Hilo Oficial Coronavirus
La vida al margen del deporte (la hay)

33jabbar
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por 33jabbar » 08 Abr 2020, 10:35

Mr Kimura escribió:
33jabbar escribió:Buenos días,

En primer lugar gracias a todos por la información\conversación, aunque llevo años por aquí casi nunca intervengo.

Quisiera pediros un favor, sabéis alguna página que actualice el numero de fallecidos por millon de habitantes, me parece una cifra (dentro de lo que comentais de coger los datos con pinzas) mucho más explicativa en ciertos momentos.

Gracias

https://www.worldometers.info/coronavirus/


Muchas gracias
¿porque en el Madrid no sabemos fichar bases?

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Mocho
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Mocho » 08 Abr 2020, 10:40

arturo_papito escribió:Sigo leyendo random por ahí. Un estudio preliminar hecho en Harvard (sin confirmación por otros) relaciona las zonas de mas afectación con las áreas donde hay mayor contaminación por partículas finas, las creadas por el tráfico.

https://www.lavanguardia.com/natural/20 ... ucion.html

No dice que la contaminación influya de forma directa en la transmisión, es un estudio estadístico. Mas bien que si estás mas jodido de los pulmones ( y es normal estarlo más en zonas urbanas que en el campo) una enfermedad respiratoria te va a dar más problemas. Que parece un poquito de perogrullo, pero oyendo algunas ayusadas recientes parece que estos estudios son necesarios.

Las zonas geográficas o territoriales con una atmósfera más contaminada son las que están registrando una mayor mortalidad por la Covid-19. Así lo indica un estudio de la Universidad de Harvard en el que, por primera vez, se apunta una asociación directa entre la polución del aire y la incidencia de esta enfermedad.

El estudio concluye que los pacientes con coronavirus en áreas que tenían altos niveles de contaminación del aire antes de la pandemia cuentan ahora con más probabilidades de morir por la infección que los pacientes residentes en las áreas con una atmósfera más limpia.

El análisis toma como referencia las muertes, hospitalizaciones y tests en 3.080 condados (equivalente a nuestros municipios) de Estados Unidos.

....

“Los resultados sugieren que la exposición a largo plazo a la contaminación del aire aumenta la vulnerabilidad a experimentar los resultados más graves de la Covid-19”, concluye el estudio que ha dirigido Francesca Dominici, profesora de Bioestadística en Harvard.
..

Pues eso podría explicar la situación de Granada dentro de la tranquilidad andaluza...si se estuviera dando en Granada capital, pero hay datos por municipios? Granada es top en contaminación a nivel nacional.
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arturo_papito
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por arturo_papito » 08 Abr 2020, 10:40

Dark player escribió:Personalmente, a estas alturas yo no entiendo de que sirven los numeros de casos confirmados cuando esta claro que ni siquiera se acerca al numero de casos reales. Esta claro que el 10% es totalmente irreal.

Si se mantiene estable la forma de contar y a quien se le hacen los test puede ser un buen indicador indirecto. Si las pruebas se generalizan, como debería pasar, este número puede ser muy engañoso.
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Hawkeye
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Hawkeye » 08 Abr 2020, 10:40

Lo peor de todo esto no es la gente que va a morir de manera directa por el virus, sino de manera indirecta por otras causas, es decir: por falta de atención de otras enfermedades, de hambre, de suicidio por la crisis económica o de un tiro por robar comida, en USA especialmente. Por eso las medidas económicas a tomar son tan importantes o más que las sanitarias.

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Mocho
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Mocho » 08 Abr 2020, 10:46

Mocho escribió:
arturo_papito escribió:Sigo leyendo random por ahí. Un estudio preliminar hecho en Harvard (sin confirmación por otros) relaciona las zonas de mas afectación con las áreas donde hay mayor contaminación por partículas finas, las creadas por el tráfico.

https://www.lavanguardia.com/natural/20 ... ucion.html

No dice que la contaminación influya de forma directa en la transmisión, es un estudio estadístico. Mas bien que si estás mas jodido de los pulmones ( y es normal estarlo más en zonas urbanas que en el campo) una enfermedad respiratoria te va a dar más problemas. Que parece un poquito de perogrullo, pero oyendo algunas ayusadas recientes parece que estos estudios son necesarios.

Las zonas geográficas o territoriales con una atmósfera más contaminada son las que están registrando una mayor mortalidad por la Covid-19. Así lo indica un estudio de la Universidad de Harvard en el que, por primera vez, se apunta una asociación directa entre la polución del aire y la incidencia de esta enfermedad.

El estudio concluye que los pacientes con coronavirus en áreas que tenían altos niveles de contaminación del aire antes de la pandemia cuentan ahora con más probabilidades de morir por la infección que los pacientes residentes en las áreas con una atmósfera más limpia.

El análisis toma como referencia las muertes, hospitalizaciones y tests en 3.080 condados (equivalente a nuestros municipios) de Estados Unidos.

....

“Los resultados sugieren que la exposición a largo plazo a la contaminación del aire aumenta la vulnerabilidad a experimentar los resultados más graves de la Covid-19”, concluye el estudio que ha dirigido Francesca Dominici, profesora de Bioestadística en Harvard.
..

Pues eso podría explicar la situación de Granada dentro de la tranquilidad andaluza...si se estuviera dando en Granada capital, pero hay datos por municipios? Granada es top en contaminación a nivel nacional.

Me contesto a mí mismo, por lo que veo en Granada la alta mortalidad está relacionada con que ha dado fuerte en las residencias de ancianos.
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Dark player
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Dark player » 08 Abr 2020, 10:50

Iñigo escribió:Según diversos gobernadores en EEUU, la pandemia afecta considerablemente más a la población afroamericana. En Louisiana son el 33% de la población y suman el 70% de las muertes; en Michigan son el 14% y suman el 40% de las muertes; en Illinois son el 15% y suman el 43% de las muertes. Por otro lado, una epidemióloga achaca estos porcentajes a las desigualdades sociales y no a aspectos biológicos. Sea como fuere, Trump está amenazando con congelar los fondos que aporta a la OMS. Sí, ahora, en plena pandemia. Yo creo que EEUU va a ser incontrolable, y va a tardar bastante en erradicarse el virus.


Eso creo que es simplemente el hecho de que muchos no tendran seguro medico... Lo cual obviamente es muy triste.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Iñigo » 08 Abr 2020, 10:51

Dark player escribió:
Iñigo escribió:Según diversos gobernadores en EEUU, la pandemia afecta considerablemente más a la población afroamericana. En Louisiana son el 33% de la población y suman el 70% de las muertes; en Michigan son el 14% y suman el 40% de las muertes; en Illinois son el 15% y suman el 43% de las muertes. Por otro lado, una epidemióloga achaca estos porcentajes a las desigualdades sociales y no a aspectos biológicos. Sea como fuere, Trump está amenazando con congelar los fondos que aporta a la OMS. Sí, ahora, en plena pandemia. Yo creo que EEUU va a ser incontrolable, y va a tardar bastante en erradicarse el virus.


Eso creo que es simplemente el hecho de que muchos no tendran seguro medico... Lo cual obviamente es muy triste.


La insolidaridad del neoliberalismo. Los republicanos que se quejan del "Obamacare" son más aporófobos que otra cosa. Triste, pero real.

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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por amc81granada » 08 Abr 2020, 10:56

Mocho escribió:
arturo_papito escribió:Sigo leyendo random por ahí. Un estudio preliminar hecho en Harvard (sin confirmación por otros) relaciona las zonas de mas afectación con las áreas donde hay mayor contaminación por partículas finas, las creadas por el tráfico.

https://www.lavanguardia.com/natural/20 ... ucion.html

No dice que la contaminación influya de forma directa en la transmisión, es un estudio estadístico. Mas bien que si estás mas jodido de los pulmones ( y es normal estarlo más en zonas urbanas que en el campo) una enfermedad respiratoria te va a dar más problemas. Que parece un poquito de perogrullo, pero oyendo algunas ayusadas recientes parece que estos estudios son necesarios.

Las zonas geográficas o territoriales con una atmósfera más contaminada son las que están registrando una mayor mortalidad por la Covid-19. Así lo indica un estudio de la Universidad de Harvard en el que, por primera vez, se apunta una asociación directa entre la polución del aire y la incidencia de esta enfermedad.

El estudio concluye que los pacientes con coronavirus en áreas que tenían altos niveles de contaminación del aire antes de la pandemia cuentan ahora con más probabilidades de morir por la infección que los pacientes residentes en las áreas con una atmósfera más limpia.

El análisis toma como referencia las muertes, hospitalizaciones y tests en 3.080 condados (equivalente a nuestros municipios) de Estados Unidos.

....

“Los resultados sugieren que la exposición a largo plazo a la contaminación del aire aumenta la vulnerabilidad a experimentar los resultados más graves de la Covid-19”, concluye el estudio que ha dirigido Francesca Dominici, profesora de Bioestadística en Harvard.
..

Pues eso podría explicar la situación de Granada dentro de la tranquilidad andaluza...si se estuviera dando en Granada capital, pero hay datos por municipios? Granada es top en contaminación a nivel nacional.



Son estudios preliminares. Aquí de las provincias más afectadas tenemos a Soria, Segovia o Albacete, que no parecen la cuna de la contaminación. De todas maneras, lo que dice es que los que viven en zonas contaminadas son más propensos a tener complicaciones derivadas de enfermedades respiratorias. Eso pasa con casi todas las enfermedades.

Y sobre el dato de fallecidos total: A ver, donde puede haber más discrepancias puede ser en las CC.AA con más presión sanitaria, porque si se ha desbordado habrá llegado un momento en que no llegaban. En las que ha estado "más tranquilas", es posible incluso que el número global no difiera con otros años, entre otras cosas, porque si empezamos a descontar accidentes de tráfico, laborales, dolencias relacionadas con el estrés (que aunque pueda generar estrés el confinamiento el % será menor que en el trabajo), las relacionadas con el deporte (cardiopatías que se reflejan en gente haciendo deporte) y otras causas será menor. Y sobre la gripe, no tenemos los datos finales de temporada, pero lo que leí en enero es que había 2-3 zonas donde se había subido a epidemia (por defecto todos los años acaba siendo epidemia), pero había otras donde había dado mucho más suave y el balance no era un año de los fuertes.

Y lo de Alemania y ya contesto todo lo que he visto por ahí. Nadie se fía de los datos de ningún país (aunque sirvan para hacer predicciones de ciclos y tendencias que se cumplan), y en Alemania ya se dijo que los fallecidos con dolencias graves previas no pasan todos a la estadística oficial, pero ellos pasan también el informe diario, y la principal diferencia es que la edad media de los diagnosticados es mucho menor, por lo que la letalidad se desploma (la letalidad en mayores de 70 años es 30 veces mayor que en menores de 60, si hay más proporción de los segundos por narices va a haber una letalidad mucho menor). Se hicieron muchos tests en personas de edades medias al principio, y aunque el % sobre fallecidos por edad es similar a aquí, el de contagiados, como digo, da un perfil más joven, así que coherente es, más allá de que como digo, las cifras reales en todos los países son incógnita.

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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Iñigo » 08 Abr 2020, 11:02

Dice Mª Jesús Montero que podremos recuperar nuestra "vida normal" a partir del 26 de abril, con restricciones. ¿Significa esto que no plantean otra prórroga del estado de alarma? Entiendo que, entre esas restricciones, estaría el desplazamiento masivo, dado que está el puente de mayo a la vista.

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arturo_papito
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por arturo_papito » 08 Abr 2020, 11:11

Iñigo escribió:Dice Mª Jesús Montero que podremos recuperar nuestra "vida normal" a partir del 26 de abril, con restricciones. ¿Significa esto que no plantean otra prórroga del estado de alarma? Entiendo que, entre esas restricciones, estaría el desplazamiento masivo, dado que está el puente de mayo a la vista.


Lo de "con restricciones" va a haber que explicarlo un poco en detalle.

Leo que hay un estudio en marcha del INE con 60.000 y pico mil test y 30.000 hogares hasta mediados de mayo para establecer la inmunidad de la población y tomar decisiones.

https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... virus.html

El confinamiento, aunque quizá con algunas excepciones como poder hacer algo de deporte en el exterior o sacar a los niños un rato a la calle, durará al menos hasta mediados de mayo. Ese es el tiempo mínimo que se necesita para conocer los resultados del estudio dirigido por el Instituto de Salud Carlos III, con la colaboración del Instituto Nacional de Estadística (INE), para saber qué porcentaje de la población ha pasado ya el coronavirus y, por tanto, está inmunizada. Este estudio es necesario para que los responsables de salud pública puedan determinar cómo iniciar la siguiente etapa, la del desescalado de medidas, o lo que es lo mismo, esa etapa de transición de una vuelta progresiva a la normalidad y que, en función de estos resultados, se realizará a una velocidad u otra.
....
Este análisis tan amplio de seroprevalencia es el primero de estas características que se hace en el mundo (ni China ni Italia han comenzado) y los promotores creen que es clave para que los expertos puedan adoptar las medidas de desescalamiento y evitar nuevos rebrotes, explicó la jefa del Centro de Coordinación de Emergencias y Alertas Sanitarias, María José Sierra.


Espero que no empecemos a hacer pamplinas antes de tiempo, que ya estamos en la champions league, no hace falta sacar 20 cuerpos de ventaja.
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Fallout_3
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Fallout_3 » 08 Abr 2020, 11:14

Dejo en spoiler un par de infografías con la incidencia de la gripe en España que he encontrado para el que las quiera interpretar. Últimas 2 temporadas.

Spoiler :
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Lo mismo ya las pusisteis pero ahí quedan.
https://twitter.com/folaut
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campaleches
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por campaleches » 08 Abr 2020, 11:16

Sobre el tema de la tasa de letalidad de Alemania, he estado cacharreando un poco con los datos.

Es bien sabido que lideran Europa en términos de tests realizados, lo que puede explicar que diagnostiquen más casos leves o subclīnicos. Pero lo cierto es que la letalidad entre los enfermos hospitalizados es mucho más baja que en España, aproximadamente la mitad (11.2% vs. 21.8%), y esto no tiene que ver con lo anterior, porque hablamos de casos todos ellos obviamente sintomáticos.

La segunda explicación posible es la distribución de casos por grupos de edad, con pacientes más jóvenes afectados. Solamente el 8% de los casos confirmados en Alemania son en mayores de 80 años, frente a un 17% en España. Así que me he puesto con Excel a ver cuánto puede ser este efecto, ceteris paribus; lo que he hecho es esencialmente las tasas de hospitalización y letalidad de España por grupo de edad a la distribución de los casos alemana (es decir, tomando el % alemán de casos por grupo de edad, para aislar exclusivamente este efecto).

Me sale que la tasa de letalidad sería del 5.4%, frente al 1.6% actual y el 9.8% de España. Es decir, el efecto edad explicaría casi la mitad de las diferencias en letalidad.

Obviamente, existe una relación entre número de tests y distribución por edades, en la medida en que los pacientes jóvenes es más probable que sean casos leves (y posiblemente menos diagnosticados en España). Es decir, número de tests (relativo a la población) y distribución por edades. Para una foto entera sería necesario conocer las hospitalizaciones por grupo de edad en Alemania, pero no he encontrado ese dato en los informes del RKI.

Eso sí, ojo porque estamos en fases distintas de la epidemia y los datos van a ir cambiando. Esto está sacado del informe alemán de ayer: "Reports on COVID-19 related outbreaks in nursing homes and hospitals are increasing. In some of these outbreaks, the number of deaths is relatively high". A ver lo que encuentran en las residencias en Alemania, porque lo mismo tenemos un Francia 2.0 (aunque en mucha menor medida, supongo).

En cuanto al tema de la diferente estructura social, echad un vistazo a los datos aquí:

https://population.un.org/Household/ind ... ntries/724

https://population.un.org/Household/ind ... ntries/276

(por desgracia, no dice mucho de Alemania, pero la comparación con otros países como el Reino Unido puede ser interesante)
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Nodoubt
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Nodoubt » 08 Abr 2020, 11:18

bckhm520 escribió:
Fallout_3 escribió:
halley escribió:Y en esta noticia hablan del exceso de defunciones desde el 17 de marzo hasta el 4 de abril, con cuadro por CCAA

https://www.eldiario.es/sociedad/Espana ... 49053.html


En Aragón dice que hay 340 muertos más, y por coronavirus hay contabilizados 312, así que no parece que se vayan tanto, al menos aquí.



En Aragón se cuenta como dice el Ministerio. Solo muertos de hospitales y testados con positivo.

Pero, es que por lo menos hasta cuando llevábamos 251 muertos, todos los abuelos infectados de residencias con brotes estaban siendo llevados a los hospitales.
168 de los 251 eran de residencias, pero, no murieron en la residencia. Murieron en hospital y diagnósticados
Aquí no ha habido ningún caso grande de muertes en residencia ó en sus casas aún. Por eso no hay mucho desfase, entre lo que dicen las cifras oficiales y el incremento sobre lo habitual.



En algunas comunidades, me gustaría pensar, que no ha habido voluntad de engañar sino desbordamiento en los recursos.
En un momento dado...Gracias.

bckhm520
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por bckhm520 » 08 Abr 2020, 11:24

Dark player escribió:
Iñigo escribió:Según diversos gobernadores en EEUU, la pandemia afecta considerablemente más a la población afroamericana. En Louisiana son el 33% de la población y suman el 70% de las muertes; en Michigan son el 14% y suman el 40% de las muertes; en Illinois son el 15% y suman el 43% de las muertes. Por otro lado, una epidemióloga achaca estos porcentajes a las desigualdades sociales y no a aspectos biológicos. Sea como fuere, Trump está amenazando con congelar los fondos que aporta a la OMS. Sí, ahora, en plena pandemia. Yo creo que EEUU va a ser incontrolable, y va a tardar bastante en erradicarse el virus.


Eso creo que es simplemente el hecho de que muchos no tendran seguro medico... Lo cual obviamente es muy triste.



A ver, por Covid se está tratando a todo el mundo en USA y gratis.

El problema sin embargo sí que está relacionado con la mala salud general de esa población / colectivo.

No hay grandes secretos. La población negra estadounidense es más diabética, tiene más hipertensión, tiene más asma y unos porcentajes de obesidad bastante superiores a la media del país.
Al ser más pobres y vivir en USA sólo comen comida basura y no tienen acceso a la medicina privada.
Con lo cual su situación de partida es peor.

NO se mueren porque no tengan seguro y no los atiendan ahora x esto, sino porque les aplica más el chascarrillo de las patologías previas.

Yo creo que países como UK, USA ó México, van a tener unas edades medias en sus fallecidos más bajas que los países mediterráneos ú otros europeos y una diferencia fundamental va a estar basada en el alto porcentaje de morbilidad en esos países, especialmente en los dos americanos.

roloj
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por roloj » 08 Abr 2020, 11:32

¿En qué comunidades está bajando ya los últimos días los casos activos? ¿Alguna más de Baleares? No suelo ver muchas gráficas de casos activos
Nuestros minaretes, nuestras torres de defensa, nuestro futuro

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Dark player
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Dark player » 08 Abr 2020, 11:33

bckhm520 escribió:
Dark player escribió:
Iñigo escribió:Según diversos gobernadores en EEUU, la pandemia afecta considerablemente más a la población afroamericana. En Louisiana son el 33% de la población y suman el 70% de las muertes; en Michigan son el 14% y suman el 40% de las muertes; en Illinois son el 15% y suman el 43% de las muertes. Por otro lado, una epidemióloga achaca estos porcentajes a las desigualdades sociales y no a aspectos biológicos. Sea como fuere, Trump está amenazando con congelar los fondos que aporta a la OMS. Sí, ahora, en plena pandemia. Yo creo que EEUU va a ser incontrolable, y va a tardar bastante en erradicarse el virus.


Eso creo que es simplemente el hecho de que muchos no tendran seguro medico... Lo cual obviamente es muy triste.



A ver, por Covid se está tratando a todo el mundo en USA y gratis.

El problema sin embargo sí que está relacionado con la mala salud general de esa población / colectivo.

No hay grandes secretos. La población negra estadounidense es más diabética, tiene más hipertensión, tiene más asma y unos porcentajes de obesidad bastante superiores a la media del país.
Al ser más pobres y vivir en USA sólo comen comida basura y no tienen acceso a la medicina privada.
Con lo cual su situación de partida es peor.

NO se mueren porque no tengan seguro y no los atiendan ahora x esto, sino porque les aplica más el chascarrillo de las patologías previas.

Yo creo que países como UK, USA ó México, van a tener unas edades medias en sus fallecidos más bajas que los países mediterráneos ú otros europeos y una diferencia fundamental va a estar basada en el alto porcentaje de morbilidad en esos países, especialmente en los dos americanos.


Gracias por la explicacion, no sabia que era gratis el tratamiento por COVID-19.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por mbenga » 08 Abr 2020, 11:33

Case escribió:
Simpkins escribió:
Case escribió:
Yo estoy bastante despistado.

Corea parecía bien indicador del 1%, pero España, Italia y Francia están un 10%, y me surgen un montón de dudas:

1) Si es cierto que infravaloramos muertes,

2) Si es cierto que infravaloramos casos.

Si 1 y/o 2 son falsas.

Y me temo que hasta la llegada de pruebas de antígenos masivas vamos a seguir en la oscuridad.


Lo segundo es segurísimo, viendo el porcentaje ridículo de asintomáticos que detectamos (podríamos ser el peor país del mundo en este aspecto, siendo optimistas, el tercer peor solo por delante de UK e Indonesia).

Y lo primero, pese a nuestros datos horrorosos en letalidad, sigue siendo muy probable.


Pues lo único bueno si fueran ciertas y que en vez de 14 sean 20, y en vez del 10 sea el 1, sería que supondría dos millones de ¿posibles? inmunizados.

Las medidas de volver a meter el demonio en la botella y mantenelo dentro, cuantas más vueltas le doy más destinadas al fracaso las encuentro.

Salvo testeo masivo semanal al completo de población, no veo manera de volver a contener la propagación. 52 x 46 millones, unos 2400 millones de test por año en España.

En el CP todo queda supeditado a que algún retroviral que funcione a modo de deus ex machina, o a vivir con ello sin control directo, y jugársela a eliminar restricciones sin poder detectar a tiempo que vuelves a tener la espiral de propagación.

Es que incluso en Korea lo tienen controlado de aquella manera, con 50-100 casos nuevos detectados cada día.
Erradicarlo por completo como SARS o MERS me temo que no es una opción.
Nos queda esperar a la vacuna o confiar en la inmunidad de grupo y marcarnos un BOJO más o menos controlado.

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gohar
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por gohar » 08 Abr 2020, 11:41

Iñigo escribió:Según diversos gobernadores en EEUU, la pandemia afecta considerablemente más a la población afroamericana. En Louisiana son el 33% de la población y suman el 70% de las muertes; en Michigan son el 14% y suman el 40% de las muertes; en Illinois son el 15% y suman el 43% de las muertes. Por otro lado, una epidemióloga achaca estos porcentajes a las desigualdades sociales y no a aspectos biológicos. Sea como fuere, Trump está amenazando con congelar los fondos que aporta a la OMS. Sí, ahora, en plena pandemia. Yo creo que EEUU va a ser incontrolable, y va a tardar bastante en erradicarse el virus.


Hola Iñigo, como bien dices realmente se trata de factores económicos, acceso a seguros y a la sanidad. Por desgracia esto va a ser algo predominante en este país.

Sobre lo de Trump, en 5 minutos fue capaz de decir lo de congelar fondos a la OMS como de afirmar categóricamente que el no había dicho tal cosa , y sin despeinarse ni nada.

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nosfe1974
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por nosfe1974 » 08 Abr 2020, 11:49

Me suena que Italia también tuvo un repunte tras los primeros días de claro descenso en las cifras oficiales. Seguimos clavándolo...
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tabletom
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por tabletom » 08 Abr 2020, 11:50

En Málaga hubo un evento que no se ha mencionado mucho (8M también), la Copa del Rey de futbol sala en el Carpena (10.000 espectadores aprox.).
Cuantos aficionados pudo haber del Inter Movistar (Torrejon, un foco principal en la CAM)?

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