Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.
La vida al margen del deporte (la hay)

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_Bonaro_
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por _Bonaro_ » 22 Feb 2019, 23:50

Benny16 escribió:Al meternos en cuestiones de motores que pierden aceite o les faltan tornillos caemos en esa trampa que presupone que hay estructuras y jerarquías preestablecidas que responden a un supuesto orden natural, que es más o menos lo que aceptan, premian, y defienden las políticas conservadoras en lo económico (este documental lo discute bien, en mi opinión) y en lo social.


Esos órdenes jerárquicos responden a la idiosincrasia de la sociedad, por propia pudredumbre de la misma.
Lo que debería ser es una renovación natural de personas al mando de las esctructuras/grandes empresas por valía y conocimientos, no por ser hijo de/pertenecer al partido de (algo que por cierto, es costumbre en países comunistas).
Si esto ocurre en nuestro país es porque por cultura se aceptan y asumen los enchufes y corruptelas ( hoy le toca al vecino, mañana me tocará a mí), y cuando alguien comete un delito, nadie es capaz de acusar, ya que es un chivato ( en lugar de alguien que defiende la verdad).
Un claro ejemplo es la corruptela que se asume a nivel institutos/universidad: si alguien se copia y aprueba, se le aplaude por haber engañado al sistema, ser listo, en lugar de delatarlo por defraudar y ser competencia desleal. En otros países esto no se permite o está mal visto.
Desde jóvenes se enseña a engañar al sistema en lugar de seguir las normas. Normal que luego todos intentemos defraudar al vecino, Hacienda o a quien sea.
[img]https://media3.giphy.com/media/3o6wreo44azjQtfhM4/giphy.gif?cid=790b76115d07daee337035534177b862&rid=giphy.gif[/img]

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Michael Dudikoff
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por Michael Dudikoff » 23 Feb 2019, 00:06

_Bonaro_ escribió:
Michael Dudikoff escribió:
_Bonaro_ escribió:En este post falta la sensatez humana.

Una persona puede ser de derechas e intentar ganar todo el dinero del mundo pero sin quitárselo miserablemente al de al lado, simplemente por méritos propios.
Una persona puede ser de izquierdas y en lugar de repartir bien actuar de manera usurera con el prójimo.

O es que tiene que ser innato ser un miserable de derechas o un bueno-buenoso de izquierdas?. Si alguien piensa que es así, tiene un problema serio en la cabeza.


Es que eso es imposible. Una persona puede ganar dinero por méritos propios y de forma honrada. Ahora, hacerse rico...implica necesariamente joder al prójimo.

Que oye, si no te refieres a hacerse rico necesariamente, me la envaino.


Rico, cuánto dinero hace falta para ser rico?.

Un ingeniero/arquitecto puede comenzar haciendo proyectos, y si logra una buena cartera de clientes montar un despacho.
Luego ampliar y contratar empleados (administrativos, delineantes u otros ingenieros/arquitectos de apoyo). Les puede pagar dignamente y respetando los convenios. Con lo que gana comprar alguna casa para alquilar, en urbanizaciones de proyectos... Por ejemplo. Puede ganar unos cuantos miles de euros e ir haciendo montaña a lo largo de los años. Tener medio millón de euros a los 50. Eso es ser rico?. Eso es posible, ha ocurrido muchas veces.
Así en sectores como medicina, hostelería, empresas de gestión, etc.
Gente con mucho dinero que tiene empresas y personal a su cargo. No tienen porqué especular ni explotar.


No, eso no es ser rico
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meej
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por meej » 23 Feb 2019, 00:24

_Bonaro_ escribió:En otros países esto no se permite o está mal visto.


¿En cuántos? ¿Uno? ¿Ninguno?

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_Bonaro_
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por _Bonaro_ » 23 Feb 2019, 00:51

meej escribió:
_Bonaro_ escribió:En otros países esto no se permite o está mal visto.


¿En cuántos? ¿Uno? ¿Ninguno?


Países nórdicos, Alemania, Dinamarca, Austria, Japón.
Países en que la mayor parte de la gente declara lo que debe, se pagan normalmente las horas extras y cumplen los contratos, Y ES LO QUE SE VE COMO NORMAL.
Poco paro, bastantes ayudas... Están bastante mejor que nosotros.
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Merrylinch
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por Merrylinch » 23 Feb 2019, 09:58

Michael Dudikoff escribió:
Toshirô escribió:
Michael Dudikoff escribió:
De nada maese Merry. Un placer compartir con gente con conciencia critica y analítica, que no se deja llevar por el bufandeo y que no tiene miedo a decir las cosas que piensa




Si me fuesen los tios, me follaria a Merry sin dudarlo


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El tipo duro pero justo y la chica sensible y romántica... un clásico :amor: .

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Merrylinch
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por Merrylinch » 23 Feb 2019, 10:24

_Bonaro_ escribió:En este post falta la sensatez humana.

Una persona puede ser de derechas e intentar ganar todo el dinero del mundo pero sin quitárselo miserablemente al de al lado, simplemente por méritos propios.
Una persona puede ser de izquierdas y en lugar de repartir bien actuar de manera usurera con el prójimo.

O es que tiene que ser innato ser un miserable de derechas o un bueno-buenoso de izquierdas?. Si alguien piensa que es así, tiene un problema serio en la cabeza.


Y en este mensaje falta la perspectiva temporal, pero ya lo arreglo yo.

Un hombre puede actuar libremente e intentar cazar todos los búfalos pero sin quitárselos miserablemente al de al lado, solo por méritos propios.

Y si todos los hombres, libremente, intentan hacer lo mismo, pues al final los búfalos desaparecen.

El tema del Libeggalismo y sus consecuencias (porque las políticas y sistemas económicos tienen consecuencias, no son simples teorías escritas sobre el papel, que lo soporta todo), ya lo trataron los Simpson...

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Hoy en día aún existen búfalos en USA.

Atenciòn, pregunta... ¿crees que su existencia se debe a que las "personas" esas decidieron, todas de común acuerdo y libremente, dejar de matarlos, o crees que existen porque hubo una imposición, una medida tomada por el Gobierno en busca del Bien Común, materializado en este caso en la no extinción de una especie?

Es que resulta además que si matas a todos los búfalos, ya nunca más podrás volver a cazar ninguno.

Esto, que es de perogrullo, es algo que las "personas", a título individual, no entienden. Por lo de "intentar ganar todo el dinero del mundo", y tal, que comentabas.

Y por eso el Libeggalismo, estandarte de la actual Derecha, es basura, es el MAL.

No es un juicio moral, es una realidad empírica.

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_Bonaro_
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por _Bonaro_ » 23 Feb 2019, 11:18

Merrylinch escribió:
_Bonaro_ escribió:En este post falta la sensatez humana.

Una persona puede ser de derechas e intentar ganar todo el dinero del mundo pero sin quitárselo miserablemente al de al lado, simplemente por méritos propios.
Una persona puede ser de izquierdas y en lugar de repartir bien actuar de manera usurera con el prójimo.

O es que tiene que ser innato ser un miserable de derechas o un bueno-buenoso de izquierdas?. Si alguien piensa que es así, tiene un problema serio en la cabeza.


Y en este mensaje falta la perspectiva temporal, pero ya lo arreglo yo.

Un hombre puede actuar libremente e intentar cazar todos los búfalos pero sin quitárselos miserablemente al de al lado, solo por méritos propios.

Y si todos los hombres, libremente, intentan hacer lo mismo, pues al final los búfalos desaparecen.

El tema del Libeggalismo y sus consecuencias (porque las políticas y sistemas económicos tienen consecuencias, no son simples teorías escritas sobre el papel, que lo soporta todo), ya lo trataron los Simpson...

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Hoy en día aún existen búfalos en USA.

Atenciòn, pregunta... ¿crees que su existencia se debe a que las "personas" esas decidieron, todas de común acuerdo y libremente, dejar de matarlos, o crees que existen porque hubo una imposición, una medida tomada por el Gobierno en busca del Bien Común, materializado en este caso en la no extinción de una especie?

Es que resulta además que si matas a todos los búfalos, ya nunca más podrás volver a cazar ninguno.

Esto, que es de perogrullo, es algo que las "personas", a título individual, no entienden. Por lo de "intentar ganar todo el dinero del mundo", y tal, que comentabas.

Y por eso el Libeggalismo, estandarte de la actual Derecha, es basura, es el MAL.

No es un juicio moral, es una realidad empírica.


Lo que tu llamas libeggalismo es algo que otros llaman méritos.

Lo que no es lógico es que alguien que está en el sofá tenga algo parecido a alguien que ha currado toda su vida. Hay que apoyar la cultura del esfuerzo, hacer que la gente intente lograr algunas metas. No todo el mundo llegará a presidente del gobierno (como dicen en los USA), pero hay que luchar por ciertos objetivos. Que la sociedad se mueve por gente que tiene ideas emprendedoras e innovadoras muchas veces. Gente anónima.

No todo el mundo va a poder cazar tres millones de búfalos, porque por propia capacidad hay gente que cazará trescientos mil y otros solo podrán cazar 300. Lo que el Estado ( y la sociedad en general) tiene que impedir es que muchos que ni si quiera hacen méritos para ello puedan cazar tantos búfalos que no dejen ninguno a otros que podrían cazar y tener para vivir. Esa es la línea roja a poner. Por lo demás, siempre va a haber gente más inteligente que otros, que trabaje más que otros y que merezca ganar más. La riqueza no se puede repartir por igual entre todos.

He conocido a gente de izquierdas que eran explotadores y miserables como muchos de derechas, y encima se jactaban de ir con la banderita roja por delante (encima eran políticos). Y pisaban a quien hiciera falta para lograr más poder. Por tanto el manido "derechas nene malo culo caca" e "izquierdas buena persona con principios" lo pensará quien quiera sentirse moralmente superior a otros. Luego la mayor parte llevan una vida tanto o más capitalista como a los que critican.
[img]https://media3.giphy.com/media/3o6wreo44azjQtfhM4/giphy.gif?cid=790b76115d07daee337035534177b862&rid=giphy.gif[/img]

Cypresshill
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por Cypresshill » 23 Feb 2019, 12:24

Caray, menudos ejemplos.

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Trurl
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por Trurl » 23 Feb 2019, 13:06

_Bonaro_ escribió:
No todo el mundo va a poder cazar tres millones de búfalos, porque por propia capacidad hay gente que cazará trescientos mil y otros solo podrán cazar 300. Lo que el Estado ( y la sociedad en general) tiene que impedir es que muchos que ni si quiera hacen méritos para ello puedan cazar tantos búfalos que no dejen ninguno a otros que podrían cazar y tener para vivir. Esa es la línea roja a poner. Por lo demás, siempre va a haber gente más inteligente que otros, que trabaje más que otros y que merezca ganar más. La riqueza no se puede repartir por igual entre todos.



Agradecería algún tipo de explicación a este párrafo.
"Un hombre cruza la calle
Me quedo en una esquina aplaudiéndole
-¡lo logró!"
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_Bonaro_
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por _Bonaro_ » 23 Feb 2019, 16:25

Trurl escribió:
_Bonaro_ escribió:
No todo el mundo va a poder cazar tres millones de búfalos, porque por propia capacidad hay gente que cazará trescientos mil y otros solo podrán cazar 300. Lo que el Estado ( y la sociedad en general) tiene que impedir es que muchos que ni si quiera hacen méritos para ello puedan cazar tantos búfalos que no dejen ninguno a otros que podrían cazar y tener para vivir. Esa es la línea roja a poner. Por lo demás, siempre va a haber gente más inteligente que otros, que trabaje más que otros y que merezca ganar más. La riqueza no se puede repartir por igual entre todos.



Agradecería algún tipo de explicación a este párrafo.


Siempre habrá gente que ganará más que otros, porque por capacidad, suerte, conocimientos, voluntad, o incluso por hijos de papá
llegarán a más.
El Estado tiene lo que tiene que impedir que al que gane más le salga barato. Más impuestos para lo que más ganan, y con este dinero apoyar a los que tienen rentas más bajas, proyectos sociales, lo que sea. En los países nórdicos muchos no tienen ni para comprar coches por lo caros que son. Aquí tiene un coche hasta el último mono. Y del alcohol y el tabaco ni digo.
Y sabemos que si se hicieran inspecciones fiscales como se debería pillarían a muchos chorizos.
[img]https://media3.giphy.com/media/3o6wreo44azjQtfhM4/giphy.gif?cid=790b76115d07daee337035534177b862&rid=giphy.gif[/img]

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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por Trurl » 23 Feb 2019, 17:27

_Bonaro_ escribió:
Trurl escribió:
_Bonaro_ escribió:
No todo el mundo va a poder cazar tres millones de búfalos, porque por propia capacidad hay gente que cazará trescientos mil y otros solo podrán cazar 300. Lo que el Estado ( y la sociedad en general) tiene que impedir es que muchos que ni si quiera hacen méritos para ello puedan cazar tantos búfalos que no dejen ninguno a otros que podrían cazar y tener para vivir. Esa es la línea roja a poner. Por lo demás, siempre va a haber gente más inteligente que otros, que trabaje más que otros y que merezca ganar más. La riqueza no se puede repartir por igual entre todos.



Agradecería algún tipo de explicación a este párrafo.


Siempre habrá gente que ganará más que otros, porque por capacidad, suerte, conocimientos, voluntad, o incluso por hijos de papá
llegarán a más.
El Estado tiene lo que tiene que impedir que al que gane más le salga barato. Más impuestos para lo que más ganan, y con este dinero apoyar a los que tienen rentas más bajas, proyectos sociales, lo que sea. En los países nórdicos muchos no tienen ni para comprar coches por lo caros que son. Aquí tiene un coche hasta el último mono. Y del alcohol y el tabaco ni digo.
Y sabemos que si se hicieran inspecciones fiscales como se debería pillarían a muchos chorizos.


Gracias pero tu explicación no me ha aclarado nada sobre el primer párrafo, en concreto sobre esto...

"Lo que el Estado ( y la sociedad en general) tiene que impedir es que muchos que ni si quiera hacen méritos para ello puedan cazar tantos búfalos que no dejen ninguno a otros que podrían cazar y tener para vivir"

No entiendo como alguien que no hace méritos puede cazar no ya "tantos búfalos..."... si no alguno así a secas.
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Me quedo en una esquina aplaudiéndole
-¡lo logró!"
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por _Bonaro_ » 23 Feb 2019, 18:21

Trurl escribió:
_Bonaro_ escribió:
Trurl escribió:
Agradecería algún tipo de explicación a este párrafo.


Siempre habrá gente que ganará más que otros, porque por capacidad, suerte, conocimientos, voluntad, o incluso por hijos de papá
llegarán a más.
El Estado tiene lo que tiene que impedir que al que gane más le salga barato. Más impuestos para lo que más ganan, y con este dinero apoyar a los que tienen rentas más bajas, proyectos sociales, lo que sea. En los países nórdicos muchos no tienen ni para comprar coches por lo caros que son. Aquí tiene un coche hasta el último mono. Y del alcohol y el tabaco ni digo.
Y sabemos que si se hicieran inspecciones fiscales como se debería pillarían a muchos chorizos.


Gracias pero tu explicación no me ha aclarado nada sobre el primer párrafo, en concreto sobre esto...

"Lo que el Estado ( y la sociedad en general) tiene que impedir es que muchos que ni si quiera hacen méritos para ello puedan cazar tantos búfalos que no dejen ninguno a otros que podrían cazar y tener para vivir"

No entiendo como alguien que no hace méritos puede cazar no ya "tantos búfalos..."... si no alguno así a secas.


Enchufes, hijos de papá con puestos vitalicios o chanchullos.
[img]https://media3.giphy.com/media/3o6wreo44azjQtfhM4/giphy.gif?cid=790b76115d07daee337035534177b862&rid=giphy.gif[/img]

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Michael Dudikoff
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por Michael Dudikoff » 23 Feb 2019, 20:36

_Bonaro_ escribió:
Merrylinch escribió:
_Bonaro_ escribió:En este post falta la sensatez humana.

Una persona puede ser de derechas e intentar ganar todo el dinero del mundo pero sin quitárselo miserablemente al de al lado, simplemente por méritos propios.
Una persona puede ser de izquierdas y en lugar de repartir bien actuar de manera usurera con el prójimo.

O es que tiene que ser innato ser un miserable de derechas o un bueno-buenoso de izquierdas?. Si alguien piensa que es así, tiene un problema serio en la cabeza.


Y en este mensaje falta la perspectiva temporal, pero ya lo arreglo yo.

Un hombre puede actuar libremente e intentar cazar todos los búfalos pero sin quitárselos miserablemente al de al lado, solo por méritos propios.

Y si todos los hombres, libremente, intentan hacer lo mismo, pues al final los búfalos desaparecen.

El tema del Libeggalismo y sus consecuencias (porque las políticas y sistemas económicos tienen consecuencias, no son simples teorías escritas sobre el papel, que lo soporta todo), ya lo trataron los Simpson...

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Hoy en día aún existen búfalos en USA.

Atenciòn, pregunta... ¿crees que su existencia se debe a que las "personas" esas decidieron, todas de común acuerdo y libremente, dejar de matarlos, o crees que existen porque hubo una imposición, una medida tomada por el Gobierno en busca del Bien Común, materializado en este caso en la no extinción de una especie?

Es que resulta además que si matas a todos los búfalos, ya nunca más podrás volver a cazar ninguno.

Esto, que es de perogrullo, es algo que las "personas", a título individual, no entienden. Por lo de "intentar ganar todo el dinero del mundo", y tal, que comentabas.

Y por eso el Libeggalismo, estandarte de la actual Derecha, es basura, es el MAL.

No es un juicio moral, es una realidad empírica.


Lo que tu llamas libeggalismo es algo que otros llaman méritos.

Lo que no es lógico es que alguien que está en el sofá tenga algo parecido a alguien que ha currado toda su vida. Hay que apoyar la cultura del esfuerzo, hacer que la gente intente lograr algunas metas. No todo el mundo llegará a presidente del gobierno (como dicen en los USA), pero hay que luchar por ciertos objetivos. Que la sociedad se mueve por gente que tiene ideas emprendedoras e innovadoras muchas veces. Gente anónima.

No todo el mundo va a poder cazar tres millones de búfalos, porque por propia capacidad hay gente que cazará trescientos mil y otros solo podrán cazar 300. Lo que el Estado ( y la sociedad en general) tiene que impedir es que muchos que ni si quiera hacen méritos para ello puedan cazar tantos búfalos que no dejen ninguno a otros que podrían cazar y tener para vivir. Esa es la línea roja a poner. Por lo demás, siempre va a haber gente más inteligente que otros, que trabaje más que otros y que merezca ganar más. La riqueza no se puede repartir por igual entre todos.

He conocido a gente de izquierdas que eran explotadores y miserables como muchos de derechas, y encima se jactaban de ir con la banderita roja por delante (encima eran políticos). Y pisaban a quien hiciera falta para lograr más poder. Por tanto el manido "derechas nene malo culo caca" e "izquierdas buena persona con principios" lo pensará quien quiera sentirse moralmente superior a otros. Luego la mayor parte llevan una vida tanto o más capitalista como a los que critican.


Pues los números dicen lo contrario. Te dejo una muestrecita:

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A este paso, todos los búfalos que hay serán de 100 señores. Sí, porque ellos lo valen, porque han sido mu listos y mu trabajadores (por cierto, esto habría que verlo, eso de que la riqueza es proporcional al trabajo esta bien para crear eslóganes para conferencias de emprendedores y tal...la realidad es otra) pero eso no les da derecho a ejercer como los mandamases del sistema. A mi me parece perfecto que tu con tu dinero bien merecido porque eres tu listo y mu trabajador, te compres 100 ferraris y 100 iphones X mega plus hd remix y su **** madre. El problema es cuando lo que te compras son 1000 casas e impones a la gente el precio de su vida.
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Benny16
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por Benny16 » 23 Feb 2019, 20:36

joearlauckas escribió:Para mí no. Que haya determinados roles que sean más necesarios dentro de la estructura social, y que ello se premie, no tiene por qué perpetuar una jerarquía prestablecida, siempre y cuando cualquier elemento de la estructura social tenga plena igualdad de oportunidades para alcanzar ese rol.


Me refería a que esa igualdad de oportunidades y movilidad social son casi inexistentes, precisamente porque lo que favorecen e incentivan las políticas conservadoras es la desigualdad, el inmovilismo y el individualismo. Y hacen eso en parte razonando que las cosas son como tienen que ser ya que esas desigualdades no sólo son naturales sino necesarias y deseables para sostener el tinglado/motor.

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Michael Dudikoff
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por Michael Dudikoff » 23 Feb 2019, 20:43

_Bonaro_ escribió:
Michael Dudikoff escribió:
_Bonaro_ escribió:En este post falta la sensatez humana.

Una persona puede ser de derechas e intentar ganar todo el dinero del mundo pero sin quitárselo miserablemente al de al lado, simplemente por méritos propios.
Una persona puede ser de izquierdas y en lugar de repartir bien actuar de manera usurera con el prójimo.

O es que tiene que ser innato ser un miserable de derechas o un bueno-buenoso de izquierdas?. Si alguien piensa que es así, tiene un problema serio en la cabeza.


Es que eso es imposible. Una persona puede ganar dinero por méritos propios y de forma honrada. Ahora, hacerse rico...implica necesariamente joder al prójimo.

Que oye, si no te refieres a hacerse rico necesariamente, me la envaino.


Rico, cuánto dinero hace falta para ser rico?.

Un ingeniero/arquitecto puede comenzar haciendo proyectos, y si logra una buena cartera de clientes montar un despacho.
Luego ampliar y contratar empleados (administrativos, delineantes u otros ingenieros/arquitectos de apoyo). Les puede pagar dignamente y respetando los convenios. Con lo que gana comprar alguna casa para alquilar, en urbanizaciones de proyectos... Por ejemplo. Puede ganar unos cuantos miles de euros e ir haciendo montaña a lo largo de los años. Tener medio millón de euros a los 50. Eso es ser rico?. Eso es posible, ha ocurrido muchas veces.
Así en sectores como medicina, hostelería, empresas de gestión, etc.
Gente con mucho dinero que tiene empresas y personal a su cargo. No tienen porqué especular ni explotar.


Es que no lo has entendido. No es una cuestión de dinero. Es cuestión de control de los medios de producción. El dinero per se no es más que un medio, un instrumento para intercambiar bienes mediante el comercio. No es otra cosa. El problema es cuando alguien privadamente controla los medios de producción que generan las necesidades básicas de la vida de las personas. Es persona, en virtud de su libertad individual puede imponer las condiciones que "el mercado" (usease sus santos cojones) demanden.
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Harry Potter
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por Harry Potter » 24 Feb 2019, 00:45

Michael Dudikoff escribió:Es que no lo has entendido. No es una cuestión de dinero. Es cuestión de control de los medios de producción. El dinero per se no es más que un medio, un instrumento para intercambiar bienes mediante el comercio. No es otra cosa. El problema es cuando alguien privadamente controla los medios de producción que generan las necesidades básicas de la vida de las personas. Es persona, en virtud de su libertad individual puede imponer las condiciones que "el mercado" (usease sus santos cojones) demanden.


Totalmente de acuerdo, la clave está en la titularidad de los medios de producción.
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Merrylinch
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por Merrylinch » 24 Feb 2019, 12:23

_Bonaro_ escribió:
Merrylinch escribió:Un hombre puede actuar libremente e intentar cazar todos los búfalos pero sin quitárselos miserablemente al de al lado, solo por méritos propios.

Y si todos los hombres, libremente, intentan hacer lo mismo, pues al final los búfalos desaparecen.

El tema del Libeggalismo y sus consecuencias (porque las políticas y sistemas económicos tienen consecuencias, no son simples teorías escritas sobre el papel, que lo soporta todo), ya lo trataron los Simpson...

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Hoy en día aún existen búfalos en USA.

Atenciòn, pregunta... ¿crees que su existencia se debe a que las "personas" esas decidieron, todas de común acuerdo y libremente, dejar de matarlos, o crees que existen porque hubo una imposición, una medida tomada por el Gobierno en busca del Bien Común, materializado en este caso en la no extinción de una especie?

Es que resulta además que si matas a todos los búfalos, ya nunca más podrás volver a cazar ninguno.

Esto, que es de perogrullo, es algo que las "personas", a título individual, no entienden. Por lo de "intentar ganar todo el dinero del mundo", y tal, que comentabas.


No todo el mundo va a poder cazar tres millones de búfalos, porque por propia capacidad hay gente que cazará trescientos mil y otros solo podrán cazar 300. Lo que el Estado ( y la sociedad en general) tiene que impedir es que muchos que ni si quiera hacen méritos para ello puedan cazar tantos búfalos que no dejen ninguno a otros que podrían cazar y tener para vivir. Esa es la línea roja a poner. Por lo demás, siempre va a haber gente más inteligente que otros, que trabaje más que otros y que merezca ganar más. La riqueza no se puede repartir por igual entre todos.


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Es tal mi estupor ante lo que leo que no he encontrado gif en este foro para expresarlo, teniendo que recurrir a la fusión de los dos Máximos SuperPoderes de FC para hacerlo.

O sea... te estoy diciendo que si todo el mundo se pone a cazar búfalos alegremente sin ton ni son, los búfalos se extinguen y ya nadie NUNCA podrá no ya cazar, sino ni siquiera volver a ver un búfalo vivo... ¿y me dices que el problema es la "meritocracia" de los cazadores, que los que tengan mejor puntería o mejores armas puedan cazar más que los otros, como es justo y necesario?

No hombre, no.

La línea roja consiste, siempre ha consistido y siempre consistirá, en que si cazas todos lo búfalos ya no quedan más.

Cambia "búfalo" por ballena, atún, elefante, pájaro dodo, selva del Amazonas o agua potable en el planeta Tierra, y la línea roja seguirá siendo exactamente la misma.

Pero mira, tu respuesta me viene bien para demostrar que los liberales y los libeggales (no son lo mismo, y como no estoy seguro de a qué grupo perteneces, no quisiera meter la pata) simple y llanamente NO ENTENDÉIS EL PROBLEMA.

Bueno, algunos sí que lo entienden pero les da igual... por aquello del egoísmo, por aquello de buscar solo el beneficio propio, por aquello de ganar la mayor cantidad de pasta posible y por aquello de que al resto de seres humanos habidos o por haber que les j...

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Mocho
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por Mocho » 25 Feb 2019, 20:40

Durante mi baneo me ha resultado muy doloroso no poder contestar en este post, entre definiciones surrealistas sobre "lo que la izquierda tiene que ser" y la defensa de que el liberalismo fomenta la innovación (por eso en España cuanto menos fondos públicos menos innovación XD), lo he pasado mal.
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Merrylinch
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por Merrylinch » 25 Feb 2019, 20:48

Mocho escribió:Durante mi baneo me ha resultado muy doloroso no poder contestar en este post, entre definiciones surrealistas sobre "lo que la izquierda tiene que ser" y la defensa de que el liberalismo fomenta la innovación (por eso en España cuanto menos fondos públicos menos innovación XD), lo he pasado mal.


Para surrealista la Izquierda que tenemos hoy en día, pero como no hay otra de momento, tendremos que quererla como es :mrgreen: .

De todas formas se va viendo una pequeña luz al final del camino, ayer posteó Hay una cosita en su post oficial podemita que me dejó noqueado, si no llego a estar sentado acabo en urgencias, de la impresión.

Échale un vistazo, verás qué risas... podemitas pidiendo vallas, muros, verjas y quejándose de la invasión africana y de su crecimiento desmedido.

Tal cual.

A con go jan te.

Se nos están trumpetizando a marchas forzadas :P .

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JasperFsa
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Re: Ni de izquierdas, ni de derechas. De centro.

por JasperFsa » 26 Feb 2019, 14:34

Tenía ganas de dar mi definición de "centro", pero no encontraba el tiempo de definirlo claramente hasta hoy...

El problema es que cuando lo iba a publicar, he visto que la conversación ya había derivado a ? qué es la izquierda y la derecha?

Así que ahora me encuentro con el dilema de si aplica mi escrito o de si preparo otro definiendo mi impresión de lo que es la izquierda y derecha... Pero estoy viendo que cuando termine, se estará hablando de otra cosa.

Un concepto rápido que veo un poco difuso:

_Bonaro_ escribió:
Trurl escribió:
_Bonaro_ escribió:
No todo el mundo va a poder cazar tres millones de búfalos, porque por propia capacidad hay gente que cazará trescientos mil y otros solo podrán cazar 300. Lo que el Estado ( y la sociedad en general) tiene que impedir es que muchos que ni si quiera hacen méritos para ello puedan cazar tantos búfalos que no dejen ninguno a otros que podrían cazar y tener para vivir. Esa es la línea roja a poner. Por lo demás, siempre va a haber gente más inteligente que otros, que trabaje más que otros y que merezca ganar más. La riqueza no se puede repartir por igual entre todos.



Agradecería algún tipo de explicación a este párrafo.


Siempre habrá gente que ganará más que otros, porque por capacidad, suerte, conocimientos, voluntad, o incluso por hijos de papá
llegarán a más.
El Estado tiene lo que tiene que impedir que al que gane más le salga barato. Más impuestos para lo que más ganan, y con este dinero apoyar a los que tienen rentas más bajas, proyectos sociales, lo que sea. En los países nórdicos muchos no tienen ni para comprar coches por lo caros que son. Aquí tiene un coche hasta el último mono. Y del alcohol y el tabaco ni digo.
Y sabemos que si se hicieran inspecciones fiscales como se debería pillarían a muchos chorizos.


Esa intervención estatal para que no haya abusos, y repartirlo en la sociedad, eso es izquierda.

Es decir, un aumento progresivo de la tasa impositiva, es izquierda.

La izquierda no significa "todos iguales", la izquierda busca "igualdad de oportunidades", que luego no quieres o no puedes aprovechar esas oportunidades, pues bueno, el socialismo, intentará que al menos no te mueras en una noche de hipotermia...

El liberalismo dice "dejar hacer", y en voz baja "dejad que hagamos y deshagamos".

Hoy día los partidos de derechas en Europa, se disfrazan un poco, porque nadie puede decir "se acabó el estado de bienestar" nadie los votaría porque se vive mejor (como su nombre indica), ahora, si reparten un poquito de sanidad, un poquito de educación y muchas concesiones y libertades de explotación, todos contentos, hay muy poco paro, qué bien gestionan estos tíos!!! Eso sí, espera que vengan curvas, a ver cómo quiebra el sistema.

Bueno... Qué al final me lío y no tengo el tiempo... Intentaré seguir la conversación e intervenir en la medida que pueda sin que se desfase de lo que se habla.

Un saludo

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