¿Se está convirtiendo Barcelona en Caracas?
La vida al margen del deporte (la hay)

180 mensajes
Avatar de Usuario
jan koller
Mensajes: 3757
Registrado: 13 Abr 2018, 11:39

¿Se está convirtiendo Barcelona en Caracas?

por jan koller » 12 Ago 2019, 22:18

A muerto por día vamos últimamente.
Imagen

Avatar de Usuario
garba4ever
Mensajes: 13547
Registrado: 13 Feb 2015, 16:41

Re: ¿Se está convirtiendo Barcelona en Caracas?

por garba4ever » 13 Ago 2019, 01:01

Hace poco salieron estadísticas sobre el crimen en la ciudad, que ahora mismo no tengo a mano, y había subido respecto al año anterior.

Depende de la zona no es un sitio donde te haría gracia ir solo de noche, pero la gran mayoría de casos son de carteristas y ladrones en general, que no es que mole, pero creo que estos casos son una excepción.
かたつぶり そろそろ登れ 富士の山

FCBinheart
Mensajes: 11207
Registrado: 15 Sep 2008, 10:36

Re: ¿Se está convirtiendo Barcelona en Caracas?

por FCBinheart » 13 Ago 2019, 01:17

Ademas, la mina no está en Barcelona. Pertenece a Sant Adria

andraax
Mensajes: 18446
Registrado: 03 Sep 2002, 11:25
Ubicación: Jaiman

Re: ¿Se está convirtiendo Barcelona en Caracas?

por andraax » 13 Ago 2019, 01:26

FCBinheart escribió:Ademas, la mina no está en Barcelona. Pertenece a Sant Adria
Pertenece al área metropolitana de Barcelona.

salu2

arturo_papito
Mensajes: 17028
Registrado: 12 Mar 2007, 09:35
Ubicación: En la iglesia pollito

Re: ¿Se está convirtiendo Barcelona en Caracas?

por arturo_papito » 13 Ago 2019, 10:16

andraax escribió:
FCBinheart escribió:Ademas, la mina no está en Barcelona. Pertenece a Sant Adria
Pertenece al área metropolitana de Barcelona.

salu2
Acabo de darme cuenta de que no se donde empieza o acaba la ciudad de Barcelona propiamente dicha. Sant Adrian es mas o menos como Gambia, situado en torno a un caudaloso rio.

Hace unos meses que lo que mas me llama la atención son delitos con armas de fuego de vez en cuando, asesinatos callejeros. Pero intento buscar información y lo que leo en algún diario es que no son excesivos o no han aumentado. Tal vez solo han salido mas en las noticias por su espectacularidad.

Lo que si que ha aumentado son los delitos de robos con o sin violencia. Siempre estamos con la polémica de la necesidad de mas Mossos en la ciudad, pero al final lo único que hacemos es dividir las dotaciones en subgrupos para intentar hacer mas "bulto" como explica el articulo del país que copio. Pongo algún otro con cifras de los aumentos en torno al 20% de esos delitos-

https://elpais.com/ccaa/2019/02/15/cata ... 12031.html
https://www.lavanguardia.com/local/barc ... datos.html
[img]http://i27.tinypic.com/212b8me.jpg[/img]

Avatar de Usuario
garba4ever
Mensajes: 13547
Registrado: 13 Feb 2015, 16:41

Re: ¿Se está convirtiendo Barcelona en Caracas?

por garba4ever » 13 Ago 2019, 10:27

El otro día siguiendo el maps sin fijarme mucho acabé cruzando la Mina de madrugada. Una experiencia interesante, desde luego :D

Lo que se considera Barcelona ciudad ha ido ampliándose desde los 90, si no entiendo mal. Ahora mismo St. Adrià se considera Barcelona, aunque no centro. Más o menos diría que es límite por el Este.
かたつぶり そろそろ登れ 富士の山

arturo_papito
Mensajes: 17028
Registrado: 12 Mar 2007, 09:35
Ubicación: En la iglesia pollito

Re: ¿Se está convirtiendo Barcelona en Caracas?

por arturo_papito » 13 Ago 2019, 10:54

Sant Adrian es un municipio propio, al menos legalmente. pegado con otros sin mas frontera que una u otra calle mas o menos ancha. No seria ninguna tontería que varios municipios se uniesen como lo hizo Gracia a principios (junto con otros, hablo de memoria) del XX.

La mina de noche. Tustasmuloco o que?
[img]http://i27.tinypic.com/212b8me.jpg[/img]

FCBinheart
Mensajes: 11207
Registrado: 15 Sep 2008, 10:36

Re: ¿Se está convirtiendo Barcelona en Caracas?

por FCBinheart » 13 Ago 2019, 11:54

arturo_papito escribió:Sant Adrian es un municipio propio, al menos legalmente. pegado con otros sin mas frontera que una u otra calle mas o menos ancha. No seria ninguna tontería que varios municipios se uniesen como lo hizo Gracia a principios (junto con otros, hablo de memoria) del XX.

La mina de noche. Tustasmuloco o que?
La verdad es que creo que la Mina sería el único barrio de toda la comarca de Barcelona que no me atrevería a cruzar andando de noche.

ravens
Mensajes: 19087
Registrado: 08 Feb 2008, 19:50

Re: ¿Se está convirtiendo Barcelona en Caracas?

por ravens » 13 Ago 2019, 12:16

Podéis comentarlo/describirlo un poco para los mesetarios? Que tiene de diferente respecto a otras zonas chungas?
ImagenImagen

Van Zant
Mensajes: 13005
Registrado: 14 Ago 2007, 12:56
Ubicación: Abajo por que me han tirado

Re: ¿Se está convirtiendo Barcelona en Caracas?

por Van Zant » 13 Ago 2019, 13:26

https://www.lavanguardia.com/sucesos/20 ... elona.html
Barcelona amanece con dos nuevos apuñalamientos este martes, lo que se convierte en tercer y cuarto incidente grave en menos de una semana. El último, ha ocurrido sobre las 5:30 de la mañana en la zona de Pla de Palau. Según ha podido saber La Vanguardia, un hombre ha recibido una puñalada en el tórax. La víctima ha sido trasladada de gravedad al hospital, aunque no peligraría su vida.

El segundo caso es bastante similar, pues nuevamente un hombre ha recibido una puñalada en el tórax. Este caso ocurría horas antes del anterior, sobre 21:46, según ha podido saber también este medio. El herido fue trasladado de urgencia al hospital, donde permanece ingresado, aunque se encontraría fuera de peligro. Los hechos tuvieron lugar en el distrito barcelonés de Ciutat Vella. Más concretamente, en el Pou de la Figuera, en el barrio de La Ribera......No es el primer suceso de este tipo que ocurre en los últimos días. Este mismo martes la Policía ha hallado el cuerpo de una mujer con presuntos signos de violencia en Sants-Montjuïc, lo que la convierte en la muerte violenta número 11 en la capital catalana este año. Por si fuera poco, el pasado 8 de agosto, un individuo falleció tras una pelea cerca de Arc de Triomf..

bourbon
Mensajes: 2327
Registrado: 03 Nov 2005, 22:24
Ubicación: Barcelona

Re: ¿Se está convirtiendo Barcelona en Caracas?

por bourbon » 13 Ago 2019, 13:54

Señores, ahora más alto que nunca: DISFRUTEN LO VOTADO...

Barcelona y Cataluña se están degradando de una manera constante los últimos años.
De un tiempo a esta parte, se está produciendo la tormenta perfecta, una corte de fanáticos (des)gobernando la Generalitat, y una alcaldesa, Ada Colau, al frente de una ciudad como Barcelona desde el año 2015, a la cual le viene muy grande todo esto.
Y esto se lleva forjando durante años, y es ahora cuando se empiezan a visibilizar los efectos, ahora no se puede ocultar la basura debajo de la alfombra, como hacen constantemente los políticos, apoyados con sus manipulados medios de comunicación.
Barcelona sufre doblemente, por una política municipal llevada a cabo por Ada Colau y sus correligionarios, en la cual se fue complacientes con colectivos okupas, con manteros, narcopisos y una inmigración descontrolada, desautorizando muchas veces a la policía local, y por otro lado, con toda la cuadrilla del 'Procés', fomentando a los grupos radicales (los tristemente conocidos CDR), dando una imagen al exterior de ciudad conflictiva.
Barcelona ha pasado de ser un polo de atracción de talento y de tener una imagen de modernidad, a ser un polo de atracción de la delincuencia, que se encuentra a gusto en una gran ciudad, donde puede actuar con absoluta impunidad.
ImagenImagen

Avatar de Usuario
garba4ever
Mensajes: 13547
Registrado: 13 Feb 2015, 16:41

Re: ¿Se está convirtiendo Barcelona en Caracas?

por garba4ever » 13 Ago 2019, 15:49

Ya os digo, iba a una parada de nocturno mirando el maps y cuando me quise dar cuenta había jeringuillas por el suelo, una rata muerta de 30cm fácil, un negro siguiéndome lentamente (no quiero que suene racista pero el sitio es lo que es, buena espina no da).
Cuando me di cuenta de dónde estaba hice como que hablaba por teléfono por si acaso, y me fui de allí en cuanto pude.

Para los mesetarios: no creo que se diferencie del barrio chungo de vuestra ciudad, aunque mi referencia es la Palmilla que tampoco ayuda :D
Es el barrio más pobre y chungo de Barcelona. Diría que no está tan lleno de narcopisos como el Raval, pero es donde vive la gente que no se puede permitir vivir ni ahí. La gran mayoría de la población, si no toda, son gitanos, negros o moros. No es un sitio para meterte si vienes 'de fuera'.
かたつぶり そろそろ登れ 富士の山

Edu27
Mensajes: 11684
Registrado: 11 Dic 2005, 21:22

Re: ¿Se está convirtiendo Barcelona en Caracas?

por Edu27 » 13 Ago 2019, 16:09

andraax escribió:
FCBinheart escribió:Ademas, la mina no está en Barcelona. Pertenece a Sant Adria
Pertenece al área metropolitana de Barcelona.

salu2
Cuando se habla de Barcelona más insegura, datos etc, se habla de Barcelona ciudad, término municipal, no del área metropolitana. La Mina está entre Barcelona y Sant Adrià, pero la mayor parte está en esta última ciudad.

Edu27
Mensajes: 11684
Registrado: 11 Dic 2005, 21:22

Re: ¿Se está convirtiendo Barcelona en Caracas?

por Edu27 » 13 Ago 2019, 16:11

garba4ever escribió:El otro día siguiendo el maps sin fijarme mucho acabé cruzando la Mina de madrugada. Una experiencia interesante, desde luego :D

Lo que se considera Barcelona ciudad ha ido ampliándose desde los 90, si no entiendo mal. Ahora mismo St. Adrià se considera Barcelona, aunque no centro. Más o menos diría que es límite por el Este.
Sant Adrià no se considera Barcelona, es otra ciudad, otro término municipal. Los municipios agregados a Barcelona fueron anexionados a finales del siglo XIX, y el último, Sarrià, lo fue ya en el siglo XX.

Yo por la Mina no voy ni de día.

Edu27
Mensajes: 11684
Registrado: 11 Dic 2005, 21:22

Re: ¿Se está convirtiendo Barcelona en Caracas?

por Edu27 » 13 Ago 2019, 16:16

ravens escribió:Podéis comentarlo/describirlo un poco para los mesetarios? Que tiene de diferente respecto a otras zonas chungas?
La Mina (cuya parte de Barcelona no se llama así, sino barrio de Besòs Mar) es la zona más importante de gitanos de toda la vida, Miseria, pobreza, tráfico de drogas..... Cuando ha ido la policía a alguna operación, han ido las fuerzas especiales y se encuentran con puertas blindadas. Esas zonas de gitanos, no tan importantes, también están en una pequeña parte de Bon Pastor, en Baró de Viver y en uno de los barrios de Nou Barris (no sé si es el Verdun) ya por la montaña y alguna zona más. En Ciutat Vella, concretamente en el Raval, que es lo que véis por la tele, lo que hay son mafias, delincuencia, narcopisos, prostitución, etc.

Edux=Kobe
Mensajes: 13574
Registrado: 14 Oct 2004, 21:15
Ubicación: Málaga

Re: ¿Se está convirtiendo Barcelona en Caracas?

por Edux=Kobe » 13 Ago 2019, 17:53

Joder vaya joyita
Imagen

FCBinheart
Mensajes: 11207
Registrado: 15 Sep 2008, 10:36

Re: ¿Se está convirtiendo Barcelona en Caracas?

por FCBinheart » 13 Ago 2019, 19:52

bourbon escribió:Señores, ahora más alto que nunca: DISFRUTEN LO VOTADO...

Barcelona y Cataluña se están degradando de una manera constante los últimos años.
De un tiempo a esta parte, se está produciendo la tormenta perfecta, una corte de fanáticos (des)gobernando la Generalitat, y una alcaldesa, Ada Colau, al frente de una ciudad como Barcelona desde el año 2015, a la cual le viene muy grande todo esto.
Y esto se lleva forjando durante años, y es ahora cuando se empiezan a visibilizar los efectos, ahora no se puede ocultar la basura debajo de la alfombra, como hacen constantemente los políticos, apoyados con sus manipulados medios de comunicación.
Barcelona sufre doblemente, por una política municipal llevada a cabo por Ada Colau y sus correligionarios, en la cual se fue complacientes con colectivos okupas, con manteros, narcopisos y una inmigración descontrolada, desautorizando muchas veces a la policía local, y por otro lado, con toda la cuadrilla del 'Procés', fomentando a los grupos radicales (los tristemente conocidos CDR), dando una imagen al exterior de ciudad conflictiva.
Barcelona ha pasado de ser un polo de atracción de talento y de tener una imagen de modernidad, a ser un polo de atracción de la delincuencia, que se encuentra a gusto en una gran ciudad, donde puede actuar con absoluta impunidad.
Barcelona y Catalunya se están degradando por culpa de que eso de rédito político en España.

Esto se lleva forjando desde bastante antes que entre Colau entrara en a gobernar Barcelona.

Concretamente, desde 2009, en que es AÑO TRAS AÑO y SEGÚN DATOS DEL MINISTERIO DE HACIENDA una de las que más aporta y de las que menos recibe. Siendo además, por mucho, la que más produce y la que más turismo acoge (algo en lo que repercute muchisimo la ILEGAL anulación del Estatut aprobado en ambas Cortes por parte del PP y con la inestimable ayuda del tribunal supremo, haciendo que las empresas monten sus sedes centrales (que no las que producen) en otras comunidades en las que les es económicamente más rentable).

Podriamos hablar de la situación "parecida" de Madrid. Pero hay una trampita considerable. El dinero que invierte el estado en infraestructuras y mejoras de todo tipo en Madrid como estado sin pasar por la autonomía es MUY cuantioso.

Y Barcelona, ha sido, desde siempre, la "sede" de la droga en Europa. Siempre. Desde mucho antes que Colau. Porque tiene un puerto del Mediterraneo importante, la frontera al lado, un país como Andorra donde era facil (muy facil) blanquear dinero...por muchas situaciones.

De hecho, lo de ver a todo tipo de maleantes en las ramblas vendiendote lo que quieras de droga viene desde antes de la Colau, por ejemplo

Lo de estos dos meses es, simplemente, casualidad. Las estadísticas de delincuencia que realmente están subiendo son la relacionada con el turismo: carteristas, estafas y demás.

bourbon
Mensajes: 2327
Registrado: 03 Nov 2005, 22:24
Ubicación: Barcelona

Re: ¿Se está convirtiendo Barcelona en Caracas?

por bourbon » 13 Ago 2019, 21:42

FCBinheart escribió:
bourbon escribió:Señores, ahora más alto que nunca: DISFRUTEN LO VOTADO...

Barcelona y Cataluña se están degradando de una manera constante los últimos años.
De un tiempo a esta parte, se está produciendo la tormenta perfecta, una corte de fanáticos (des)gobernando la Generalitat, y una alcaldesa, Ada Colau, al frente de una ciudad como Barcelona desde el año 2015, a la cual le viene muy grande todo esto.
Y esto se lleva forjando durante años, y es ahora cuando se empiezan a visibilizar los efectos, ahora no se puede ocultar la basura debajo de la alfombra, como hacen constantemente los políticos, apoyados con sus manipulados medios de comunicación.
Barcelona sufre doblemente, por una política municipal llevada a cabo por Ada Colau y sus correligionarios, en la cual se fue complacientes con colectivos okupas, con manteros, narcopisos y una inmigración descontrolada, desautorizando muchas veces a la policía local, y por otro lado, con toda la cuadrilla del 'Procés', fomentando a los grupos radicales (los tristemente conocidos CDR), dando una imagen al exterior de ciudad conflictiva.
Barcelona ha pasado de ser un polo de atracción de talento y de tener una imagen de modernidad, a ser un polo de atracción de la delincuencia, que se encuentra a gusto en una gran ciudad, donde puede actuar con absoluta impunidad.
Barcelona y Catalunya se están degradando por culpa de que eso de rédito político en España.

Esto se lleva forjando desde bastante antes que entre Colau entrara en a gobernar Barcelona.

Concretamente, desde 2009, en que es AÑO TRAS AÑO y SEGÚN DATOS DEL MINISTERIO DE HACIENDA una de las que más aporta y de las que menos recibe. Siendo además, por mucho, la que más produce y la que más turismo acoge (algo en lo que repercute muchisimo la ILEGAL anulación del Estatut aprobado en ambas Cortes por parte del PP y con la inestimable ayuda del tribunal supremo, haciendo que las empresas monten sus sedes centrales (que no las que producen) en otras comunidades en las que les es económicamente más rentable).

Podriamos hablar de la situación "parecida" de Madrid. Pero hay una trampita considerable. El dinero que invierte el estado en infraestructuras y mejoras de todo tipo en Madrid como estado sin pasar por la autonomía es MUY cuantioso.

Y Barcelona, ha sido, desde siempre, la "sede" de la droga en Europa. Siempre. Desde mucho antes que Colau. Porque tiene un puerto del Mediterraneo importante, la frontera al lado, un país como Andorra donde era facil (muy facil) blanquear dinero...por muchas situaciones.

De hecho, lo de ver a todo tipo de maleantes en las ramblas vendiendote lo que quieras de droga viene desde antes de la Colau, por ejemplo

Lo de estos dos meses es, simplemente, casualidad. Las estadísticas de delincuencia que realmente están subiendo son la relacionada con el turismo: carteristas, estafas y demás.
La culpa es de 'Madrit', claro, cómo no había caído...
ImagenImagen

Sosó
Mensajes: 6576
Registrado: 09 Abr 2015, 22:13

Re: ¿Se está convirtiendo Barcelona en Caracas?

por Sosó » 13 Ago 2019, 21:51

FCBinheart escribió:
bourbon escribió:Señores, ahora más alto que nunca: DISFRUTEN LO VOTADO...

Barcelona y Cataluña se están degradando de una manera constante los últimos años.
De un tiempo a esta parte, se está produciendo la tormenta perfecta, una corte de fanáticos (des)gobernando la Generalitat, y una alcaldesa, Ada Colau, al frente de una ciudad como Barcelona desde el año 2015, a la cual le viene muy grande todo esto.
Y esto se lleva forjando durante años, y es ahora cuando se empiezan a visibilizar los efectos, ahora no se puede ocultar la basura debajo de la alfombra, como hacen constantemente los políticos, apoyados con sus manipulados medios de comunicación.
Barcelona sufre doblemente, por una política municipal llevada a cabo por Ada Colau y sus correligionarios, en la cual se fue complacientes con colectivos okupas, con manteros, narcopisos y una inmigración descontrolada, desautorizando muchas veces a la policía local, y por otro lado, con toda la cuadrilla del 'Procés', fomentando a los grupos radicales (los tristemente conocidos CDR), dando una imagen al exterior de ciudad conflictiva.
Barcelona ha pasado de ser un polo de atracción de talento y de tener una imagen de modernidad, a ser un polo de atracción de la delincuencia, que se encuentra a gusto en una gran ciudad, donde puede actuar con absoluta impunidad.
Barcelona y Catalunya se están degradando por culpa de que eso de rédito político en España.

Esto se lleva forjando desde bastante antes que entre Colau entrara en a gobernar Barcelona.

Concretamente, desde 2009, en que es AÑO TRAS AÑO y SEGÚN DATOS DEL MINISTERIO DE HACIENDA una de las que más aporta y de las que menos recibe. Siendo además, por mucho, la que más produce y la que más turismo acoge (algo en lo que repercute muchisimo la ILEGAL anulación del Estatut aprobado en ambas Cortes por parte del PP y con la inestimable ayuda del tribunal supremo, haciendo que las empresas monten sus sedes centrales (que no las que producen) en otras comunidades en las que les es económicamente más rentable).

Podriamos hablar de la situación "parecida" de Madrid. Pero hay una trampita considerable. El dinero que invierte el estado en infraestructuras y mejoras de todo tipo en Madrid como estado sin pasar por la autonomía es MUY cuantioso.

Y Barcelona, ha sido, desde siempre, la "sede" de la droga en Europa. Siempre. Desde mucho antes que Colau. Porque tiene un puerto del Mediterraneo importante, la frontera al lado, un país como Andorra donde era facil (muy facil) blanquear dinero...por muchas situaciones.

De hecho, lo de ver a todo tipo de maleantes en las ramblas vendiendote lo que quieras de droga viene desde antes de la Colau, por ejemplo

Lo de estos dos meses es, simplemente, casualidad. Las estadísticas de delincuencia que realmente están subiendo son la relacionada con el turismo: carteristas, estafas y demás.
Un clásico post del hilo de Catalunya de 2017.
"The Lancet hace trampas!" XAVIH (24.06.15).

FCBinheart
Mensajes: 11207
Registrado: 15 Sep 2008, 10:36

Re: ¿Se está convirtiendo Barcelona en Caracas?

por FCBinheart » 13 Ago 2019, 22:19

Sosó escribió:
FCBinheart escribió:
bourbon escribió:Señores, ahora más alto que nunca: DISFRUTEN LO VOTADO...

Barcelona y Cataluña se están degradando de una manera constante los últimos años.
De un tiempo a esta parte, se está produciendo la tormenta perfecta, una corte de fanáticos (des)gobernando la Generalitat, y una alcaldesa, Ada Colau, al frente de una ciudad como Barcelona desde el año 2015, a la cual le viene muy grande todo esto.
Y esto se lleva forjando durante años, y es ahora cuando se empiezan a visibilizar los efectos, ahora no se puede ocultar la basura debajo de la alfombra, como hacen constantemente los políticos, apoyados con sus manipulados medios de comunicación.
Barcelona sufre doblemente, por una política municipal llevada a cabo por Ada Colau y sus correligionarios, en la cual se fue complacientes con colectivos okupas, con manteros, narcopisos y una inmigración descontrolada, desautorizando muchas veces a la policía local, y por otro lado, con toda la cuadrilla del 'Procés', fomentando a los grupos radicales (los tristemente conocidos CDR), dando una imagen al exterior de ciudad conflictiva.
Barcelona ha pasado de ser un polo de atracción de talento y de tener una imagen de modernidad, a ser un polo de atracción de la delincuencia, que se encuentra a gusto en una gran ciudad, donde puede actuar con absoluta impunidad.
Barcelona y Catalunya se están degradando por culpa de que eso de rédito político en España.

Esto se lleva forjando desde bastante antes que entre Colau entrara en a gobernar Barcelona.

Concretamente, desde 2009, en que es AÑO TRAS AÑO y SEGÚN DATOS DEL MINISTERIO DE HACIENDA una de las que más aporta y de las que menos recibe. Siendo además, por mucho, la que más produce y la que más turismo acoge (algo en lo que repercute muchisimo la ILEGAL anulación del Estatut aprobado en ambas Cortes por parte del PP y con la inestimable ayuda del tribunal supremo, haciendo que las empresas monten sus sedes centrales (que no las que producen) en otras comunidades en las que les es económicamente más rentable).

Podriamos hablar de la situación "parecida" de Madrid. Pero hay una trampita considerable. El dinero que invierte el estado en infraestructuras y mejoras de todo tipo en Madrid como estado sin pasar por la autonomía es MUY cuantioso.

Y Barcelona, ha sido, desde siempre, la "sede" de la droga en Europa. Siempre. Desde mucho antes que Colau. Porque tiene un puerto del Mediterraneo importante, la frontera al lado, un país como Andorra donde era facil (muy facil) blanquear dinero...por muchas situaciones.

De hecho, lo de ver a todo tipo de maleantes en las ramblas vendiendote lo que quieras de droga viene desde antes de la Colau, por ejemplo

Lo de estos dos meses es, simplemente, casualidad. Las estadísticas de delincuencia que realmente están subiendo son la relacionada con el turismo: carteristas, estafas y demás.
Un clásico post del hilo de Catalunya de 2017.
Muchacho, que yo soy catalán, pero no independentista ni vivo allí desde hace años.

Ni soy precisamente fan de en comú podem.
Pero precisamente estando fuera te das cuenta de la INMENSA manipulación que hay desde fuera de Catalunya hacia la comunidad.

Y además, respaldado por datos del propio estado, no que vengan del independentismo.

Que fuera de la comunidad sea muy cómodo pensar que se quejan por quejarse y que en Catalunya van de ofendiditos en vez de hacer autocrítica, pues bueno, vale. Pero eso no quita que la realidad sea palpable con números proporcionados por el propio estado

180 mensajes

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot] y 2 invitados

Fecha actual 19 Mar 2024, 06:13