Hilo Oficial Coronavirus
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tabletom
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por tabletom » 31 Mar 2020, 18:21

Fiesta! un nuevo modelo al que criticar, hecho ad hoc para casos no reportados (aplicado incluso para viogen) y resucitado para el covid.
https://www.agenciasinc.es/Noticias/Nue ... d-autonoma
https://underreported.cs.upc.edu/

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Hay_sinla
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Hay_sinla » 31 Mar 2020, 18:28

El Gobierno fuerza a las eléctricas a reducir gratis peajes de luz y gas y prohíbe cortes
El Ejecutivo anuncia que las pymes y autónomos que pidan bajar la potencia contratada lo podrán hacer sin coste alguno. Iberdrola, Endesa y Naturgy cobraban por esta operación
según el plan aprobado por el Consejo de Ministros este martes "se permite que los autónomos y empresas puedan suspender temporalmente sus contratos de suministro o modificar sus modalidades de contratos sin penalización; asimismo, se les posibilita el cambio de peaje de acceso y el ajuste de la potencia contratada al alza o a la baja, sin coste alguno. Una vez concluido el estado de alarma, se les vuelve a permitir una nueva modificación sin coste ni penalización".
Ya va tomando el camino su arambol.
Somos Gary Cooper y Sara Montiel

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orgazsuarez
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por orgazsuarez » 31 Mar 2020, 18:34

starman escribió:Vosotros que HENTENDÉIS. Para cuándo cierta normalidad? Es probable un verano sin vacaciones, hoteles cerrados, playas vacías? :oops:

Yo creo que ahora mismo es imposible saberlo, cada uno tendrá su pronóstico más o menos optimista o catastrófico pero saber si en agosto los hoteles y las playas estarán cerradas es imposible
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AupaRBB
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por AupaRBB » 31 Mar 2020, 18:34

Ya son más de 40,000 muertes por Coronavirus en todo el mundo.

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TeN_tE
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por TeN_tE » 31 Mar 2020, 18:36

Todas las medidas que está tomando al ejecutivo tienen bien grande la etiqueta JoseMotiana de "mañana", "mañana me lo pagas", "mañana lo devuelves", "mañana al 0%", "mañana vemos". Está clarinete que estos están poniendo parches hasta que Europa diga qué se hace mañana.

XAVIH
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por XAVIH » 31 Mar 2020, 18:41

Benny16 escribió:
XAVIH escribió:Estos datos son directamente extrapolables en todos los países? Pues al 100% no, ...


Entonces deja de extrapolarlos y hacer el ridículo. Neniño, que estás pillando casos extremos (país aislado, población pequeña, normas sociales distintas, distinta frecuencia de tests, etc.) para hacer generalizaciones simplemente porque ves números que te convienen pa seguir erre que erre.

Que mania con ser faltones.
A mi me parece bastante más ridiculo que una persona inteligente y formada como tú(Y QUE ENCIMA DE HESTO SABE), quiera obviar que extrapolar la letalidad tiene infinitamente más sentido que extrapolar la tasa de contagios a partir de datos que sabemos muy parciales.
Y más si hablamos de un país, pequeño, pero de 300 mil habitantes y con una piramide poblacional muy similar a la de España e Italia.

Algún día se sabran los datos, y me juego lo que quieras que en ningún país de Europa Occidental, piramide poblacional similar, Capacidad Sanitaria, a grossso modo similar, hay mas de un 20-25% de diferencia entre sus tasas de mortalidad.

Y que entre infraestimar mucho el número de contagiados en paises colapsados donde se sabe que no se hacen test a muchas personas e infraestimar mucho el número de defunciones, es bastante más probable lo primero.

Por tanto juntar 2+2 =4 no es hacer el ridiculo, la tasa real de letalidad será mucho más parecida a la de Islandia que a la de San Marino.

XAVIH escribió:El efecto autoinmune que se les atribuye a un % de los contagiados del Covid_19, cuanto de común tiene en otras epidemias infecciosas? Qui cir, aparte de la gripe del 2018, eso pasa en diferentes grados y gravedad con otras cepas de gripe en los años que viene chungo? Pasa algo similar o minimamente comparable en el SARS-MERS, gripe Aviar, etc?


Sí. Lo de las tormenta de citocinas, el síndrome de activación macrofágica y tal no es exclusivo del covid19 o de un tipo de virus en particular.

Síndrome de activación macrofágica: https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 00119/full
Tormenta de citocinas: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3294426/[/quote]
Ok, y es una carácteristica de la letalidad, es decir los virus letales ya lo tienen, o puede que en cepas teóricamente "benignas" pe de gripe, tb pueden darse pero en % mucho más pequeños?
En caso afirmativo se ha estudiado el motivo de que en algunos pacientes les provoque ese sindrome y al resto no?

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elmascrack
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por elmascrack » 31 Mar 2020, 18:54

TASTET escribió:
elmascrack escribió:
XAVIH escribió:Mira recien salido del horno(Crematorio ya que esto va de humor negro). El alcalde de Igualada ha dicho que la media de decesos del mes de Marzo en los municipios confinados era Aprox 46-47, y que este mes estan en 140. Y que por tanto los 67 muertos que se dicen que son por el Covid-19, estan posiblemente infravalorados.(Y faltaba un día, hoy)

Pues eso, habrá que estimar la curva pero si la media de los últimos 5 años era 46 personas en marzo, 47 el año pasado, pues este año podrían ser 48 por el envejecimiento de la población, pero no 140, claro. Por tanto si sumas 48+67=105.

Por tanto si es muy probable que buena parte o la totalidad de esos 35 muertos sean por COVID_19. E incluso alguno que no lo sea, habría que mirar si indirectamente tb, pe un infarto que no se ha podido atender a tiempo pq no había personal sanitario disponible, etc.

PD: Igual tu si sabes los muertos que hay en la zona habitualmente, que ni siquiera se ha determinado que zona en concreto, en un plazo que ni siquiera quedaba claro, y nos lo hemos perdido,

¿Estás diciendo que este virus que mata menos que una gripe, en Igualada, durante este mes de marzo ya ha matado unas 90 personas más (directa e indirectamente) que las que se suelen morir allí cada mes de marzo, con gripe incluida?

Es mas letal este, pero la gripe sin vacuna a cuanta gente mataba?

Esto viene de todas las teorías anteriores de XAVIH.

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elmascrack
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por elmascrack » 31 Mar 2020, 18:58

Benny16 escribió:
TeN_tE escribió:
elmascrack escribió:Holanda y Bégica piden dejar morir a los ancianos fuera del hospital pero en España, sin pedirlo, ya está pasando. Y si no fuera, a las puertas.


Hablaba con un médico intensivista hace unas semanas sobre que las UCIs en condiciones normales también tienen protocolos para aceptar o no casos, y que la edad es obviamente uno de los filtros. No hablemos ya de cáncer o cardiopatía a edad avanzada, las probabilidades de que te metan en un quirófano son muy bajas por razones obvias.

Dicho lo cual, sí, aquí nos cuesta reconocer lo evidente, la practicalidad de la muerte. Probablemente se deba a aquello del calvinismo vs catolicismo. Está claro que esto guarda una relación moral con el aborto o la eutanasia (esta última, todavía tabú en muchos países protestantes).


Esto es cierto, y pasa en todas partes sin importar la cultura o el tipo de enfermedad. Pero también hay que tener en cuenta que algunos sitios (Holanda, Bélgica, etc) piden que los viejos no se acerquen al hospital y se queden en casa o la residencia. Básicamente asumen que los ancianos infectados están jodidos y no compensa desviar recursos físicos y humanos para atenderlos.

Lo que no puede ser es que nos vendan ese pragmatismo como una ventaja cultural, que nos digan que un defecto estructural y la falta de recursos es algo que debemos aceptar como si fuese lo normal (vamos a extender la esperanza de vida media pero si te enfermas, ah!, se siente), y que nos digan que el problema (problema, ojo) de los vecinos del sur es que cuidan demasiado a sus ancianos y por esos sus medidas no son exitosas. Esos confunden éxito con exitus.

Cómo somos los d del sur, fiestas, drogas y viejos.

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Mr Kimura
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Mr Kimura » 31 Mar 2020, 18:58

TASTET escribió:
elmascrack escribió:
XAVIH escribió:Mira recien salido del horno(Crematorio ya que esto va de humor negro). El alcalde de Igualada ha dicho que la media de decesos del mes de Marzo en los municipios confinados era Aprox 46-47, y que este mes estan en 140. Y que por tanto los 67 muertos que se dicen que son por el Covid-19, estan posiblemente infravalorados.(Y faltaba un día, hoy)

Pues eso, habrá que estimar la curva pero si la media de los últimos 5 años era 46 personas en marzo, 47 el año pasado, pues este año podrían ser 48 por el envejecimiento de la población, pero no 140, claro. Por tanto si sumas 48+67=105.

Por tanto si es muy probable que buena parte o la totalidad de esos 35 muertos sean por COVID_19. E incluso alguno que no lo sea, habría que mirar si indirectamente tb, pe un infarto que no se ha podido atender a tiempo pq no había personal sanitario disponible, etc.

PD: Igual tu si sabes los muertos que hay en la zona habitualmente, que ni siquiera se ha determinado que zona en concreto, en un plazo que ni siquiera quedaba claro, y nos lo hemos perdido,

¿Estás diciendo que este virus que mata menos que una gripe, en Igualada, durante este mes de marzo ya ha matado unas 90 personas más (directa e indirectamente) que las que se suelen morir allí cada mes de marzo, con gripe incluida?

Es mas letal este, pero la gripe sin vacuna a cuanta gente mataba?

https://es.noticias.yahoo.com/modorra-gripe-mat%C3%B3-25-guanches-091523909.html

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Von Karman
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Von Karman » 31 Mar 2020, 19:02

Bueno, pues los 50 estados de USA por encima de los 100 casos (Wyoming ha sido el último en sumarse) y 24 ya por encima de 1000. Que empiece la fiesta (les va a librar bastante que NY se haya puesto tan serio aunque sea tarde).

J_Bo
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por J_Bo » 31 Mar 2020, 19:02

starman escribió:Vosotros que HENTENDÉIS. Para cuándo cierta normalidad? Es probable un verano sin vacaciones, hoteles cerrados, playas vacías? :oops:


Ni los expertos lo saben, esto es nuevo para todos, incluidos chinos, japoneses, coreanos... que ya tienen experiencia en pandemias por allí. Yo lo que vengo escuchando a algunos de estos médicos, especialistas en virus... es que es muy posible que para junio la cosa esté normalizada, es decir, que no haya confinamiento salvo excepciones, cines, teatros, conciertos.... pero tampoco sería descartable un endurecimiento de las medidas para el otoño por un nuevo rebrote.
Última edición por J_Bo el 31 Mar 2020, 19:03, editado 1 vez en total.

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TeN_tE
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por TeN_tE » 31 Mar 2020, 19:03

Mr Kimura escribió:
TASTET escribió:
elmascrack escribió:¿Estás diciendo que este virus que mata menos que una gripe, en Igualada, durante este mes de marzo ya ha matado unas 90 personas más (directa e indirectamente) que las que se suelen morir allí cada mes de marzo, con gripe incluida?

Es mas letal este, pero la gripe sin vacuna a cuanta gente mataba?

https://es.noticias.yahoo.com/modorra-gripe-mat%C3%B3-25-guanches-091523909.html


Conquistadores bastardos, devuelvan Canarias a su gente. Canarias Coronavirus Free Town!

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TeN_tE
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por TeN_tE » 31 Mar 2020, 19:05

J_Bo escribió:
starman escribió:Vosotros que HENTENDÉIS. Para cuándo cierta normalidad? Es probable un verano sin vacaciones, hoteles cerrados, playas vacías? :oops:


Ni los expertos lo saben, esto es nuevo para todos, incluidos chinos, japoneses, coreanos... que ya tienen experiencia en pandemias por allí. Yo lo que vengo escuchando a algunos de estos médicos, especialistas en virus... es que es muy posible que para junio la cosa esté normalizada, es decir, que no haya confinamiento salvo excepciones, cines, teatros, conciertos.... pero tampoco sería descartable un endurecimiento de las medidas para el otoño por un nuevo rebrote.


En otoño va a llegar el virus por el Estrecho. Más nos vale tener a VOX gobernando para entonces.

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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por J_Bo » 31 Mar 2020, 19:05

Mientras no haya una vacuna eficaz, como las de la gripe, yo no haría muchos planes, por si acaso.

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Nodoubt
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Nodoubt » 31 Mar 2020, 19:13

J_Bo escribió:Mientras no haya una vacuna eficaz, como las de la gripe, yo no haría muchos planes, por si acaso.


Y confiando en que la vacuna sea eficaz. Que con la gripé de toda la vida, tampoco es 100% efectiva.

P.D. Un abrazo tío. Hoy me enteré que la tía de mi padre lleva 8 días ingresada con ventilación. Estable pero con cerca de 80 años.
En un momento dado...Gracias.

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ChatoMillera
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por ChatoMillera » 31 Mar 2020, 19:18

TeN_tE escribió:
J_Bo escribió:
starman escribió:Vosotros que HENTENDÉIS. Para cuándo cierta normalidad? Es probable un verano sin vacaciones, hoteles cerrados, playas vacías? :oops:


Ni los expertos lo saben, esto es nuevo para todos, incluidos chinos, japoneses, coreanos... que ya tienen experiencia en pandemias por allí. Yo lo que vengo escuchando a algunos de estos médicos, especialistas en virus... es que es muy posible que para junio la cosa esté normalizada, es decir, que no haya confinamiento salvo excepciones, cines, teatros, conciertos.... pero tampoco sería descartable un endurecimiento de las medidas para el otoño por un nuevo rebrote.


En otoño va a llegar el virus por el Estrecho. Más nos vale tener a VOX gobernando para entonces.

Por el estrecho del detector de metales de la T4 porque los americanos tienen un preparada cojonuda

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Benny16
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Benny16 » 31 Mar 2020, 19:27

XAVIH escribió:... que extrapolar la letalidad tiene infinitamente más sentido que extrapolar la tasa de contagios a partir de datos que sabemos muy parciales.


Hombre, que te dejamos trabajos epidemiológicos que estimaban la mortalidad y capacidad infecciosa del covid19 usando los datos disponibles (cuando tú defendías que el covid19 es máomeno como la gripe) y tú vas e ignoras esos trabajos porque estás convencido de que las cosas van a ser distintas una vez se resuelva la fase aguda del problema. Y es posible pero esto no se puede razonar como tú haces, tirando de casos concretos (Islandia, Taiwan o lo que sea) para establecer patrones generales. Y estás haciendo eso todo el rato porque tú ya tienes tu conclusión y lo que buscas son ejemplos que te den la razón.

XAVIH escribió:Ok, y es una carácteristica de la letalidad, es decir los virus letales ya lo tienen, o puede que en cepas teóricamente "benignas" pe de gripe, tb pueden darse pero en % mucho más pequeños?
En caso afirmativo se ha estudiado el motivo de que en algunos pacientes les provoque ese sindrome y al resto no?


Que yo sepa, no está del todo claro y distintas reacciones autoinmunes en respuesta a infecciones virales se producen por distintos motivos, incluyendo el tipo de virus y factores individuales (predisposición genética etc.).

Te lo resumen aqui: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6723519/

Simplificándolo mucho, yo pensaría en reacciones alérgicas para entender por qué afecta a una gente y no a otra. En las alergias, la misma partícula produce efectos distintos en distinta gente, y la exposición continuada (o la mayor abundancia) al polen u otro alérgeno puede provocar que la gente desarrolle esas reacciones alérgicas de forma más o menos severa.

Los mecanismos (tipos de células, receptores, citocinas implicadas, tipo de respuesta inmune etc) de los síndromes relacionados con respuestas autoinmunes en infecciones virales son distintos a los de las reacciones alérgicas. Pero para entenderlo de forma más o menos intuitiva puedes pensar que el virus o partes del virus funcionan como un alérgeno y provocan que el sistema inmune se vea desbordado sólo en alguna gente (predisposición a), o dependiendo de la frecuencia de exposición, el numero de partículas virales, etc.

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Merrylinch
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Merrylinch » 31 Mar 2020, 19:30

starman escribió:Vosotros que HENTENDÉIS. Para cuándo cierta normalidad? Es probable un verano sin vacaciones, hoteles cerrados, playas vacías? :oops:


Para dentro de año y medio, si hay suerte y alguna vacuna es realmente eficaz.

AupaRBB
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por AupaRBB » 31 Mar 2020, 19:32

En Canada la Provincia más afectada por el Coronavirus es la de Quebec en 24 horas se detectaron 732 nuevos casos de coronavirus con 6 nuevas muertes.

(4,156 casos en total en esa provincia)
Última edición por AupaRBB el 31 Mar 2020, 19:37, editado 3 veces en total.

Clasicomano
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Clasicomano » 31 Mar 2020, 19:33

elmascrack escribió:
TeN_tE escribió:
Green Eyes escribió:
No digo lo que harán las personas sensatas, si no lo que hará la mayoría de la gente.

En el círculo que me muevo andan cogiendo carrerilla para ver a dónde se pueden ir en verano y algunos frotándose las manos que, con lo que se ahorran ahora, pueden darle la vuelta al mundo 2 veces seguidas.

Pero oye, no soy economista y si todos dicen que nos hundimos, pues habrá que aprender a nadar. O comprarse un ático sobre un supermercado en China o Corea.


Pensar en dar la vuelta al mundo el año que viene o irse de vacaciones en verano es tan ilusorio ahora mismo que me da que alguno sigue en la etapa de negación. Igual antes de llegar a la aceptación se tiran por un barranco.

Yo "tengo" una boda en Madrid y una despedida de soltero en Barcelona para junio. Pienso que ambas no se van a hacer, pero es que ni me preocupa ahora mismo como para darle más vueltas.

https://www.hoy.es/culturas/musica/apla ... 01-nt.html

El Ayuntamiento de la localidad madrileña ha anunciado este miércoles, no obstante, que pospone hasta el mes de septiembre toda actividad que suponga la congregación de personas en un mismo espacio.


Es que esa es otra. Todos los eventos masivos, ya sean culturales, deportivos o de ocio van a pegar un bajón tremendo y ellos mismos también deberán tomar medidas para la gente que acceda (supongo que se regulará legalmente).

Los festivales de verano que reciben a un montón de turistas extranjeros (y que por tanto también hacen turismo aparte de ir al festival) lo tienen muy jodido.

Y las ligas de fútbol, de baloncesto, etc.... Habrá que ver cómo va la experiencia a los chinos y qué medidas toman, pero en lo personal (y mira que me gusta), no me acerco a ver un partido ni aunque las entradas cuesten 5 euros.

Lo que está claro es que todos estos negocios que mueven millones y millones van a tener que colaborar en encontrar una solución a éste tema (medidas de prevención en los accesos, ayuda o financiación en las vacunas,... o lo que sea), porque a muchos también se les puede desmontar el chiringuito. Los actores o cantantes también lo notarán, pero al fin y al cabo el servicio de cine y series desde casa puede pegar un subidón y los cantantes si bien no hacen conciertos pueden seguir produciendo canciones. Pero todos los eventos que se hacen en vivo, en especial los deportivos, están en una situación crítica y alrededor de ellos, todo el mundo que vive de éstos espectáculos empezando por los deportistas (algunos con sus millonarios sueldos).

Digamos que eso, por un lado me invita a ser optimista, porque ésta gente gana mucho dinero y hay muchos agentes involucrados (JJ.OO., UEFAS, FIFAs, NBAs, Tours de Francia, Giros de Italia, Ligas profesionales de todos los deportes, festivales con cientos de miles de espectadores, a menor medida salas de teatro, música,...) y tienen dos posturas: quedarse de brazos cruzados y esperar que todo vaya su curso o intentar ayudar (especialmente a través de medios económicos) en encontrar una solución.

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