FRANQUISMO La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[RED RONIN]

“Los criminales y sus víctimas no pueden vivir juntos”, declaró Franco en 1938 a la Agencia United Press. La cifra máxima de presos oficiales en España es de abril de 1939: 270.000. En Alemania, en enero de 1945, eran 189.000. Franco recluyó a centenares de miles de personas como un método para aislar, vigilar y controlar al enemigo. Y lo convirtió, además, en un rentable negocio: mano de obra muy barata o directamente esclava.

https://elpais.com/politica/2019/03/27/ ... 81088.html

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[Sklar]

Vamos a jugar a ser "fruitópicos". ¿Y si hubiera ganado, no diré la República que ya no existía, si no los que combatían en el otro bando? ¿Qué hubiera pasado? ¿Les hubieran dado paguita?

Por cierto, he tardado 2 minutos en encontrar datos. Y puestos a manipular he encontrado esto:
https://www.hispanidad.com/la-resistenc ... 0_102.html

Por mis abuelos, y conocidos del pueblo, aquellos comunistas de pura cepa volvieron al pueblo a los pocos años y vivieron normalmente dentro de la dictadura. Imagino incluso que esas cifras incluirían también a los que lucharon en el ejército de la república "obligados" y que pasaron algunos meses en campos de concentración en Francia.

Pero en definitiva, nada especial los datos que aparecen después de una guerra fratricida de 3 años, pudo haber sido muchísimo peor. Desde luego, con los dirigentes de habría ejecuciones públicas en las plazas. Gracias a Dios, nuestros abuelos eran bastante mejores.

[Dark Queen]

Vamos a jugar a ser "fruitópicos". ¿Y si hubiera ganado, no diré la República que ya no existía, si no los que combatían en el otro bando? ¿Qué hubiera pasado? ¿Les hubieran dado paguita?

Por cierto, he tardado 2 minutos en encontrar datos. Y puestos a manipular he encontrado esto:
https://www.hispanidad.com/la-resistenc ... 0_102.html

Por mis abuelos, y conocidos del pueblo, aquellos comunistas de pura cepa volvieron al pueblo a los pocos años y vivieron normalmente dentro de la dictadura. Imagino incluso que esas cifras incluirían también a los que lucharon en el ejército de la república "obligados" y que pasaron algunos meses en campos de concentración en Francia.

Pero en definitiva, nada especial los datos que aparecen después de una guerra fratricida de 3 años, pudo haber sido muchísimo peor. Desde luego, con los dirigentes de habría ejecuciones públicas en las plazas. Gracias a Dios, nuestros abuelos eran bastante mejores.

Se escribe "sino".

[Sklar]

Y de la construcción de la frase qué me dices. A la altura de cualquier logseliano. Madre del amor hermoso qué desastre.
""""Y si hubiera ganado, no diré la República que ya no existía, si no los que combatían en el otro bando? """

[RED RONIN]

Vamos a jugar a ser "fruitópicos". ¿Y si hubiera ganado, no diré la República que ya no existía, si no los que combatían en el otro bando? ¿Qué hubiera pasado? ¿Les hubieran dado paguita?

Por cierto, he tardado 2 minutos en encontrar datos. Y puestos a manipular he encontrado esto:
https://www.hispanidad.com/la-resistenc ... 0_102.html

Por mis abuelos, y conocidos del pueblo, aquellos comunistas de pura cepa volvieron al pueblo a los pocos años y vivieron normalmente dentro de la dictadura. Imagino incluso que esas cifras incluirían también a los que lucharon en el ejército de la república "obligados" y que pasaron algunos meses en campos de concentración en Francia.

Pero en definitiva, nada especial los datos que aparecen después de una guerra fratricida de 3 años, pudo haber sido muchísimo peor. Desde luego, con los dirigentes de habría ejecuciones públicas en las plazas. Gracias a Dios, nuestros abuelos eran bastante mejores.

Se escribe "sino".

Ándate con ojo.

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[RED RONIN]

Puestos a justificar dictaduras del pasado , cada uno puede recurrir a su anecdotario o a sus referentes históricos "manipuladores" y sería un no parar, aunque categorizaria muy mucho la catadura moral personal confrontar hechos preteritos deleznables frente a hipótesis fantásticas históricas fruto de la ideología personal.

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[RED RONIN]

294 campos y entre 700.000 y casi un millón de presos. "Me he ceñido a aquellos que el propio régimen franquista cataloga así".

https://elpais.com/cultura/2019/03/29/a ... 13268.html

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[el mulas]

Sobre el golpe de Estado del 36: “Fue un movimiento cívico militar”

La conversación también entra en el terreno de la memoria histórica. Y aquí, de nuevo, el líder de Vox deja más declaraciones polémicas. “No queremos que nos impongan ningún tipo de memoria histórica, ni sobre la Guerra Civil, ni sobre el franquismo, ni sobre la Transición”, apunta Abascal, que al ser preguntado por la exhumación del dictador Francisco Franco asevera que “hay que dejar a los muertos en paz” y que sacarlo del Valle de los Caídos “sin el consentimiento de la familia” es “un atropello”. Pero la guinda llega cuando Sánchez Dragó le cuestiona por el golpe de Estado de 1936. “¿Fue un pelotón de soldados el que ese día salvó España?”, desliza el periodista. “No creo que fuera solo un pelotón de soldados. (…) Digamos que fue un movimiento cívico militar. En él no intervino todo el Ejército, sino sólo una parte. Tenía que ser así. En aquel momento, como dices, la nación estaba partida por la mitad”, responde Abascal.


https://www.infolibre.es/noticias/polit ... _1012.html

[Trasgus.]

Vamos a jugar a ser "fruitópicos". ¿Y si hubiera ganado, no diré la República que ya no existía, si no los que combatían en el otro bando? ¿Qué hubiera pasado? ¿Les hubieran dado paguita?

Por cierto, he tardado 2 minutos en encontrar datos. Y puestos a manipular he encontrado esto:
https://www.hispanidad.com/la-resistenc ... 0_102.html

Por mis abuelos, y conocidos del pueblo, aquellos comunistas de pura cepa volvieron al pueblo a los pocos años y vivieron normalmente dentro de la dictadura. Imagino incluso que esas cifras incluirían también a los que lucharon en el ejército de la república "obligados" y que pasaron algunos meses en campos de concentración en Francia.

Pero en definitiva, nada especial los datos que aparecen después de una guerra fratricida de 3 años, pudo haber sido muchísimo peor. Desde luego, con los dirigentes de habría ejecuciones públicas en las plazas. Gracias a Dios, nuestros abuelos eran bastante mejores.

¿Cuantos murieron para proclamar la republica?

El "y tu mas" ya se usa para todo y a mi lo de comparar dictaduras con democracias, como que no

¿Cuantos alemanes se pasaron a cuchillo los aliados una vez terminada la guerra?

[Hay_sinla]

Se cumplen 80 años del fin de la Guerra Civil y ninguno de los sucesivos gobiernos que han pasado por La Moncloa han sido capaces de poner en cuestión el origen de la fortuna de los Franco.
El rápido enriquecimiento de Francisco Franco comienza con un salario que se fijó en 50.000 pesetas mensuales al finalizar la guerra y que fue ascendiendo con el paso de los años. Los últimos documentos revelan que en 1975 el dictador ingresaba 600.000 pesetas como Jefe de Estado y un sobresueldo de 154.710 pesetas como Capitán General y Generalísimo de los Ejércitos. Su nómina era unas veinte veces superior a la de un funcionario. En cualquier caso, Franco ya disponía de un generoso estipendio durante la Segunda República. En 1935, el joven oficial cobraba 2.430 pesetas mensuales como jefe del Estado Mayor Central del Ejército. El salario equivaldría a 5.262 euros de nuestros días. Sin embargo, la mayoría de las riquezas de la familia Franco no tienen que ver con ingresos regulares sino con apropiaciones, donaciones y maniobras que en un sistema democrático hubieran terminado en los tribunales.
Es difícil cuantificar el patrimonio de la familia Franco. El periodista Mariano Sánchez Soler, autor de Los Franco S.A., recuerda que las estimaciones rondan los 120 millones de euros. Sin embargo, otras hipótesis más atrevidas apuntan a 600 millones. Hablamos de un extensa red de fincas y sociedades mercantiles. Buena parte de sus ganancias tienen que ver con la explotación de su patrimonio inmobiliario. Fincas que fueron arrebatadas durante la dictadura terminaron adquiriendo con los años un valor disparatado. Gracias a la venta de sus propiedades, la familia ha ido disponiendo de liquidez cada vez que lo ha necesitado. El año pasado, los Franco sacaron al mercado el Pazo de Meirás por 8 millones de euros. En A Coruña aún mantienen en propiedad la Casa Cornide, un lujoso palacete que fue de titularidad pública y que pasó a las manos del Caudillo gracias a una red de corrupción urdida durante la dictadura. Así lo demuestran los investigadores Carlos Babío y Manuel Pérez Lorenzo en su obra Meirás. Un pazo. Un caudillo. Un expolio.
Poco después de que una inmobiliaria de lujo ofertara el Pazo de Meirás, la finca asturiana de La Piniella salió a la venta por cinco millones de euros. Aún es posible consultar en la web de Idealista el anuncio del palacete donde el dictador se retiraba a pescar salmones. Entre todas las operaciones especulativas protagonizadas por el clan Franco, hay una especialmente significativa. En 1951, el Caudillo adquirió por 13 millones de pesetas una finca de 9,8 millones de metros cuadrados en Arroyomolinos, Madrid. En julio de 2000, los herederos firmaron un acuerdo con el alcalde del municipio, el popular Juan Velarde, que permitió recalificar 3,3 millones de metros cuadrados para la construcción de 2.700 viviendas, un centro comercial y dos polígonos industriales. La maniobra podría haber reportado a la familia alrededor de 35 millones de euros. Para entonces, los Franco ya habían amortizado muchas otras propiedades. En 1988, por ejemplo, se embolsaron 320 millones de pesetas por el Palacio del Canto del Pico de Torrelodones, una finca que el conde de las Almenas había donado al dictador en 1937.
En 1940, una vez acabada la guerra, el Caudillo ingresó 7,5 millones de pesetas por la venta de 600 toneladas de café donadas por el dictador brasileño Getúlio Vargas.
Durante un tiempo indeterminado, la Compañía Telefónica Nacional entregó al Generalísimo un donativo mensual de 10.000 pesetas. El equivalente a unos 11.000 euros. La fortuna del tirano sumaba en 1940 una cifra equiparable a 400 millones de euros de nuestros días. Entre otras corruptelas, una porción de los donativos destinados al bando sublevado habían terminado en sus bolsillos.

El 29 de diciembre de 2017, moría en su casa del barrio de Salamanca de Madrid la hija única del dictador. Carmen Franco, viuda del marqués de Villaverde, dejaba siete hijos y veinticinco entradas en el Registro de la Propiedad. Hasta antes de morir, había sido la administradora única de Fiolasa, que por entonces contaba con un activo superior a los 20 millones de euros. Los siete nietos de Franco han sabido sacar partido de su ventaja. “He vivido toda mi vida sin trabajar”, decía en Telecinco Carmen Martínez-Bordiú. Francis Franco, por su parte, participa en una veintena de sociedades. Por ahí están otras empresas como Caspe, Promociones del Suroeste o Arroyo de La Moraleja. El año pasado, la sociedad Cauce fue condenada a pagar dos millones de euros Hacienda. También el año pasado se conoció que la mercantil Montecopel se había acogido a la amnistía fiscal de Montoro para regularizar 7,5 millones. En los órganos de dirección de Sargo Consulting se repiten hasta siete veces los apellidos Franco y Martínez Bordiú. Una por cada hermano. Existe un inmenso holding familiar que nació en el palacio de El Pardo y que engorda todavía hoy gracias a las rentas de una guerra ganada.

https://temas.publico.es/80-aniversario ... os-franco/

[RED RONIN]

Sobre el golpe de Estado del 36: “Fue un movimiento cívico militar”

La conversación también entra en el terreno de la memoria histórica. Y aquí, de nuevo, el líder de Vox deja más declaraciones polémicas. “No queremos que nos impongan ningún tipo de memoria histórica, ni sobre la Guerra Civil, ni sobre el franquismo, ni sobre la Transición”, apunta Abascal, que al ser preguntado por la exhumación del dictador Francisco Franco asevera que “hay que dejar a los muertos en paz” y que sacarlo del Valle de los Caídos “sin el consentimiento de la familia” es “un atropello”. Pero la guinda llega cuando Sánchez Dragó le cuestiona por el golpe de Estado de 1936. “¿Fue un pelotón de soldados el que ese día salvó España?”, desliza el periodista. “No creo que fuera solo un pelotón de soldados. (…) Digamos que fue un movimiento cívico militar. En él no intervino todo el Ejército, sino sólo una parte. Tenía que ser así. En aquel momento, como dices, la nación estaba partida por la mitad”, responde Abascal.


https://www.infolibre.es/noticias/polit ... _1012.html

Pues parecido entonces a la situación de Cataluña, en cuanto a división civil, que tanto denostan entonces.

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[metalin]

Sobre el golpe de Estado del 36: “Fue un movimiento cívico militar”

La conversación también entra en el terreno de la memoria histórica. Y aquí, de nuevo, el líder de Vox deja más declaraciones polémicas. “No queremos que nos impongan ningún tipo de memoria histórica, ni sobre la Guerra Civil, ni sobre el franquismo, ni sobre la Transición”, apunta Abascal, que al ser preguntado por la exhumación del dictador Francisco Franco asevera que “hay que dejar a los muertos en paz” y que sacarlo del Valle de los Caídos “sin el consentimiento de la familia” es “un atropello”. Pero la guinda llega cuando Sánchez Dragó le cuestiona por el golpe de Estado de 1936. “¿Fue un pelotón de soldados el que ese día salvó España?”, desliza el periodista. “No creo que fuera solo un pelotón de soldados. (…) Digamos que fue un movimiento cívico militar. En él no intervino todo el Ejército, sino sólo una parte. Tenía que ser así. En aquel momento, como dices, la nación estaba partida por la mitad”, responde Abascal.


https://www.infolibre.es/noticias/polit ... _1012.html

Pues parecido entonces a la situación de Cataluña, en cuanto a división civil, que tanto denostan entonces.

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Hombre, no se...., si, pero la diferencia es que entonces muchos se morian de ganas por matarse mutuamente, y hoy, pues la grandisima mayoria, me da igual de la mitad de la que me hables, le entra la risa...., Al final todo se resume en: Hoy se vive muy bien.

Entiendase lo de vivir bien. Creo que no hace falta explicarlo.

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[ChatoMillera]

Hombre, ganas de matarse..... muchos como que no.
Lo que pasa es que cuando algunos con las armas que les dejas en vez de defenderte te atacan pues la gente, no por mártires ni héroes pues intenta defenderse.
Si hoy ocurre algo parecido hay dos opciones: o correr o morir defendiendote.
Y eso es lo que hizo mucha gente. Lo que pasa es que los que no murieron en el frente a algunos los tiraron al barranco o a las cunetas.

Tras cuarenta años de digestión el fascismo cagó está democracia

[metalin]

Hombre, ganas de matarse..... muchos como que no.
Lo que pasa es que cuando algunos con las armas que les dejas en vez de defenderte te atacan pues la gente, no por mártires ni héroes pues intenta defenderse.
Si hoy ocurre algo parecido hay dos opciones: o correr o morir defendiendote.
Y eso es lo que hizo mucha gente. Lo que pasa es que los que no murieron en el frente a algunos los tiraron al barranco o a las cunetas.

Tras cuarenta años de digestión el fascismo cagó está democracia

Ganas de matarse, si.

La vanguardia mas belicosa del "bando" republicano tenia mucha ganas de marcha. Estaban convencidos que en un sarao lo ganarian.

Y que las condiciones de vida entonces no tenia nada que ver con las de hoy en dia.

Hoy ni Txus mueve un dedo, en un gatillo digo, por nada. Pero por nada. Por los eggs. No nos vayamos a quedar sin findes, vacaciones, futbol, basket, cañas, marianitos y rabas por una tonteria.

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[ChatoMillera]

Hombre, ganas de matarse..... muchos como que no.
Lo que pasa es que cuando algunos con las armas que les dejas en vez de defenderte te atacan pues la gente, no por mártires ni héroes pues intenta defenderse.
Si hoy ocurre algo parecido hay dos opciones: o correr o morir defendiendote.
Y eso es lo que hizo mucha gente. Lo que pasa es que los que no murieron en el frente a algunos los tiraron al barranco o a las cunetas.

Tras cuarenta años de digestión el fascismo cagó está democracia

Ganas de matarse, si.

La vanguardia mas belicosa del "bando" republicano tenia mucha ganas de marcha. Estaban convencidos que en un sarao lo ganarian.

Y que las condiciones de vida entonces no tenia nada que ver con las de hoy en dia.

Hoy ni Txus mueve un dedo, en un gatillo digo, por nada. Pero por nada. Por los eggs. No nos vayamos a quedar sin findes, vacaciones, futbol, basket, cañas, marianitos y rabas por una tonteria.

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Entonces la vanguardia constitucionalista tiene ganas de guerra? Eso me quieres decir?

[RED RONIN]

Hombre, ganas de matarse..... muchos como que no.
Lo que pasa es que cuando algunos con las armas que les dejas en vez de defenderte te atacan pues la gente, no por mártires ni héroes pues intenta defenderse.
Si hoy ocurre algo parecido hay dos opciones: o correr o morir defendiendote.
Y eso es lo que hizo mucha gente. Lo que pasa es que los que no murieron en el frente a algunos los tiraron al barranco o a las cunetas.

Tras cuarenta años de digestión el fascismo cagó está democracia

Pues ni entonces ni ahora quedaron contentos con la deposición los fachas.

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[ChatoMillera]

Hombre, ganas de matarse..... muchos como que no.
Lo que pasa es que cuando algunos con las armas que les dejas en vez de defenderte te atacan pues la gente, no por mártires ni héroes pues intenta defenderse.
Si hoy ocurre algo parecido hay dos opciones: o correr o morir defendiendote.
Y eso es lo que hizo mucha gente. Lo que pasa es que los que no murieron en el frente a algunos los tiraron al barranco o a las cunetas.

Tras cuarenta años de digestión el fascismo cagó está democracia

Pues ni entonces ni ahora quedaron contentos con la deposición los fachas.

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Pues si. Aquello fue una pirrilera. Quizás este régimen necesite una colonoscopia en el culo de los franquistas con un cactus

[metalin]

Hombre, ganas de matarse..... muchos como que no.
Lo que pasa es que cuando algunos con las armas que les dejas en vez de defenderte te atacan pues la gente, no por mártires ni héroes pues intenta defenderse.
Si hoy ocurre algo parecido hay dos opciones: o correr o morir defendiendote.
Y eso es lo que hizo mucha gente. Lo que pasa es que los que no murieron en el frente a algunos los tiraron al barranco o a las cunetas.

Tras cuarenta años de digestión el fascismo cagó está democracia

Ganas de matarse, si.

La vanguardia mas belicosa del "bando" republicano tenia mucha ganas de marcha. Estaban convencidos que en un sarao lo ganarian.

Y que las condiciones de vida entonces no tenia nada que ver con las de hoy en dia.

Hoy ni Txus mueve un dedo, en un gatillo digo, por nada. Pero por nada. Por los eggs. No nos vayamos a quedar sin findes, vacaciones, futbol, basket, cañas, marianitos y rabas por una tonteria.

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Entonces la vanguardia constitucionalista tiene ganas de guerra? Eso me quieres decir?

Que vaaaaaa. Que se vive bien, que aqui nadie mueve un dedo de mas por nada.

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[Antuanico]

Vamos a jugar a ser "fruitópicos". ¿Y si hubiera ganado, no diré la República que ya no existía, si no los que combatían en el otro bando? ¿Qué hubiera pasado? ¿Les hubieran dado paguita?

Por cierto, he tardado 2 minutos en encontrar datos. Y puestos a manipular he encontrado esto:
https://www.hispanidad.com/la-resistenc ... 0_102.html

Por mis abuelos, y conocidos del pueblo, aquellos comunistas de pura cepa volvieron al pueblo a los pocos años y vivieron normalmente dentro de la dictadura. Imagino incluso que esas cifras incluirían también a los que lucharon en el ejército de la república "obligados" y que pasaron algunos meses en campos de concentración en Francia.

Pero en definitiva, nada especial los datos que aparecen después de una guerra fratricida de 3 años, pudo haber sido muchísimo peor. Desde luego, con los dirigentes de habría ejecuciones públicas en las plazas. Gracias a Dios, nuestros abuelos eran bastante mejores.

Ni el Mundo Today se las inventa tan bien.

[Hay_sinla]