Hilo Oficial Coronavirus
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Hawkeye
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Hawkeye » 07 Abr 2020, 14:58


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gohar
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por gohar » 07 Abr 2020, 15:00

Curiosa también la diferencia entre países vecinos y similares como Suecia y Noruega.

En ninguno de los dos se han tomado demasiadas medidas de confinamiento. En Noruega se ha promovido el teletrabajo, cerrado bares, no así los restaurantes , canceladas las clases. Pero el confinamiento no es obligatorio, de hecho la afluencia a pistas de ski han sido masivas .

En Suecia la situación es parecida, únicamente cancelación de escuela para los más pequeños, cierre de bares y poco más.

Sin embargo los noruegos han hecho más test que los suecos, aquí está la gran diferencia entre ellos.

También algo obvio, Noruega por ejemplo es un país muy extenso , con poca población, y escasos núcleos urbanos lo que facilita la contención de la pandemia.

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Von Karman
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Von Karman » 07 Abr 2020, 15:01

amc81granada escribió:Por cierto, avisé hace ya más de una semana de varios países y ojo a su evolución. Solo hoy:

Belgium 22,194 +1,380 2,035 +403
Netherlands 19,580 +777 2,101 +234
Sweden 7,693 +487 591 +114

En Bélgica han sumado datos de residencias, pero aún así están cerca de los 200 fallecidos día. Y por poner cifras por población, Países Bajos tiene 2.8 veces menos la población española, Bélgica 4.5 veces menos y Suecia 5.2 así que mirar las cifras por población que no están nada lejos de las nuestras.

A eso, se une UK, que lleva más de 1.000 fallecidos en estos últimos dos días. Ahora mismo son los países con peor evolución, al contrario de Suiza o Noruega, que empezaron mal y que han modulado la curva, o de Austria y Dinamarca que se mantienen estables.

Saludos

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Worldometer te hace el ajuste de muertos por población a tiempo real. España 295 muertos por millón, Italia 273, Bélgica 176, Francia 137 y Holanda 123 copan los primeros puestos.

amc81granada
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por amc81granada » 07 Abr 2020, 15:05

Von Karman escribió:
amc81granada escribió:Por cierto, avisé hace ya más de una semana de varios países y ojo a su evolución. Solo hoy:

Belgium 22,194 +1,380 2,035 +403
Netherlands 19,580 +777 2,101 +234
Sweden 7,693 +487 591 +114

En Bélgica han sumado datos de residencias, pero aún así están cerca de los 200 fallecidos día. Y por poner cifras por población, Países Bajos tiene 2.8 veces menos la población española, Bélgica 4.5 veces menos y Suecia 5.2 así que mirar las cifras por población que no están nada lejos de las nuestras.

A eso, se une UK, que lleva más de 1.000 fallecidos en estos últimos dos días. Ahora mismo son los países con peor evolución, al contrario de Suiza o Noruega, que empezaron mal y que han modulado la curva, o de Austria y Dinamarca que se mantienen estables.

Saludos

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Worldometer te hace el ajuste de muertos por población a tiempo real. España 295 muertos por millón, Italia 273, Bélgica 176, Francia 137 y Holanda 123 copan los primeros puestos.


Lo sé, de hecho lo datos que he puesto son un copia-pega de esa página, pero quería incidir en el dato diario.

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Lightning
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Lightning » 07 Abr 2020, 15:12

amc81granada escribió:
Lightning escribió:No leo al detalle el hilo, así que no sé si esto habrá salido. El caso es que todos aquellos prejuicios de países del norte vs. países del sur de Europa, ¿cómo casan con la realidad de España e Italia? Es decir, hemos escuchado que si salimos mucho, que si nos abrazamos y nos tocamos un montón... pero tanto el sur de España como el sur de Italia, que se supone que cumplen más que nadie con esos prejuicios, tienen números probablemente mejores que los países del norte.

¿Qué explicación se da a eso?


(modo ironic on), Si vascos y castellanos, que son los que más fama de poco trato afectuoso y/o cercano tienen, son los más afectados, es que el bicho no casa con el tópico (modo ironic off). Quizás la propagación, sea verdad que la ralentiza un tiempo más caluroso, como tradicionalmente suele darse más en el sur de España e Italia, quizás los desplazamientos en esas fechas fueran menores y por lo tanto cuando se confinó se había extendido menos (y si la principal vía de transmisión parecen las reuniones múltiples, ya no se han dado desde el día 10-14 de marzo). El caso es que otros países mediterráneos, como Croacia o GRecia, también tienen tasas bajas, incluso por debajo de Sicilia, pero también hay otros países menos mediterráneos con tasas bajas. Entiendo que habrá un poco de cada cosa, pero fundamentalmente, que cuando se tomaron las medidas en los primero sitios, al que no tenía la epidemia extendida, le ha venido mejor.

SAludos


La idea en negrita es la que me parece más lógica. El tiempo caluroso no me convence. Más calor que en Barcelona no hace en ningún otro sitio de Cataluña. Por más que, obviamente, el factor decisivo en Barcelona es la multitud.

Por aportar algo más, estaba mirando cómo se repartían en Francia los positivos y he encontrado esto:
https://www.liberation.fr/checknews/202 ... te_1784343

En todos sitios cuecen habas.

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TeN_tE
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por TeN_tE » 07 Abr 2020, 15:12

https://www.laprovincia.es/canarias/202 ... 72579.html

El presidente del Gobierno de Canarias, Ángel Víctor Torres, ha planteado el caso especial de las Islas para acabar antes con la cuarentena

"Le planté al presidente, que al mismo tiempo que Canarias ha sido tremendamente exigente cerrando vuelos (...), que poco a poco, una vez que lo digan los expertos científicos, las Islas puedan ir recuperando la normalidad, hay que hacerlo de una manera cautelosa, tras mi intervención se sumó también el gobierno balear incluso la presidenta de Madrid entendía lo que habíamos dicho", apostilló en declaraciones a Radio Marca recogidas por Europa Press.


Casi todos los comentarios en Facebook son desde el miedo y la falta de entendimiento (no sé si se creen que van a abrir bares aquí y todos se van a morrear). Me da la sensación de que la gente de aquí quiere una zona virus free o quiere seguir señalando al que comete "irregularidades" en este confinamiento/arresto domiciliario.

Obviamente podemos quitar restricciones antes, poco a poco, pero tendremos que convivir con el bicho sí o sí.

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Hawkeye
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Hawkeye » 07 Abr 2020, 15:13


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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por TeN_tE » 07 Abr 2020, 15:23

Hawkeye escribió:


Es postureo y típica contradicción.



De momento no he leído a ningún político preocupado por los recortes drásticos de libertades. Ni los veré. No tengo dudas que PP y VOX hubiesen hecho un hard lock down.

Sólo los juristas se lo plantean: https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... o_2535207/
Última edición por TeN_tE el 07 Abr 2020, 15:26, editado 1 vez en total.

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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por elmascrack » 07 Abr 2020, 15:26

Hawkeye escribió:

¿Cómo que no hay respeto? ¿no has visto que todos tienen la bandera de España?

J_Bo
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por J_Bo » 07 Abr 2020, 15:39

Por qué traeis aquí vuestras mierdas de partidos?

J_Bo
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por J_Bo » 07 Abr 2020, 15:41

La misma mierda, me da igual si son de derechas, de izquierdas, ultras, del centro...

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Heidegger
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Heidegger » 07 Abr 2020, 15:42

J_Bo escribió:Por qué traeis aquí vuestras mierdas de partidos?


No se puede separar el desarrollo de la pandemia de la gestión política.

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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por J_Bo » 07 Abr 2020, 15:45

https://elpais.com/sociedad/2020-04-06/ ... virus.html

No se puede permitir que esto vuelva a pasar.
Última edición por J_Bo el 07 Abr 2020, 15:49, editado 1 vez en total.

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Hawkeye
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Hawkeye » 07 Abr 2020, 15:47


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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Benny16 » 07 Abr 2020, 15:48

gohar escribió:Curiosa también la diferencia entre países vecinos y similares como Suecia y Noruega. ...


No tengo a mano ahora la comparación país por país, pero tenía entendido que las medidas que impusieron Suecia y Noruega son muy distintas; mucho más restrictivas en Noruega. De hecho, el otro día leía un par de artículos que precisamente decían que las medidas más laxas que se impusieron en Suecia se notaban ahora, al ver el número de infectados en relación con otros países nórdicos que optaron por soluciones más agresivas.

Sweden prepares for possible tighter coronavirus measures as deaths rise
No lockdown here: Sweden defends its more relaxed coronavirus strategy

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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Diego_Pump_da_bass » 07 Abr 2020, 15:53

Hasta el momento hay unos 5500 fallecidos oficiales en residencias de ancianos. Imaginaos como cambia la película mediática si en España se hubiera hecho como en Francia u otros lares hasta hace 4 días y no se hubieran incluido en las estadísticas.

Por eso lo de comparar cifras entre Estados sirve da tan poco mientras no haya un criterio más o menos común.

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Heidegger
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Heidegger » 07 Abr 2020, 15:55

Benny16 escribió:No tengo a mano ahora la comparación país por país, pero tenía entendido que las medidas que impusieron Suecia y Noruega son muy distintas; mucho más restrictivas en Noruega. De hecho, el otro día leía un par de artículos que precisamente decían que las medidas más laxas que se impusieron en Suecia se notaban ahora, al ver el número de infectados en relación con otros países nórdicos que optaron por soluciones más agresivas.


Correcto. Una de las cosas que se están empezando a debatir por estos lares es cómo se va a gestionar el día después con nuestros vecinos: en el supuesto de que la propagación de la enfermedad esté controlada, ¿cuándo se van a volver a abrir las fronteras con un país que ha implementado medidas tan laxas de protección como Suecia? La llegada de un barco desde Estocolmo con contagiados asintomáticos o leves podría provocar la aparición de un nuevo foco en Helsinki, por ejemplo.

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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Shareef » 07 Abr 2020, 15:56

Diego_Pump_da_bass escribió:Hasta el momento hay unos 5500 fallecidos oficiales en residencias de ancianos. Imaginaos como cambia la película mediática si en España se hubiera hecho como en Francia u otros lares hasta hace 4 días y no se hubieran incluido en las estadísticas.

Por eso lo de comparar cifras entre Estados sirve da tan poco mientras no haya un criterio más o menos común.

Bueno, pero si los 5500 oficiales son realidad 10000, qué hacemos? Que parece más cercano a la realidad.

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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Benny16 » 07 Abr 2020, 16:14

Heidegger escribió:Correcto. Una de las cosas que se están empezando a debatir por estos lares es cómo se va a gestionar el día después con nuestros vecinos: en el supuesto de que la propagación de la enfermedad esté controlada, ¿cuándo se van a volver a abrir las fronteras con un país que ha implementado medidas tan laxas de protección como Suecia? La llegada de un barco desde Estocolmo con contagiados asintomáticos o leves podría provocar la aparición de un nuevo foco en Helsinki, por ejemplo.


El día después va a ser jodido e interesante, incluso en casos en los que las medidas fueron más restrictivas. Va a ser imposible controlar potenciales nuevos casos de infección sin hacerle tests a todo el mundo que visite el país y sin señalar o estigmatizar a visitantes de determinados países (no miro a nadie, españoles e italianos...) como potenciales apestados.

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Dark Queen
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Dark Queen » 07 Abr 2020, 16:22

amc81granada escribió:
Lightning escribió:No leo al detalle el hilo, así que no sé si esto habrá salido. El caso es que todos aquellos prejuicios de países del norte vs. países del sur de Europa, ¿cómo casan con la realidad de España e Italia? Es decir, hemos escuchado que si salimos mucho, que si nos abrazamos y nos tocamos un montón... pero tanto el sur de España como el sur de Italia, que se supone que cumplen más que nadie con esos prejuicios, tienen números probablemente mejores que los países del norte.

¿Qué explicación se da a eso?


(modo ironic on), Si vascos y castellanos, que son los que más fama de poco trato afectuoso y/o cercano tienen, son los más afectados, es que el bicho no casa con el tópico (modo ironic off).


Y riojanos, no te olvides de los riojanos, que también ha pegado fuerte el virus.

Con respecto a la especial incidencia de la pandemia en tierras riojanas y vascas (especialmente en Vitoria, y de ahí, con el trasiego diario que había de gente, a Bizkaia) existe un factor determinante que has pasado por alto, un factor relativo a ciertas personas, sus usos y costumbres.

Pero no se habla mucho de ello en ninguna parte, porque hablar de las personas no es políticamente correcto en ninguna circunstancia en general y seguramente incluso atente contra las normas de este foro muy en particular. Está muy feo.

No se puede hablar nunca de las personas, excepto (claro) si esas personas son "machirulos". Entonces sí, no solo se puede sino que se debe hablar a todas horas de las personas. Pero solo en ese caso. En ningún otro caso, jamás.

Fíjate que voy a hablar ahora con bastante miedo incluso de las personas "giputxis", para decir que son vascas y siesas como ellas solas, y sin embargo en esas personas el virus ha tenido muy poquita incidencia, comparativamente hablando. Porque tienen (tenían) mucho menos trato diario con Vitoria y por lo tanto con el foco relacionado con esas personas de las que uno no debe hablar nunca si uno quiere comportarse de forma guay, civilizada y correcta.

Que no todo son grados celsius y afectos excesivamente efusivos, que existen otros factores. Lo que pasa es que a menudo no debemos hablar de ellos. Corramos un tupido velo y busquemos pistas por otro lado. Aunque sean falsas. Cualquier cosa antes que hablar de las personas.
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