Hilo Oficial Coronavirus
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cebemaniaco
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por cebemaniaco » 23 Mar 2020, 15:44

Que personalmente me importa un bledo si la Calvo va a una clinica publica o privada... a estas alturas no me van a engañar con estas chorraditas... pero he leido que desde 2014, la clínica y hospital internacional Ruber no la cubre MUFACE.

Los beneficiarios de MUFACE no podrán optar por ninguna de las especialidades del Hospital privado Ruber Internacional

Creo que en este caso estamos confundiendo la MUFACE con la MUchaFACe... pero que un politico mienta y se desdiga de lo dicho y pregonado, ni ha sido, ni será nuevo en este pais, sea de derechas o izquierdas.

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amediafe
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por amediafe » 23 Mar 2020, 15:46

elmascrack escribió:
amediafe escribió:Sigo sin entender porque se le da tanta relevancia a la gráfica de infectados, que si aplanar la curva, etc...cuando ahora (si es que llegan de una vez) se hagan muchos mas tests..que creéis que pasará? Se dispararán los casos muy probablemente, por lo tanto la curva pegará un subidón...y la mortalidad descenderá porque el denominador (la cifra de contagiados) habrá aumentado.
Teniendo en cuenta que los test por cada x habitantes (amc81granada se curra mucho este tema con el cálculo por millón) de cada país difieren muchísimo, que las cifras de muertos están cogidas con pinzas...yo creo que las gráficas comparativas ayudan entre poco/nada/restan. La gráfica importante es la que nos muestre la evolución de la cifra de decesos por Covid19 y el número de hospitalizados y/o UCI. Esas son las curvas a "aplanar", el resto es todo fuego de artificio.

Edito: también estaría bien que se incluyera el nº de camas disponibles. Considero casi más importante el aumento de la capacidad de asistencia (#raisetheline), cosa que podemos controlar, que no el nº de infectados, que, en cierta medida, y por mucho confinamiento, nos viene un poco sobrevenido.

El dato más importante yo diría que es el de enfermos graves e ingresos hospitalarios. El número de contagiados totales es algo relativo. Y el de muertes, cuantos menos graves, menos muertes también.


Por eso digo, que detectar a muchos más infectados ayudará a nivel de contención (ponerlos en cuarentena, etc.), pero más allá de darnos una cifra mucho más real del % de mortalidad, si de repente hacemos 10 veces o 100 veces más test, y por ende, detectamos a muchos más contagiados, la famosa curva pegará un subidón que ni el apollo...y no significará nada.

Las curvas a "controlar" son la de muertos y la de hospitalizados, si esas se van moderando, serán buenas noticias.

XAVIH
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por XAVIH » 23 Mar 2020, 15:46

Benny16 escribió:
Martin Eden escribió:Lo de falta de gusto y olfato como síntoma es digamos ''oficial''? Porque yo no había oído/leído nada al respecto hasta ahora que 2-3 de vosotros lo habéis comentado.


No es oficial, pero quieren incluirlo en las medidas diagnósticas porque las evidencias (anécdoticas de momento) son cada vez mayores.

https://www.entnet.org/content/aao-hns- ... us-disease

Pero eso tb es habitual/posible en otras infecciones de esta indole no(Costipados, gripe). Lo digo pq una cosa es un sintoma generico y otra uno especifico.

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Benny16
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Benny16 » 23 Mar 2020, 15:49

XAVIH escribió:
Benny16 escribió:
Martin Eden escribió:Lo de falta de gusto y olfato como síntoma es digamos ''oficial''? Porque yo no había oído/leído nada al respecto hasta ahora que 2-3 de vosotros lo habéis comentado.


No es oficial, pero quieren incluirlo en las medidas diagnósticas porque las evidencias (anécdoticas de momento) son cada vez mayores.

https://www.entnet.org/content/aao-hns- ... us-disease

Pero eso tb es habitual/posible en otras infecciones de esta indole no(Costipados, gripe). Lo digo pq una cosa es un sintoma generico y otra uno especifico.


No lo proponen como el único síntoma del que fiarse sino como un indicio y algo que añadir a la lista, sobre todo "... in the absence of other respiratory disease... ".

paupow
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por paupow » 23 Mar 2020, 15:52

amediafe escribió:
elmascrack escribió:
amediafe escribió:Sigo sin entender porque se le da tanta relevancia a la gráfica de infectados, que si aplanar la curva, etc...cuando ahora (si es que llegan de una vez) se hagan muchos mas tests..que creéis que pasará? Se dispararán los casos muy probablemente, por lo tanto la curva pegará un subidón...y la mortalidad descenderá porque el denominador (la cifra de contagiados) habrá aumentado.
Teniendo en cuenta que los test por cada x habitantes (amc81granada se curra mucho este tema con el cálculo por millón) de cada país difieren muchísimo, que las cifras de muertos están cogidas con pinzas...yo creo que las gráficas comparativas ayudan entre poco/nada/restan. La gráfica importante es la que nos muestre la evolución de la cifra de decesos por Covid19 y el número de hospitalizados y/o UCI. Esas son las curvas a "aplanar", el resto es todo fuego de artificio.

Edito: también estaría bien que se incluyera el nº de camas disponibles. Considero casi más importante el aumento de la capacidad de asistencia (#raisetheline), cosa que podemos controlar, que no el nº de infectados, que, en cierta medida, y por mucho confinamiento, nos viene un poco sobrevenido.

El dato más importante yo diría que es el de enfermos graves e ingresos hospitalarios. El número de contagiados totales es algo relativo. Y el de muertes, cuantos menos graves, menos muertes también.


Por eso digo, que detectar a muchos más infectados ayudará a nivel de contención (ponerlos en cuarentena, etc.), pero más allá de darnos una cifra mucho más real del % de mortalidad, si de repente hacemos 10 veces o 100 veces más test, y por ende, detectamos a muchos más contagiados, la famosa curva pegará un subidón que ni el apollo...y no significará nada.

Las curvas a "controlar" son la de muertos y la de hospitalizados, si esas se van moderando, serán buenas noticias.


Entiendo lo que quieres decir, realmente la curva a aplanar es la de "infectados", y la idea es que con más pruebas realizadas, la curva de "detectados" se parezca más a la de "infectados". También, si se detectan más casos, se puede aislar a esas personas, causando que no contagien a nadie ("acortando" la curva) o que por lo menos lo hagan más tarde (aplanándola).

XAVIH
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por XAVIH » 23 Mar 2020, 15:53

Benny16 escribió:
XAVIH escribió:
Benny16 escribió:
No es oficial, pero quieren incluirlo en las medidas diagnósticas porque las evidencias (anécdoticas de momento) son cada vez mayores.

https://www.entnet.org/content/aao-hns- ... us-disease

Pero eso tb es habitual/posible en otras infecciones de esta indole no(Costipados, gripe). Lo digo pq una cosa es un sintoma generico y otra uno especifico.


No lo proponen como el único síntoma del que fiarse sino como un indicio y algo que añadir a la lista, sobre todo "... in the absence of other respiratory disease... ".

Ya, ya, yo no lo decía tanto por eso sino que parece que a más de un forero le pasa y dejarle claro que puede ser perfectamente un sintoma de otras infecciones respiratorias, que a dia de hoy siguen siendo las más comunes.

hoeman
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por hoeman » 23 Mar 2020, 15:58

A partir de hoy es cuando veremos el efecto de la diseminación de los madrileños por el resto de España.

One Last Try
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por One Last Try » 23 Mar 2020, 15:59

amediafe escribió:El dato más importante yo diría que es el de enfermos graves e ingresos hospitalarios. El número de contagiados totales es algo relativo. Y el de muertes, cuantos menos graves, menos muertes también.

https://ibb.co/34ggTDJ

Ahora mismo da miedo.

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TeN_tE
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por TeN_tE » 23 Mar 2020, 16:00

Benny16 escribió:
XAVIH escribió:
Benny16 escribió:
No es oficial, pero quieren incluirlo en las medidas diagnósticas porque las evidencias (anécdoticas de momento) son cada vez mayores.

https://www.entnet.org/content/aao-hns- ... us-disease

Pero eso tb es habitual/posible en otras infecciones de esta indole no(Costipados, gripe). Lo digo pq una cosa es un sintoma generico y otra uno especifico.


No lo proponen como el único síntoma del que fiarse sino como un indicio y algo que añadir a la lista, sobre todo "... in the absence of other respiratory disease... ".


Correcto, además es algo común a otros catarros. Se le está dando demasiado bombo.

amc81granada
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por amc81granada » 23 Mar 2020, 16:03

XAVIH escribió:Por cierto han dado los datos de los primeros 805 muertos en España. 8 de menos de 40 años, ninguno de menos de 10, 92 de entre 40-70 años y 705 de +70 años.
No sé, igual de confinar desde el dia 1 a todas las personas de riesgo no era una idea tan horrible, no.
Falta saber de esos 100 muertos de -70, que condiciones previas tenían y que exposición al virus(Por el tema de la carga virica.
PD: Si el tema de la carga virica, como cada vez parece más evidente, se acaba confirmando, los responsables de que no tengamos mascarillas,guantes en España, no sólo para el personal asistencial de todo tipo, deberían dar muuuuuuuchas explicaciones. Pq igual su incompetencia ha matado más gente que el propio Covid-19.


No te das cuenta entonces, que si el resto de las personas salen libremente, se iban a contagiar con más carga viral? Y que entonces íbamos a tener problema graves en personas de 40-50 años? Y los datos que han dado por edades están muy incompletos, a ver cuándo salga la distribución final.

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elmascrack
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por elmascrack » 23 Mar 2020, 16:05

Van Zant escribió:
elmascrack escribió:
_mi_mama_me_mima_ escribió:Sí.

Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk

¿Pues entonces?


Pues que un mutalista entre los distintos proveedores de salud que puede elegir puede elegir una aseguradora privada (asisas, adeslas.....) o elegir entre el sistema publico de salud.
Camen Calvo aparentemente ha elegido un proveedor privado.
Es su derecho y creo que nadie cuestiona el derecho, pero no deja de ser una hipocresia brutal.

Mira, no voy a entrar en el caso de Carmen Calvo, ni quiero defenderla, porque no se merece nada, y espero que no de positivo por coronavirus porque un centro como la Ruber, no creo que esté demasiado preparado para atender los casos ya que hasta ahora prácticamente todos se están llevando en los centros públicos y se podría liar buena allí. Que igual me equivoco y sí que están preparados y están atendiendo más casos. Pero el tema con MUFACE suele generar un dilema. Todos los años puedes elegir si servicio público o privado. Qué pasa, que los centros de referencia son públicos y si te pasa algo gordo, mejor que te atiendan en uno de esos centros. Pero luego está el tema del día a día. Para cosas más rutinarias, como visitas a especialistas y demás, suele haber menos listas de espera y te atienden antes en la red privada que pública. Entonces tienes que optar por una u otra. Y esto también viene influido dependiendo de donde vivas. En Madrid, la red privada te da un montón de opciones mientras que la red pública está hiper saturada. En cambio, en otras provincias o municipios más pequeños, puede ser lo contrario, porque suele tener una red privada más limitada. Y luego está la otra. Un diputado, y una vicepresidenta más, seguro que tiene la modalidad más completa de seguro privado que pueda ofrecer MUFACE. En cambio, un pensionista suele tener una modalidad más modesta, con restricciones en el cuadro médico de la compañía de turno, que igual ni le compensa.

Ahora tú me deberías de contestar. Pues alguien que es socialista lo que debería hacer es que esas deficiencias en el sistema público no existan o se reduzca. Pues sí, qué te voy a decir. Pero mientras existan, toca valorar si una cosa o la otra.

Y esto también me recordaba a lo de Sabina que también lo ingresaron en la Ruber y se leían el mismo tipo de comentarios. El rojo que en cuanto puede se va a un hospital privado. Bueno, en ese caso fue un accidente laboral y va a uno de los centros que le diga la mutua correspondiente.

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elmascrack
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por elmascrack » 23 Mar 2020, 16:07

amediafe escribió:
elmascrack escribió:
amediafe escribió:Sigo sin entender porque se le da tanta relevancia a la gráfica de infectados, que si aplanar la curva, etc...cuando ahora (si es que llegan de una vez) se hagan muchos mas tests..que creéis que pasará? Se dispararán los casos muy probablemente, por lo tanto la curva pegará un subidón...y la mortalidad descenderá porque el denominador (la cifra de contagiados) habrá aumentado.
Teniendo en cuenta que los test por cada x habitantes (amc81granada se curra mucho este tema con el cálculo por millón) de cada país difieren muchísimo, que las cifras de muertos están cogidas con pinzas...yo creo que las gráficas comparativas ayudan entre poco/nada/restan. La gráfica importante es la que nos muestre la evolución de la cifra de decesos por Covid19 y el número de hospitalizados y/o UCI. Esas son las curvas a "aplanar", el resto es todo fuego de artificio.

Edito: también estaría bien que se incluyera el nº de camas disponibles. Considero casi más importante el aumento de la capacidad de asistencia (#raisetheline), cosa que podemos controlar, que no el nº de infectados, que, en cierta medida, y por mucho confinamiento, nos viene un poco sobrevenido.

El dato más importante yo diría que es el de enfermos graves e ingresos hospitalarios. El número de contagiados totales es algo relativo. Y el de muertes, cuantos menos graves, menos muertes también.


Por eso digo, que detectar a muchos más infectados ayudará a nivel de contención (ponerlos en cuarentena, etc.), pero más allá de darnos una cifra mucho más real del % de mortalidad, si de repente hacemos 10 veces o 100 veces más test, y por ende, detectamos a muchos más contagiados, la famosa curva pegará un subidón que ni el apollo...y no significará nada.

Las curvas a "controlar" son la de muertos y la de hospitalizados, si esas se van moderando, serán buenas noticias.

Sí, cuantos más infectados se detecten, mejor para combatir el virus. Pero esto hay que explicarlo bien porque si se hacen tropecientos test más y aumenta considerablemente el número de casos, se puede estar dando una visión a la población nada acertada y generar un miedo donde no lo debería de haber.

amc81granada
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por amc81granada » 23 Mar 2020, 16:08

amediafe escribió:
elmascrack escribió:
amediafe escribió:Sigo sin entender porque se le da tanta relevancia a la gráfica de infectados, que si aplanar la curva, etc...cuando ahora (si es que llegan de una vez) se hagan muchos mas tests..que creéis que pasará? Se dispararán los casos muy probablemente, por lo tanto la curva pegará un subidón...y la mortalidad descenderá porque el denominador (la cifra de contagiados) habrá aumentado.
Teniendo en cuenta que los test por cada x habitantes (amc81granada se curra mucho este tema con el cálculo por millón) de cada país difieren muchísimo, que las cifras de muertos están cogidas con pinzas...yo creo que las gráficas comparativas ayudan entre poco/nada/restan. La gráfica importante es la que nos muestre la evolución de la cifra de decesos por Covid19 y el número de hospitalizados y/o UCI. Esas son las curvas a "aplanar", el resto es todo fuego de artificio.

Edito: también estaría bien que se incluyera el nº de camas disponibles. Considero casi más importante el aumento de la capacidad de asistencia (#raisetheline), cosa que podemos controlar, que no el nº de infectados, que, en cierta medida, y por mucho confinamiento, nos viene un poco sobrevenido.

El dato más importante yo diría que es el de enfermos graves e ingresos hospitalarios. El número de contagiados totales es algo relativo. Y el de muertes, cuantos menos graves, menos muertes también.


Por eso digo, que detectar a muchos más infectados ayudará a nivel de contención (ponerlos en cuarentena, etc.), pero más allá de darnos una cifra mucho más real del % de mortalidad, si de repente hacemos 10 veces o 100 veces más test, y por ende, detectamos a muchos más contagiados, la famosa curva pegará un subidón que ni el apollo...y no significará nada.

Las curvas a "controlar" son la de muertos y la de hospitalizados, si esas se van moderando, serán buenas noticias.


Día 16. Casos graves (fallecidos + UCI) -1.054
Día 22. Casos graves (fallecidos + UCI) - 4.537

Esta curva ahora mismo va disparada. Se duplica cada 3 días

Ratio Pacientes UCI/capacidad total UCI sistema

16/03 - 11.2% de la capacidad total en todo el País
18/03 - 17.4% de la capacidad total
20/03 - 30.1%
22/03 - 49.6%

Esta tampoco va demasiado bien

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naumoski
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por naumoski » 23 Mar 2020, 16:08

[tweet]https://twitter.com/ArturoVilla_/status/1242090023878635524?s=19[/tweet]

Si no estás en la Ruber no eres nadie en España
Alea jacta est (La suerte está echada)

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elmascrack
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por elmascrack » 23 Mar 2020, 16:10

Iñigo escribió:Imagen

La Policía alerta de un virus informático muy peligroso que pretende corromper el sistema de los hospitales

Captura de la señal de video institucional de La Moncloa, del jefe de Estado Mayor de la Defensa (JEMAD), el general Miguel Ángel Villarroya (d), la secretaria general de Transportes, María José Rallo del Olmo (2d), el director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias sanitarias del Ministerio de Sanidad, Fernando Simón (3d), el director operativo adjunto de la Guardia Civil, Laurentino Ceña (i), y el director operativo adjunto de la Policía Nacional, José Ángel González (detrás), durante la rueda de prensa posterior a la reunión del Comité de gestión técnica. /EFE


¿Quién puede ser tan rastrero como para crear un virus que pretenda romper todo el sistema informático de los hospitales, y más en esta situación?

Lo que nos faltaba.

XAVIH
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por XAVIH » 23 Mar 2020, 16:13

amc81granada escribió:
XAVIH escribió:Por cierto han dado los datos de los primeros 805 muertos en España. 8 de menos de 40 años, ninguno de menos de 10, 92 de entre 40-70 años y 705 de +70 años.
No sé, igual de confinar desde el dia 1 a todas las personas de riesgo no era una idea tan horrible, no.
Falta saber de esos 100 muertos de -70, que condiciones previas tenían y que exposición al virus(Por el tema de la carga virica.
PD: Si el tema de la carga virica, como cada vez parece más evidente, se acaba confirmando, los responsables de que no tengamos mascarillas,guantes en España, no sólo para el personal asistencial de todo tipo, deberían dar muuuuuuuchas explicaciones. Pq igual su incompetencia ha matado más gente que el propio Covid-19.


No te das cuenta entonces, que si el resto de las personas salen libremente, se iban a contagiar con más carga viral? Y que entonces íbamos a tener problema graves en personas de 40-50 años? Y los datos que han dado por edades están muy incompletos, a ver cuándo salga la distribución final.

Por eso digo lo de las mascarillas joder.
A/ Confinas a todo las personas de riesgo. Ancianos, en general toda la personas que no esten en la cadena productiva y por tanto no impliquen perdida de capacidad ninguna y los enfermos crónicos que tuvieran relación con las afecciones de más riesgo.
B/ Dotas a todo cristo, de los elementos de protección necesarios. A todo el mundo. Eso ahora es imposible, pero si ya que no había reserva de material de protección(Ahora se ha sabido lo han reconocido), pues empieza a trabajar en ello desde finales de Enero. Pe contactando con todas las empresas que ahora están empezando a fabricar mascarillas, pero que podrían llevar 1 mes y medio produciendolas.
C/ Aislas totalmente al personal Sanitario- de Asistencia, derivandoles a Hoteles, Pabellones, etc.
D/ Paras toda la actividad no esencial, que es mucha, pero coincido con Calvino, que sigue habiendo muchas personas que no pueden parar para que funcione el confinamiento correctamente.
PD: Repito lo de la carga vírica es muuuuuuy importante(Si se confirma). Pq igual más que el Covid-19, que puede que sea leve, lo que mata es muuuucho Covid-19. Y eso se arregla con confinamiento, etc, etc. Pero tb con medidas de protección oportunas, que son infinitamente más fáciles-baratas de implantar. Claro siempre que tengas ese material desde el minuto 1.

Pq Ten_te si me ha respondido, aunque no es categorico pq son cosas que se están mirando, no hay respuesta definitiva, pero otro tema que no contestáis y que Fdo Simon y Trilla han comentado es, si la gente no se ha infectado y desarrollado anticuerpos, las opciones de una nueva oleada se multiplican exponencialmente.
Última edición por XAVIH el 23 Mar 2020, 16:22, editado 1 vez en total.

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TeN_tE
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por TeN_tE » 23 Mar 2020, 16:15

amc81granada escribió:Y que entonces íbamos a tener problema graves en personas de 40-50 años? Y los datos que han dado por edades están muy incompletos, a ver cuándo salga la distribución final.


¿Contabilidad A y contabilidad B por alguna razón que desconocemos? No me extrañaría nada de parte del espectro político en general.

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amediafe
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por amediafe » 23 Mar 2020, 16:15

amc81granada escribió:
amediafe escribió:
elmascrack escribió:El dato más importante yo diría que es el de enfermos graves e ingresos hospitalarios. El número de contagiados totales es algo relativo. Y el de muertes, cuantos menos graves, menos muertes también.


Por eso digo, que detectar a muchos más infectados ayudará a nivel de contención (ponerlos en cuarentena, etc.), pero más allá de darnos una cifra mucho más real del % de mortalidad, si de repente hacemos 10 veces o 100 veces más test, y por ende, detectamos a muchos más contagiados, la famosa curva pegará un subidón que ni el apollo...y no significará nada.

Las curvas a "controlar" son la de muertos y la de hospitalizados, si esas se van moderando, serán buenas noticias.


Día 16. Casos graves (fallecidos + UCI) -1.054
Día 22. Casos graves (fallecidos + UCI) - 4.537

Esta curva ahora mismo va disparada. Se duplica cada 3 días

Ratio Pacientes UCI/capacidad total UCI sistema

16/03 - 11.2% de la capacidad total en todo el País
18/03 - 17.4% de la capacidad total
20/03 - 30.1%
22/03 - 49.6%

Esta tampoco va demasiado bien


No, si está claro que ahora van fatal, pero son las que hay que controlar. Por eso no me acaba de gustar que la única que parece importar a los medios es la de "positivos", y compararla con otros países...me parece muy burdo.

JoMeSa
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por JoMeSa » 23 Mar 2020, 16:17

Es curioso que Esperanza Aguirre ingresara en un hospital público y Carmen Calvo en una clínica privada de gran prestigio.

TASTET
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por TASTET » 23 Mar 2020, 16:22

JoMeSa escribió:Es curioso que Esperanza Aguirre ingresara en un hospital público y Carmen Calvo en una clínica privada de gran prestigio.

Ahora mismo en muchos sitios público y privado comparten personal (de forma rotativa).. En Manresa por ejemplo
"T’adones amic. Hi ha gent a qui no agrada que es parle, s’escriga o es pense en català. És la mateixa gent a qui no els agrada que es parle, s’escriga o es pense."

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