derecha o de izquierda? Entiendo que muchas cosas se asocian hacia un lado o hacia el otro por asociación práctica, porque la gente que tira hacia un lado suele opinar de la misma forma en temas sociales. Pero, ¿una tradición popular qué tiene que ver con ser de derechas o de izquierdas?, por poner un ejemplo.

Pasa con muchos temas. Por ejemplo la energía nuclear se suele asociar a la derecha (o más bien, los antinucleares a la izquierda), y eso es algo totalmente ridículo porque no tiene nada que ver. Ecologismo, tradiciones... ¿por qué lo catalogamos en función a si las defienden unos partidos políticos u otros?
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meej
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por meej » 20 Feb 2019, 19:31

Concretamente las tradiciones sí creo que tendrían una relación directa con el eje conservadurismo - progresismo.

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Jorgemubedc
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por Jorgemubedc » 20 Feb 2019, 19:35

ravens escribió:
Jorgemubedc escribió:pienso en conceptos menos económicos: toros, aborto, religión, feminismo, tradiciones populares...

Igual habría que ir un poco más al origen y ver qué entendemos por derecha y qué por izquierda fuera de temas económicos. Porque todos estos temas, ¿qué tienen de derecha o de izquierda? Entiendo que muchas cosas se asocian hacia un lado o hacia el otro por asociación práctica, porque la gente que tira hacia un lado suele opinar de la misma forma en temas sociales. Pero, ¿una tradición popular qué tiene que ver con ser de derechas o de izquierdas?, por poner un ejemplo.
Cuando lo he escrito estaba pensando en el Toro de la Vega, pero me puede valer otra del estilo. Considero que el hecho de que ciertas actuaciones estén bien vistas sólo porque son tradición (te hablo de un toro como te hablo de lanzar a un animal desde un campanario o similares), defender la protección de cosas que en realidad atentan a otros derechos, sí está en la derecha.

Obviamente otras tradiciones "inocuas" o las que no supongan una hipocresía o una violación de otros derechos (sólo amparadas en "es tradición") no entrarían en mi definición.

Saludos.
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ravens
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por ravens » 20 Feb 2019, 19:42

Jorgemubedc escribió:
ravens escribió:
Jorgemubedc escribió:pienso en conceptos menos económicos: toros, aborto, religión, feminismo, tradiciones populares...

Igual habría que ir un poco más al origen y ver qué entendemos por derecha y qué por izquierda fuera de temas económicos. Porque todos estos temas, ¿qué tienen de derecha o de izquierda? Entiendo que muchas cosas se asocian hacia un lado o hacia el otro por asociación práctica, porque la gente que tira hacia un lado suele opinar de la misma forma en temas sociales. Pero, ¿una tradición popular qué tiene que ver con ser de derechas o de izquierdas?, por poner un ejemplo.
Cuando lo he escrito estaba pensando en el Toro de la Vega, pero me puede valer otra del estilo. Considero que el hecho de que ciertas actuaciones estén bien vistas sólo porque son tradición (te hablo de un toro como te hablo de lanzar a un animal desde un campanario o similares), defender la protección de cosas que en realidad atentan a otros derechos, sí está en la derecha.

Obviamente otras tradiciones "inocuas" o las que no supongan una hipocresía o una violación de otros derechos (sólo amparadas en "es tradición") no entrarían en mi definición.

Saludos.

Sal si quieres de lo que son las tradiciones, que tiene razón meej en que igual no es buen ejemplo. ¿Asocias ser vegetariano/animalista a ser de izquierdas? ¿Estar a favor de legalizar ciertas drogas? Me refiero a cosas de ese tipo, que no son inocuas como tales, que tienen (tendrían) un cierto impacto y que tendemos a asociar a una determinada ideología pero que, por sí mismas, no son "ni de izquierdas ni de derechas" (lo que no quita para que puedan entrelazarse con ideas de uno de los lados a la hora de argumentar). No sé si me explico.
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Jorgemubedc
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por Jorgemubedc » 20 Feb 2019, 19:43

ravens escribió:
Jorgemubedc escribió:
ravens escribió:Igual habría que ir un poco más al origen y ver qué entendemos por derecha y qué por izquierda fuera de temas económicos. Porque todos estos temas, ¿qué tienen de derecha o de izquierda? Entiendo que muchas cosas se asocian hacia un lado o hacia el otro por asociación práctica, porque la gente que tira hacia un lado suele opinar de la misma forma en temas sociales. Pero, ¿una tradición popular qué tiene que ver con ser de derechas o de izquierdas?, por poner un ejemplo.
Cuando lo he escrito estaba pensando en el Toro de la Vega, pero me puede valer otra del estilo. Considero que el hecho de que ciertas actuaciones estén bien vistas sólo porque son tradición (te hablo de un toro como te hablo de lanzar a un animal desde un campanario o similares), defender la protección de cosas que en realidad atentan a otros derechos, sí está en la derecha.

Obviamente otras tradiciones "inocuas" o las que no supongan una hipocresía o una violación de otros derechos (sólo amparadas en "es tradición") no entrarían en mi definición.

Saludos.

Sal si quieres de lo que son las tradiciones, que tiene razón meej en que igual no es buen ejemplo. ¿Asocias ser vegetariano/animalista a ser de izquierdas? ¿Estar a favor de legalizar ciertas drogas? Me refiero a cosas de ese tipo, que no son inocuas como tales, que tienen (tendrían) un cierto impacto y que tendemos a asociar a una determinada ideología pero que, por sí mismas, no son "ni de izquierdas ni de derechas" (lo que no quita para que puedan entrelazarse con ideas de uno de los lados a la hora de argumentar). No sé si me explico.
Cuando llegue a casa te contesto mejor que en el móvil ^^.

Saludos.

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LLORDAN
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por LLORDAN » 20 Feb 2019, 19:55

Jorgemubedc escribió:
ravens escribió:
Jorgemubedc escribió:pienso en conceptos menos económicos: toros, aborto, religión, feminismo, tradiciones populares...

Igual habría que ir un poco más al origen y ver qué entendemos por derecha y qué por izquierda fuera de temas económicos. Porque todos estos temas, ¿qué tienen de derecha o de izquierda? Entiendo que muchas cosas se asocian hacia un lado o hacia el otro por asociación práctica, porque la gente que tira hacia un lado suele opinar de la misma forma en temas sociales. Pero, ¿una tradición popular qué tiene que ver con ser de derechas o de izquierdas?, por poner un ejemplo.
Cuando lo he escrito estaba pensando en el Toro de la Vega, pero me puede valer otra del estilo. Considero que el hecho de que ciertas actuaciones estén bien vistas sólo porque son tradición (te hablo de un toro como te hablo de lanzar a un animal desde un campanario o similares), defender la protección de cosas que en realidad atentan a otros derechos, sí está en la derecha.

Obviamente otras tradiciones "inocuas" o las que no supongan una hipocresía o una violación de otros derechos (sólo amparadas en "es tradición") no entrarían en mi definición.

Saludos.


Son conceptos que creo que pueden asociarse, a ciertas tendencias políticas y sociales, pero no pertenecen de manera absoluta a ninguna de ellas, y pueden ser compatibles.

Si nos aislamos por la imagen y las declaraciones que puedan hacer lo políticos podemos pensar que un neoliberal puede llegar a ser feminista o antitaurino..... no hay nada teóricamente que se lo impida, e igualmente dejando de lado hechos historicos.... no se si se me escapa algo pero un comunista o un socialista puede llegar a ser la persona mas religiosa del mundo. Hay tradiciones de todo tipo, si pensamos en los carnavales de Cadiz quizás lo podriamos asociar mas a la izquierda que a la derecha....

Todos esos son planteamientos ideológicos, que efectivamente si lo asocias a una corriente política puede darte un perfil, y que como dices.... si eres taurino, pero ateo, haces la media y te sale centro..... quizás es lo que haga la gente, pero creo que es un error.

Saludos

slavisa
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por slavisa » 20 Feb 2019, 20:09

En el pueblo en el que yo trabajo ha gobernado IU siempre menos una legislatura que estuvo el PSOE, el 90 % de los niños están en religión en primaria, el porcentaje baja al 60 % en secundaria, la semana santa le gusta y no se la pierden un 90 % de la gente, y diría que los de IU pueden ser hasta más capillitas que los del soe. Lo digo por lo de las tradiciones y el eje izquierda-derecha.

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Trurl
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por Trurl » 20 Feb 2019, 20:27

LLORDAN escribió:Hay quien dice "soy de izquierda en lo social y de derechas en lo económico", y son dos cosas que están totalmente reñidas entre si en mi opinión. Una persona liberal económicamente lo que piensa es que gracias a ese dinero que el empresario/trabajador se han ahorrado en el pago de seguridad social puede abrirse un sistema de pensiones privado, tampoco cree en las ayudas sociales, sino cree en un modelo economico que, bien mediante subvenciones a empresas o reduciendoles los impuestos, hace que las empresas sean mas fuertes, y generen empleo repercutiendo positivamente en el trabajador.


Acabas de matar toda una corriente de pensamiento.

Por otro lado cuando uno habla del eje izquierda-derecha lo mejor es situarlo dentro de algún marco de referencia determinado. Quicir, aquí en españa lo que comunmente se llama derecha lo es más por su conservadurismo que por su abrazo al liberalismo económico
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Me quedo en una esquina aplaudiéndole
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Green Eyes
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por Green Eyes » 20 Feb 2019, 20:28

A brochazos así de gordos podría ser quienes anteponen el bienestar de un país como nación al bienestar de todos sus ciudadanos. Lo de izquierdas, derechas y centro nunca lo he entendido, pero claro, en Euskadi con el PNV, que es un partido de derechas en lo económico pero en lo social ha sido pionero en adelantar a (casi) todos por la izquierda, casi que normal.

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Jorgemubedc
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por Jorgemubedc » 20 Feb 2019, 20:33

ravens escribió:Sal si quieres de lo que son las tradiciones, que tiene razón meej en que igual no es buen ejemplo. ¿Asocias ser vegetariano/animalista a ser de izquierdas? ¿Estar a favor de legalizar ciertas drogas? Me refiero a cosas de ese tipo, que no son inocuas como tales, que tienen (tendrían) un cierto impacto y que tendemos a asociar a una determinada ideología pero que, por sí mismas, no son "ni de izquierdas ni de derechas" (lo que no quita para que puedan entrelazarse con ideas de uno de los lados a la hora de argumentar). No sé si me explico.


Yo entiendo la derecha como, resumiendo en exceso, el compendio de dos ideas:

- Crees que las diferencias entre personas son naturales e inevitables.
- Crees que las cosas deben ser según manda la tradición o según hacen tus familiares o tus ancestros.

A partir de estas dos premisas, sí creo que puede establecerse izquierda-derecha en los conceptos citados:

- Toros: defender la tauromaquia porque es lo que se lleva haciendo en su pueblo desde siempre, o porque sus familiares la llevan practicando desde hace generaciones, es derecha. Aquí tal vez mi primera premisa requiere de una extensión, y hacer la suposición de que los animales sufren como personas al tener sistema nervioso y que, por tanto, no debe abusarse de ellos sólo porque ellos no sean humanos.

- Aborto y religión pueden ir juntas, claro: las cosas son como dice la ley de Dios que sean. Defender eso es ser de derechas.

- Feminismo: si crees que la mujer debe fregar, no estudiar, cuidar a los hijos... porque de toda la vida ha sido así, eso es derecha. Mala suerte haber nacido mujer y no hombre.

En cuanto a tus ejemplos, el vegetarianismo/animalismo vienen de extender mi primera premisa a los animales: si crees que todos tenemos los mismos derechos aunque no hayamos nacido humanos, porque los animales también sienten, y te la suda lo que creyeran tus ancestros, eso es izquierda. En cuanto a las drogas, entiendo que todo viene de la misma tradición, y ahí radica la hipocresía: aceptar tomar cervezas cada vez que sale uno de casa y creer que la marihuana es el averno porque "así han sido siempre las cosas" o porque "así lo dice Dios" es derecha.

Pero ojo, los recíprocos, para mí, no siempre son ciertos. Si crees que un feto no desarrollado también tiene sentimientos y es un ser humano, independientemente de lo que diga la Biblia, no eres de derechas. Si crees que España debe estar unida porque así se reducen las desigualdades entre ciudadanos, y no porque así lleva siendo 500 años, no eres de derechas.

Esa es mi visión.

Saludos.
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Merrylinch
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por Merrylinch » 20 Feb 2019, 20:43

Green Eyes escribió:A brochazos así de gordos podría ser quienes anteponen el bienestar de un país como nación al bienestar de todos sus ciudadanos. Lo de izquierdas, derechas y centro nunca lo he entendido, pero claro, en Euskadi con el PNV, que es un partido de derechas en lo económico pero en lo social ha sido pionero en adelantar a (casi) todos por la izquierda, casi que normal.


Te falta definir qué significa "en lo social".

Porque hasta donde alcanzan mis entendederas, algo como la RGI es bastante "económico".

Lo que yo entiendo por ser "de Derechas" es poner por encima de cualquier otra consideración la libertad y el bienestar propio. Ser un egoísta, hablando en plata, o regirse por la Ley de la Selva, hablando en cobre.

Lo que yo entiendo por ser "de Izquierdas" es buscar el Bien Común.

Y lo que ha pasado de un tiempo a esta parte, por desgracia, es que la Izquierda ha sido secuestrada por el Giliprogresismo, bienintencionado casi siempre, pero que pone en un segundo o tercer plano a menudo eso del Bien Común.

meej
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por meej » 20 Feb 2019, 21:10

Quizás un ejemplo más claro de la vinculación arbitraria sea lo ya mencionado de la energía nucelar, que diría Homer. En teoría es un tema de progreso, pero en la práctica es la izquierda la que se opone y la derecha la que la defiende, aunque yo creo que esto último es sobre todo como reacción a lo primero: fue la izquierda la que se posicionó como antinuclear, quizás como extensión de su postura antibélica, y la derecha basculó naturalmente a defenderla.

slavisa
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por slavisa » 20 Feb 2019, 21:24

Ese es exactamente el caso de Palestina- Israel.

Trasgus.
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por Trasgus. » 20 Feb 2019, 21:31

Para hablar de izquierda / centro / derecha se debe diferenciar entre las libertades y la economia.

Aun asi, a mi me gusta mas, mejor dicho, me parecen mas exactos los adjetivos conservador y progresista.
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meej
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por meej » 20 Feb 2019, 21:54

slavisa escribió:Ese es exactamente el caso de Palestina- Israel.


Éste es un caso curioso porque se ha producido una inversión total, hasta el punto que durante gran parte del siglo XX la conexión era judíos - comunismo, y los grupos conservadores eran ferozmente antisemitas. Con la creación del estado de Israel, la cosa cambia muy rápidamente.

Ese antisemitismo clásico y conservador hoy sólo sobrevive en la periferia conspiranoide: Soros, Roschildt, globalistas, judíos dirigiendo el mundo etc. La ortodoxia conservadora apoya claramente a Israel y, por extensión, a los judíos.

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Michael Dudikoff
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por Michael Dudikoff » 20 Feb 2019, 22:10

Esto es muy complejo. Para empezar porque los conceptos de izquierda derecha son conceptos erroneos, ya a mitad del siglo XIX. Yo definiría los ejes del espectro político en la siguiente triada:

-Fascismos/Nacional-Socialismo
-Socialismo Marxista/Comunismo
-Liberalismo económico/capitalista

Es además interesante la forma que tienen los partidarios de cada uno de estos modelos político-económicos de homogeneizar a los dos modelos contrarios de forma frívola bajo conceptos comunes:

-Fascismo: en el caso del Nacional-Socialismo, que seguramente no se pueda considerar completamente como Fascismo al uso, ve en el Capitalismo y el Comunismo la mano hebraica detrás. Capitalismo y Comunismo son vistos como búsqueda para derogar y aniquilar cualquier tipo de vínculo e identidad trascendente del pueblo: un mero materialismo.

-Comunismo: el Comunismo ve tras el Fascismo la mano del gran capital convulsionando ante la mera posibilidad de establecerse la emancipación de los pueblos y la puesta en común de los medios de producción. El Fascismo no sería más que un Capitalismo en momentos de alerta máxima. El burgués sigue manteniendo su alargada sombra de poder sobre el alienado proletario.

-Capitalismo: tras el Comunismo y el Fascismo no se esconden más que las ansias de recortar la libertad personal, el intervencionismo estatal en su mayor expresión, siendo equiparados en cuanto a totalitarismo se refiere. Ejemplo claro de ello sería el libro "Origen de los Totalitarismos" de Hannah Arendt.

Luego claro hay cosas mixtas. O digamos partidarios de un determinado eje que no están en contra de tomar ideas del otro en pos del pragmatismo.

Lo que ocurre en mi opinión, es que particularmente la derecha española es el relicario ideólogico que aúna tanto lo peor del liberalismo económico como del conservadurismo social. Es algo así como una "derecha medieval". Y creo que en Europa esto solo ocurre en España (y también diría que en el Reino Unido).
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ravens
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por ravens » 20 Feb 2019, 22:38

Jorgemubedc escribió:
ravens escribió:Sal si quieres de lo que son las tradiciones, que tiene razón meej en que igual no es buen ejemplo. ¿Asocias ser vegetariano/animalista a ser de izquierdas? ¿Estar a favor de legalizar ciertas drogas? Me refiero a cosas de ese tipo, que no son inocuas como tales, que tienen (tendrían) un cierto impacto y que tendemos a asociar a una determinada ideología pero que, por sí mismas, no son "ni de izquierdas ni de derechas" (lo que no quita para que puedan entrelazarse con ideas de uno de los lados a la hora de argumentar). No sé si me explico.


Yo entiendo la derecha como, resumiendo en exceso, el compendio de dos ideas:

- Crees que las diferencias entre personas son naturales e inevitables.
- Crees que las cosas deben ser según manda la tradición o según hacen tus familiares o tus ancestros.

A partir de estas dos premisas, sí creo que puede establecerse izquierda-derecha en los conceptos citados:

- Toros: defender la tauromaquia porque es lo que se lleva haciendo en su pueblo desde siempre, o porque sus familiares la llevan practicando desde hace generaciones, es derecha. Aquí tal vez mi primera premisa requiere de una extensión, y hacer la suposición de que los animales sufren como personas al tener sistema nervioso y que, por tanto, no debe abusarse de ellos sólo porque ellos no sean humanos.

- Aborto y religión pueden ir juntas, claro: las cosas son como dice la ley de Dios que sean. Defender eso es ser de derechas.

- Feminismo: si crees que la mujer debe fregar, no estudiar, cuidar a los hijos... porque de toda la vida ha sido así, eso es derecha. Mala suerte haber nacido mujer y no hombre.

En cuanto a tus ejemplos, el vegetarianismo/animalismo vienen de extender mi primera premisa a los animales: si crees que todos tenemos los mismos derechos aunque no hayamos nacido humanos, porque los animales también sienten, y te la suda lo que creyeran tus ancestros, eso es izquierda. En cuanto a las drogas, entiendo que todo viene de la misma tradición, y ahí radica la hipocresía: aceptar tomar cervezas cada vez que sale uno de casa y creer que la marihuana es el averno porque "así han sido siempre las cosas" o porque "así lo dice Dios" es derecha.

Pero ojo, los recíprocos, para mí, no siempre son ciertos. Si crees que un feto no desarrollado también tiene sentimientos y es un ser humano, independientemente de lo que diga la Biblia, no eres de derechas. Si crees que España debe estar unida porque así se reducen las desigualdades entre ciudadanos, y no porque así lleva siendo 500 años, no eres de derechas.

Esa es mi visión.

Saludos.

Te dejé botando lo de las drogas a propósito. Esperaba que salieras con la marihuana, pero si hablamos de la cocaína igual su consumo está más extendido entre la derecha.

De todas formas es lo que ya mencioné antes de pasada. Depende de los motivos, de los argumentos. Lo dices en el último párrafo, que era más o menos lo que te iba a contestar. Se puede defender una misma idea amparándose en razones de izquierdas y en razones de derechas, lo que la convierte en una medida que no es "ni de derechas ni de izquierdas" pero que muchas veces se asocia con unos u otros porque desde un lado se usa como bandera aunque no tenga sentido que lo sea. Seguramente haya medidas o ideas a las que hay quien se opone sólo porque vienen de enfrente, y que de no estar puestas sobre la mesa por parte de los del otro lado, podrían parecerles razonables en caso de pensarlas por sí mismos.
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RED RONIN
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por RED RONIN » 21 Feb 2019, 00:18

En mi experiencia personal, las personas que se calificaban de centro, concepto que así expresado, no sé si será único de este país, eran personas deseosas en realidad de poder apoyar a un partido dé derechas civilizado (difícil aquí en España).

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