Hilo Oficial Coronavirus
La vida al margen del deporte (la hay)

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Merrylinch
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Merrylinch » 31 Mar 2020, 15:58

El holandés errante escribió:
elmascrack escribió:
Jaycee Carroll escribió:De hecho, una de las mas grandes esperanzas, si es que no es la unica, a estas alturas para muchisima gente del sector turistico de salvar el año son los funcionarios. Aunque algunos siguen defendiendo que seria mas util quitarles las vacaciones.

Podemos hacer un sondeo.

¿Quién de los aquí presentes piensa ahora mismo que, su pueden, este mes de agosto se van a meter tranquilamente en un apartamento o una habitación de hotel donde a saber quién ha estado antes?


Yo (ahora) pienso que saldré a la calle en cuanto me dejen y tenga ocasión. De hecho tengo dos viajes para mayo y junio que 95% tendré que cancelar pero que aun no he cancelado, por si acaso. Entiendo que haya gente que tenga miedo pero hoy por hoy no es mi principal motivación. Otra cosa es lo que piense si esto no acaba y siguen muriendo casi mil personas durante muchas semanas.


Saldrás a la calle en cuanto puedas para irte al hotelito ese que comenta elmascrack, pasear por las atestadas callecitas de un encantador pueblecito mediterráneo, sentarte en una abarrotada terracita a ver pasar la vida y luego ir a comer a un atestado restaurante. Por la noche, desfase en la discoteca.

Un plan perfecto... ¿qué podría salir mal?


Ah, si , lo de la pandemia mundial esa de una enfermedad supercontagiosa y sin vacuna.
Última edición por Merrylinch el 31 Mar 2020, 15:59, editado 1 vez en total.

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TeN_tE
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por TeN_tE » 31 Mar 2020, 15:59

mbenga escribió:


Buen material. Un resumen a mi manera:

- La crisis de 2008 nunca acabó, se fue transformando en diferentes movimientos, ha viajado por varios continentes y en cualquier caso seguía/sigue entre nosotros.
- Por lo tanto el coronavirus ha acelerado y profundizado en la crisis iniciada y nunca terminada de 2008.
- Aunque los bancos centrales refloten el sistema, nunca será como antes. Si antes el nivel de inversión real era muy bajo, ahora será todavía más pequeño.
- En 2008 la crisis fue solventada a través de dos grandes pilares: la reserva federal y el gobierno chino. Hoy China no tiene la misma capacidad para reflotar la economía, han cerrado muchas fábricas, la demanda agregada no será la misma. China ha pasado a ser un paciente, no el médico que sanee la economía.
- Habla de que Trump esta vez no será capaz de hacer dolar swaps ( https://www.thebalance.com/swap-line-de ... es-3305966 ). En 2008-2009 la reserva federal lo que hizo fue vomitar dólares a diestro y siniestro por el mundo occidental para proveer liquidez. Varufakis cree que Trump intentará "attach strings to dollar swaps" (aquí ya se me escapa lo que significa) pero no es bueno y no solucionará nada.
- Lecciones a aprender: importancia de una sanidad pública. Importancia de usar las finanzas públicas para el beneficio de todos y no de unos pocos (como en 2008).
- Echa un buen tordo bien grande y bien explicado sobre la idea de que "la sanidad privada es más eficiente" empezando con una frase demoledora: "Have you noticed that private health providers resemble rats that are jumping off the sinking ship?" y machacando a los medios de comunicación por ser tan hipócritas. Otra frase demoledora: "cada dólar gastado en sanidad privada no solo es ineficiente sino que disminuye la capacidad de la humanidad para lidiar con pandemias. Es hora de erradicar la sanidad privada, no hay ni un solo argumento neoliberal que favorezca la sanidad privada".
- Europa también ha ido gastando toda la munición liberal que tenía para apagar la crisis previa (habla de Lagarde), es decir, han dicho que se hará lo que haga falta dentro del régimen fiscal autoimpuesto, cosa que en palabra de Varoufakis es "no hacer nada" puesto que está regido por la austeridad (un cáncer que ha invadido sin control a toda Europa) y ahora mismo necesitamos escapar de la austeridad para salir de esta. Sobra decir que también echa un buen tordo sobre la UE diciendo algo así como que "es un sistema que impide a los gobiernos actuar en nombre de la sociedad".

Y después de Varoufucker pasarse por la piedra a todo quisqui, aquí están las propuestas que ya su grupo (DiEM25) hizo hace cuatro años, por lo que me imagino que esto estará mejor explicado por ahí:
- Política de inversión común basada en una alianza entre el BCE y el banco de inversiones.
- Dividendo básico universal, tasa por emisiones, fondo social para darle energía al capital privado y las finanzas públicas. En general con el objetivo de dar liquidez y darle un buen uso a esa liquidez.
- Sanidad pública. Crear puestos de trabajo de calidad.
- Green new deal.

Dark player
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Dark player » 31 Mar 2020, 16:01

MikelLanda escribió:O sea...el sector agrícola? Van a dejar de cultivarse las tierras cuando la pandemia se acabe?
Las mínimas obras que se realicen, aunque sean menos que ahora... eso también va a desaparecer de la faz de la tierra?
Y cuando pase la pandemia y se pueda volver a hacer turismo....de verdad de entre los 70M de turistas que vienen a España, va a haber 20 o 30M que ni se atreverán a pisar? Pues macho, va a haber que quitar los carteles en alemán de Canarias y Baleares, porque si no van a volver o van a volver poquitos, no harán falta.

No sé...soy escéptico en cuanto a que todo esto vaya a ser un socavón económico como los del 29, 2008 y los 70. En esas época petaron de golpe varios o muchos sectores y no se consumía porque no había capacidad de producir/consumir. Ahora, por mucho que se pare todo dos meses....digo yo que el sol amanecerá después de los dos meses...
Que yo sepa, desde que ha empezado esta crisis no ha caído ningún Lehman Brothers, ni miles de bancos como en el 29, ni se ha bombardeado toda europa hundiéndolo todo como en las dos guerras mundiales.

En fin, veremos. Lo mismo soy un optimista nato.


Las predicciones que he visto hablan de caidas del PIB mucho mas bestias que las sucedidas a causa de la crisis de 2008. Piensa que se esta parando todo, y todavia no sabemos cuando va a volver la cosa a la normalidad. En 2008 creo que las maximas caidas anuales fueron del 3-4% y aqui se habla del 10-15 e incluso mas.

Otra cosa es que si se puede volver a la normalidad para finales de mayo/principios de junio quizas la cosa pueda acabar con una recesion en V, y en este caso parece que los gobiernos van a meter estimulos como si no hubiera manana.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

https://dokodemodoorblog.com/2020/12/08/el-gigante-rojo-historia-del-baloncesto-sovietico/

J_Bo
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por J_Bo » 31 Mar 2020, 16:01

Antes de salvar la economía vamos a salvar a una generación de gente que ha trabajado como negros toda su vida, y a los sanitarios y por ende al sistema de salud de este país.
Última edición por J_Bo el 31 Mar 2020, 16:03, editado 1 vez en total.

AupaRBB
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por AupaRBB » 31 Mar 2020, 16:02

381 nuevas muertes en Reino Unido.

J_Bo
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por J_Bo » 31 Mar 2020, 16:06

Cuando nos quedemos sin personal sanitario si que va a ser una peli de terror.

Dark player
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Dark player » 31 Mar 2020, 16:07

J_Bo escribió:Antes de salvar la economía vamos a salvar a una generación de gente que ha trabajado como negros toda su vida, y a los sanitarios y por ende al sistema de salud de este país.


Vamos a ver, si la economia se va a la mierda tampoco habra dinero para pagar pensiones, o para poder costear una sanidad publica de calidad. No son cuestiones que vayan separadas.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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J_Bo
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por J_Bo » 31 Mar 2020, 16:08

Dark player escribió:
J_Bo escribió:Antes de salvar la economía vamos a salvar a una generación de gente que ha trabajado como negros toda su vida, y a los sanitarios y por ende al sistema de salud de este país.


Vamos a ver, si la economia se va a la mierda tampoco habra dinero para pagar peunsiones, o para poder costear una sanidad publica de calidad. No son cuestiones que vayan separadas.


Que prefieres, ser pobre o estar muerto?

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elmascrack
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por elmascrack » 31 Mar 2020, 16:13

Dark player escribió:
J_Bo escribió:Antes de salvar la economía vamos a salvar a una generación de gente que ha trabajado como negros toda su vida, y a los sanitarios y por ende al sistema de salud de este país.


Vamos a ver, si la economia se va a la mierda tampoco habra dinero para pagar pensiones, o para poder costear una sanidad publica de calidad. No son cuestiones que vayan separadas.

¿Qué pensiones?

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DonVito
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por DonVito » 31 Mar 2020, 16:14

MikelLanda escribió:O sea...el sector agrícola? Van a dejar de cultivarse las tierras cuando la pandemia se acabe?

pero si la agricultura sigue funcionando a pleno rendimiento, es uno de los sectores claves ahora mismo; como paren estos si que se puede poner tiesa la cosa

además los agricultores apra autoconsumo pueden seguir trabajando
"Si un problema tiene solución, no hace falta preocuparse. Si no tiene solución, preocuparse no sirve de nada."
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Dark player
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Dark player » 31 Mar 2020, 16:15

J_Bo escribió:
Dark player escribió:
J_Bo escribió:Antes de salvar la economía vamos a salvar a una generación de gente que ha trabajado como negros toda su vida, y a los sanitarios y por ende al sistema de salud de este país.


Vamos a ver, si la economia se va a la mierda tampoco habra dinero para pagar peunsiones, o para poder costear una sanidad publica de calidad. No son cuestiones que vayan separadas.


Que prefieres, ser pobre o estar muerto?


No es una eleccion binaria, si realmente se cumplen las peores predicciones estariamos hablando de recortes enormes en el Estado del Bienestar. Lo cual en cierto modo implicaria acabar pobre y muerto.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Green Eyes » 31 Mar 2020, 16:23

Merrylinch escribió:
Green Eyes escribió:Si para junio-julio no hay restricciones, y el meteorito del 29 de abril pasa de largo, los datos de turismo interno pueden ser escandalosos, sobre todo si los trabajadores tenemos vacaciones.


Escandalosos, lo que se dice escandalosos, puedes jurar que van a serlo, los datos de turismo internos.

Pero no precisamente en el sentido que tú piensas.

Para el 2021, a lo mejor, con un poquito de suerte, poniendo muchas velas a San Guili de Fog, tal vez... y si se tiran los precios, claro.


No digo lo que harán las personas sensatas, si no lo que hará la mayoría de la gente.

En el círculo que me muevo andan cogiendo carrerilla para ver a dónde se pueden ir en verano y algunos frotándose las manos que, con lo que se ahorran ahora, pueden darle la vuelta al mundo 2 veces seguidas.

Pero oye, no soy economista y si todos dicen que nos hundimos, pues habrá que aprender a nadar. O comprarse un ático sobre un supermercado en China o Corea.

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gohar
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por gohar » 31 Mar 2020, 16:23

No se trata de si es más importante la sanidad o la economía. Se trata de asumir que cuando antes se pueda salir de la crisis sanitaria (con el confinamiento y el paro casi total de las empresas) antes se podrá iniciar la recuperación económica.

XAVIH
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por XAVIH » 31 Mar 2020, 16:26

Simpkins escribió:. Y cada afectación, de un modo directo o indirecto termina afectando a otras industrias.

Es que esta es la clave. La Economía es como un tren de mercancias, cuando se para o baja la velocidad, volver a la velocidad de crucero anterior cuesta mucho y necesita su tiempo.
Crisis 2008, aqui se sigue vendiendo que si crisis financiera internaional y demás bobadas. Que lo fué, pero en España en Subprime teniamos un $ o ninguno, así que lo grave y duro de nuestra crisis no tuvo mucho que ver con eso, algo si pq como he dicho en Economia todo esta relacionado con todo.
Aquí lo que hubo es una explosión de la burbuja inmobiliaria. Que llego a ser el 15% del PIB español. Y millones de puestos de trabajos directos e indirectos. Pero es que no es sólo ese sector y todos los que trabajaban para ellos, son todos los demás sectores. Los que tenían concesionarios de coches, pasaron de vender 5 Cayennes, al mes, a no vender ni uno, como mucho algún Polo y con un descuento de la hostia, en donde apenas les quedaba ningún margen. Y eso suponía que la mitad de comerciales, personal administrativo, etc, se fueron a la calle. Estos dejaron de ir a restaurantes y bares y tuvieron que cerrar muchos. Sin ingresos de muchos sectores el Sector Turistico sufrio mucho y tuvo que despedir a mucha gente y así la rueda iba girando.

Pues bien, esto afecta directamente a mucho más del 15% del PIB. E indirectamente afecta al 100% de toda la economía, mucho. Incluso a aquellos sectores que a priori no tienen relación alguna, pe funcionarios. Si hay que afrontar un Gasto Social desvocado pq habra que pagar dinerales en Subsidios de Desempleo, pensiones de Prejubilación, ayudas a muchas personas que se quedarán sin nada, con los ingresos del Estado en Impuestos desplomandose(En el 2009, el total de ingresos de las AAPP cayó prácticamente a la mitad y no estabamos hablando de parar el país 2-3 meses). pues los recortes a los empleados públicos por mucho que este podemos en el Gobierno será de las primeras medidas que se tomaran.

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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por victorpamesero18 » 31 Mar 2020, 16:26

Es que esa es la clave. Vale más parar todo lo parable 3-4 semanas y que pase todo que estar 3-4 meses dando tumbos con medidas a medias y la economía en un si pero no constantes. Cuanto más duras sean las medidas, antes pasará todo y podrá volver a la normalidad en sector industrial.
Última edición por victorpamesero18 el 31 Mar 2020, 16:27, editado 1 vez en total.
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por J_Bo » 31 Mar 2020, 16:27

Ahora mismo los gobiernos han tenido que elegir, TODOS, entre la salud de sus ciudadanos o la economía. Los que apuesten por la salud, antes saldran de la crisis sanitaria y podrán reactivar su economía.

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Merrylinch
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Merrylinch » 31 Mar 2020, 16:29

Green Eyes escribió:
Merrylinch escribió:
Green Eyes escribió:Si para junio-julio no hay restricciones, y el meteorito del 29 de abril pasa de largo, los datos de turismo interno pueden ser escandalosos, sobre todo si los trabajadores tenemos vacaciones.


Escandalosos, lo que se dice escandalosos, puedes jurar que van a serlo, los datos de turismo internos.

Pero no precisamente en el sentido que tú piensas.

Para el 2021, a lo mejor, con un poquito de suerte, poniendo muchas velas a San Guili de Fog, tal vez... y si se tiran los precios, claro.


No digo lo que harán las personas sensatas, si no lo que hará la mayoría de la gente.

En el círculo que me muevo andan cogiendo carrerilla para ver a dónde se pueden ir en verano y algunos frotándose las manos que, con lo que se ahorran ahora, pueden darle la vuelta al mundo 2 veces seguidas.

Pero oye, no soy economista y si todos dicen que nos hundimos, pues habrá que aprender a nadar. O comprarse un ático sobre un supermercado en China o Corea.


Da igual lo que tenga pensado hacer la gente no-sensata esa.

El tema es que no les van a dejar hacerlo.

El que piense que cuando acabe la cuarentena va a ser otra vez todo "normal"... bueno, es que tiene menos luces que un barco irlan... digoooo, que un barco pirata.

Hasta que no haya vacuna que funcione, y hasta que no nos vacunen a todos, jolgorio va a haber el justo. Y después, en todo caso, tocará caminar sobre los escombros.

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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por victorpamesero18 » 31 Mar 2020, 16:29

J_Bo escribió:Ahora mismo los gobiernos han tenido que elegir, TODOS, entre la salud de sus ciudadanos o la economía. Los que apuesten por la salud, antes saldran de la crisis sanitaria y podrán reactivar su economía.


El problema es que elegir economía, significa acabar con muchos infectados/muertos que antes o después te van a hacer pararlo todo. Si es que UK y USA con todo el colchón que tienen detrás suyo han reculado en cuanto han visto que tenían al bicho dentro de sus fronteras.
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por elmascrack » 31 Mar 2020, 16:29

Green Eyes escribió:
Merrylinch escribió:
Green Eyes escribió:Si para junio-julio no hay restricciones, y el meteorito del 29 de abril pasa de largo, los datos de turismo interno pueden ser escandalosos, sobre todo si los trabajadores tenemos vacaciones.


Escandalosos, lo que se dice escandalosos, puedes jurar que van a serlo, los datos de turismo internos.

Pero no precisamente en el sentido que tú piensas.

Para el 2021, a lo mejor, con un poquito de suerte, poniendo muchas velas a San Guili de Fog, tal vez... y si se tiran los precios, claro.


No digo lo que harán las personas sensatas, si no lo que hará la mayoría de la gente.

En el círculo que me muevo andan cogiendo carrerilla para ver a dónde se pueden ir en verano y algunos frotándose las manos que, con lo que se ahorran ahora, pueden darle la vuelta al mundo 2 veces seguidas.

Pero oye, no soy economista y si todos dicen que nos hundimos, pues habrá que aprender a nadar. O comprarse un ático sobre un supermercado en China o Corea.

Va a estar divertida una vuelta al mundo este verano con cuarentenas de dos semanas cada vez que se quiera cruzar una frontera.

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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por El holandés errante » 31 Mar 2020, 16:30

XAVIH escribió:
Simpkins escribió:. Y cada afectación, de un modo directo o indirecto termina afectando a otras industrias.

Es que esta es la clave. La Economía es como un tren de mercancias, cuando se para o baja la velocidad, volver a la velocidad de crucero anterior cuesta mucho y necesita su tiempo.
Crisis 2008, aqui se sigue vendiendo que si crisis financiera internaional y demás bobadas. Que lo fué, pero en España en Subprime teniamos un $ o ninguno, así que lo grave y duro de nuestra crisis no tuvo mucho que ver con eso, algo si pq como he dicho en Economia todo esta relacionado con todo.
Aquí lo que hubo es una explosión de la burbuja inmobiliaria. Que llego a ser el 15% del PIB español. Y millones de puestos de trabajos directos e indirectos. Pero es que no es sólo ese sector y todos los que trabajaban para ellos, son todos los demás sectores. Los que tenían concesionarios de coches, pasaron de vender 5 Cayennes, al mes, a no vender ni uno, como mucho algún Polo y con un descuento de la hostia, en donde apenas les quedaba ningún margen. Y eso suponía que la mitad de comerciales, personal administrativo, etc, se fueron a la calle. Estos dejaron de ir a restaurantes y bares y tuvieron que cerrar muchos. Sin ingresos de muchos sectores el Sector Turistico sufrio mucho y tuvo que despedir a mucha gente y así la rueda iba girando.

Pues bien, esto afecta directamente a mucho más del 15% del PIB. E indirectamente afecta al 100% de toda la economía, mucho. Incluso a aquellos sectores que a priori no tienen relación alguna, pe funcionarios. Si hay que afrontar un Gasto Social desvocado pq habra que pagar dinerales en Subsidios de Desempleo, pensiones de Prejubilación, ayudas a muchas personas que se quedarán sin nada, con los ingresos del Estado en Impuestos desplomandose(En el 2009, el total de ingresos de las AAPP cayó prácticamente a la mitad y no estabamos hablando de parar el país 2-3 meses). pues los recortes a los empleados públicos por mucho que este podemos en el Gobierno será de las primeras medidas que se tomaran.


De acuerdo con tu análisis. Solo un detalle. Aquí explotó la burbuja inmobiliaria por culpa directa o indirecta de la crisis subprime. Los bancos mundiales y europeos dejaron de insuflar cŕeditos baratos a los bancos españoles y estos pararon el crédito interno de golpe.

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