Hilo Oficial Coronavirus La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[TeN_tE]

Tomaos todo lo que escribe Martínez Cebrián sobre Finlandia con mucha cautela. Sus artículos están llenos de informaciones sesgadas y tienden al sensacionalismo.

Aprovecho y digo lo mismo sobre la twitera española que vive en Suecia y hemos enlazado varias veces.

Me la he pasado. ¿Quién es?

https://twitter.com/evafornet

Aunque hay cosas que comenta que parecen graves, cuando lo hablo con compañeros suecos no me lo pintan tan mal. Es difícil discernir. De hecho mis compañeros me comentan que ya de por sí no se ve a gente mayor, la gente guarda distancias (salvo casos puntuales), los bares y restaurantes están bastante vacíos, etc. Es decir, ellos mismos evitan más contacto que habitualmente.

Estoy a ver si hablo con una amiga española que vive por allí.

[Iñigo]

Pues ayer la página worldometer daba un total de 21.238 muertes. Hoy son "solamente" 20.852.

Worldometers nos da 1195 muertos. ¿Han cambiado la forma de contabilizar muertos? ¿Han sumado de golpe casos catalanes?

Suma todos los de hospitales. Lo que pasa es que tiene truco porque en el mismo informe de hospitales pone confirmados+sospechosos, y eso son 4.576- Como el Ministerio solo reconoce los confirmados de hospitales más confirmados de residencias, que anoche eran 3.933 tienes un desfase solo con eso de más de 600 fallecidos.

Edito. de hecho es el cierre que hace rtve, que es lo que uso worldometers para actualizar. Y por las noches el que actualiza de rtve lo hace con ese criterio, y llega el de la mañana y actualiza con el criterio del Ministerio. Anoche cerraron en 20.002 y por eso salen ahora esos 1.200

Creo que no he entendido muy bien estos datos contradictorios de ayer y hoy.

[TeN_tE]

Aprovecho y digo lo mismo sobre la twitera española que vive en Suecia y hemos enlazado varias veces.

Me la he pasado. ¿Quién es?

https://twitter.com/evafornet

Aunque hay cosas que comenta que parecen graves, cuando lo hablo con compañeros suecos no me lo pintan tan mal. Es difícil discernir. De hecho mis compañeros me comentan que ya de por sí no se ve a gente mayor, la gente guarda distancias (salvo casos puntuales), los bares y restaurantes están bastante vacíos, etc. Es decir, ellos mismos evitan más contacto que habitualmente.

Estoy a ver si hablo con una amiga española que vive por allí.

Acabo de hablar con mi amiga. Realmente no tiene muy claro qué pensar ya que la baja densidad de población puede ayudar a frenar contagios. Sí es consciente de que los países de alrededor tienen menos problemas. Al parecer el gobierno sueco quería poner restricciones pero ha sido sanidad (elegida por ellos) quien ha dicho que no (creo que esto ya se explicó en el hilo).

[mbenga]

Soy yo el Gobierno y destino una partida para que todos los medios hagan especiales de cómo está el tema en USA.

Ya está bien de tirar mierda sobre nosotros, y más países que están gestionándolo igual o peor.

A ver, puedes poner a UK, USA o algun otro pero tambien puedes poner a otros como Grecia, Portugal o Austria que si parece que lo han manejado mejor. No digamos ya los paises asiaticos aunque exista la duda sobre China.

Francia, Bélgica, Suecia, y ya veremos con los años qué ha pasado con Holanda (datos más random que los de este país no hay, y sus políticos diciendo "que se mueran los viejos"). Por no hablar de países como Japón o Brasil.

Yo me quedo con India y sus 0.2 muertes por millón de habitantes.

[elmascrack]

https://elpais.com/espana/madrid/2020-04-19/tests-de-coronavirus-clandestinos-en-farmacias-de-24-horas-pase-por-aqui-son-25-euros.html

[elmascrack]

Pues ayer la página worldometer daba un total de 21.238 muertes. Hoy son "solamente" 20.852.

Worldometers nos da 1195 muertos. ¿Han cambiado la forma de contabilizar muertos? ¿Han sumado de golpe casos catalanes?

Suma todos los de hospitales. Lo que pasa es que tiene truco porque en el mismo informe de hospitales pone confirmados+sospechosos, y eso son 4.576- Como el Ministerio solo reconoce los confirmados de hospitales más confirmados de residencias, que anoche eran 3.933 tienes un desfase solo con eso de más de 600 fallecidos.

Edito. de hecho es el cierre que hace rtve, que es lo que uso worldometers para actualizar. Y por las noches el que actualiza de rtve lo hace con ese criterio, y llega el de la mañana y actualiza con el criterio del Ministerio. Anoche cerraron en 20.002 y por eso salen ahora esos 1.200

Creo que no he entendido muy bien estos datos contradictorios de ayer y hoy.

Hoy es la primera vez que veo en worldometers que a estas horas coincide la cifra diaria de fallecidos que da el gobierno a medio día con lo que publican ellos. A estas horas el total suele coincidir pero no el aumento, que suele ser menor en worldometers y luego, a lo largo del día lo aumentan.

[amc81granada]

Pues ayer la página worldometer daba un total de 21.238 muertes. Hoy son "solamente" 20.852.

Suma todos los de hospitales. Lo que pasa es que tiene truco porque en el mismo informe de hospitales pone confirmados+sospechosos, y eso son 4.576- Como el Ministerio solo reconoce los confirmados de hospitales más confirmados de residencias, que anoche eran 3.933 tienes un desfase solo con eso de más de 600 fallecidos.

Edito. de hecho es el cierre que hace rtve, que es lo que uso worldometers para actualizar. Y por las noches el que actualiza de rtve lo hace con ese criterio, y llega el de la mañana y actualiza con el criterio del Ministerio. Anoche cerraron en 20.002 y por eso salen ahora esos 1.200

Creo que no he entendido muy bien estos datos contradictorios de ayer y hoy.

Hoy es la primera vez que veo en worldometers que a estas horas coincide la cifra diaria de fallecidos que da el gobierno a medio día con lo que publican ellos. A estas horas el total suele coincidir pero no el aumento, que suele ser menor en worldometers y luego, a lo largo del día lo aumentan.

Yo creo que anoche a última hora hicieron un reset y pasaron a los datos del Ministerio. Normalmente worldometer se ha basado en los que da rtve, que son:

* Los del Ministerio para la mayoría de las CC.AA
* Las actualizaciones de fallecidos de CyL, que las da a posteriori
* Las actualizaciones de casos y fallecidos de Murcia, Canarias, Asturias, Ceuta y Melilla, que las van haciendo a lo largo del día
* Los datos completos de Galicia, que informó de fallecidos en redidencias, pero el Ministerio no los incluye en el informe (supongo que por alguna discrepancia de criterio)
* Los casos y fallecidos de Cataluña, usando el de fallecidos en hospitales como dato de fallecidos a incorporar. El tema es que ese era el dato válido hasta hace 3-4 días que ya desglosan más en la Generalitat y se ha visto que ese dato en hospitales no es solo de confirmados por prueba, sino de sospechosos, por lo que el número real de fallecidos "oficiales" es el correspondiente a otro apartado del informe de la Generalitat.

Anoche había ya un desfase de más de 600 fallecidos y decidieron, resetear, y tirar de datos del Ministerio y por eso hoy coinciden datos parciales y acumulados.

[androcles]

Es que a mi que dejen salir a los padres con los niños no acaba de convencerme si creen que sigue siendo necesario un confinamiento. Habrá que ver cuáles son las condiciones finalmente, pero obviamente va a terminar dependiendo de la buena voluntad de la gente y de fiarse de la población.
Casi 700.000 denuncias llevamos, y eso con un control policial un tanto laxo, porque es imposible un control total y real de la.mobilidad, no hay efectivos para ello.


En cuanto a lo segundo. Yo, asintomático, me cojo el coche el viernes en mi garaje, aparco en mi segunda residencia, paso allí el fin de semana encerrado y me vuelvo el domingo por la noche. Aparco en mi garaje, y me vuelvo a encerrar en mi casa.
Que trazabilidad se pierde? Que instalación sanitaria puedo colapsar?


Vamos, que mi supuesto, y más si dejan salir en las ciudades a los padres con sus hijos, epidemiologicamente hablando, supongo que tendrá tanto sentido como lo que tu propones.
No entiendo que al mío le veas pegas, y a lo que tu propones no. Ciertamente en aras de la libertad y de que no nos la comamos doblada, pensé que tu respuesta sería que tengo todo el derecho del mundo a hacerlo sin ser sancionadonpor ello.

Veo que no.

El problema es que una vez en tu segunda residencia puedes seguir yendo al supermercado, por ejemplo. No es lo que tu hagas, es lo que implica la norma para toda la poblacion en caso de que se cumpla.

Y a ver, que lo que yo te estoy diciendo es que des del momento que en ciertas zonas adoptas medidas menos restrictivas desde un punto de vista de contacto social es absurdo que en otras zonas no flexibilices la norma para que permita actividad de un riesgo o menor.

¿Qué diferencia hay entre ir al supermercado en tu primera residencia y tu segunda?

Pues que a lo mejor la segunda residencia estaba libre de casos hasta que llegaste tú, asintomático de zona de alta prevalencia, a llevar el virus.

[20_jAric]

El problema es que una vez en tu segunda residencia puedes seguir yendo al supermercado, por ejemplo. No es lo que tu hagas, es lo que implica la norma para toda la poblacion en caso de que se cumpla.

Y a ver, que lo que yo te estoy diciendo es que des del momento que en ciertas zonas adoptas medidas menos restrictivas desde un punto de vista de contacto social es absurdo que en otras zonas no flexibilices la norma para que permita actividad de un riesgo o menor.

¿Qué diferencia hay entre ir al supermercado en tu primera residencia y tu segunda?

Pues que a lo mejor la segunda residencia estaba libre de casos hasta que llegaste tú, asintomático de zona de alta prevalencia, a llevar el virus.

Exactamente.

[amc81granada]

El informe de hoy del País Vasco, trae un resultado sorprendente: solo el 2% de los test realizados en el día de ayer a pacientes únicos, ha dado positivo. 2.340 pruebas y 52 positivos.

Esto indica que o has tenido la suerte tremenda de solo dar con los sanos (lo que no tiene mucho sentido si se hace en población de riesgo con prioridad), o que realmente ya no hay tantos casos ocultos como se pensaba, y lo segundo sería muy positivo, de cara a un posible rebrote.

Además, es algo que no es puntual. Desde la semana pasada se han hecho muchos test, más de 17mil en 6 días, testando casi al 1% de la población solo en esta semana y los % de positivos han ido bajando progresivamente: 13%, 11%, 9%, 9%, 6% y hoy el 2%.

Teniendo en cuenta que los datos oficiales indican que el 0,6% de la población se ha contagiado en total, está muy bien que apenas 3 veces más sean los resultados de estas pruebas masivas.

[elmascrack]

El problema es que una vez en tu segunda residencia puedes seguir yendo al supermercado, por ejemplo. No es lo que tu hagas, es lo que implica la norma para toda la poblacion en caso de que se cumpla.

Y a ver, que lo que yo te estoy diciendo es que des del momento que en ciertas zonas adoptas medidas menos restrictivas desde un punto de vista de contacto social es absurdo que en otras zonas no flexibilices la norma para que permita actividad de un riesgo o menor.

¿Qué diferencia hay entre ir al supermercado en tu primera residencia y tu segunda?

Pues que a lo mejor la segunda residencia estaba libre de casos hasta que llegaste tú, asintomático de zona de alta prevalencia, a llevar el virus.

Claro, pero yo cuando (que lo pongo así para seguir tu relato porque yo no he ido ni voy a ir a ninguna segunda residencia), cuando voy al supermercado en mi zona de alta prevalencia, también puedo llevar el virus a otras muchas personas que todavía no lo tienen.

[elmascrack]

Pues ayer la página worldometer daba un total de 21.238 muertes. Hoy son "solamente" 20.852.



Creo que no he entendido muy bien estos datos contradictorios de ayer y hoy.

Hoy es la primera vez que veo en worldometers que a estas horas coincide la cifra diaria de fallecidos que da el gobierno a medio día con lo que publican ellos. A estas horas el total suele coincidir pero no el aumento, que suele ser menor en worldometers y luego, a lo largo del día lo aumentan.

Yo creo que anoche a última hora hicieron un reset y pasaron a los datos del Ministerio. Normalmente worldometer se ha basado en los que da rtve, que son:

* Los del Ministerio para la mayoría de las CC.AA
* Las actualizaciones de fallecidos de CyL, que las da a posteriori
* Las actualizaciones de casos y fallecidos de Murcia, Canarias, Asturias, Ceuta y Melilla, que las van haciendo a lo largo del día
* Los datos completos de Galicia, que informó de fallecidos en redidencias, pero el Ministerio no los incluye en el informe (supongo que por alguna discrepancia de criterio)
* Los casos y fallecidos de Cataluña, usando el de fallecidos en hospitales como dato de fallecidos a incorporar. El tema es que ese era el dato válido hasta hace 3-4 días que ya desglosan más en la Generalitat y se ha visto que ese dato en hospitales no es solo de confirmados por prueba, sino de sospechosos, por lo que el número real de fallecidos "oficiales" es el correspondiente a otro apartado del informe de la Generalitat.

Anoche había ya un desfase de más de 600 fallecidos y decidieron, resetear, y tirar de datos del Ministerio y por eso hoy coinciden datos parciales y acumulados.

Entiendo que con esto, worldometers va a publicar los datos oficiales que de el gobierno y se va a dejar de hacer actualizaciones raras a lo largo del día.

[roloj]

El informe de hoy del País Vasco, trae un resultado sorprendente: solo el 2% de los test realizados en el día de ayer a pacientes únicos, ha dado positivo. 2.340 pruebas y 52 positivos.

Esto indica que o has tenido la suerte tremenda de solo dar con los sanos (lo que no tiene mucho sentido si se hace en población de riesgo con prioridad), o que realmente ya no hay tantos casos ocultos como se pensaba, y lo segundo sería muy positivo, de cara a un posible rebrote.

Además, es algo que no es puntual. Desde la semana pasada se han hecho muchos test, más de 17mil en 6 días, testando casi al 1% de la población solo en esta semana y los % de positivos han ido bajando progresivamente: 13%, 11%, 9%, 9%, 6% y hoy el 2%.

Teniendo en cuenta que los datos oficiales indican que el 0,6% de la población se ha contagiado en total, está muy bien que apenas 3 veces más sean los resultados de estas pruebas masivas.

Si el desconfinamiento se hace por zonas, a priori, ¿es más fáctible hacer por zonas que han tenido pocos casos históricos, los que menos tienen actualmente o cómo?
Llevo tiempo comentando que Álava, en concreto Vitoria con la cantidad de casos oficiales que ha tenido para una ciudad de su tamaño (más del 1% oficial) la cantidad de test realizadas y el número actual que indica pocos casos, podría ser uno de los primeros sitios a desconfinar

[TeN_tE]

El informe de hoy del País Vasco, trae un resultado sorprendente: solo el 2% de los test realizados en el día de ayer a pacientes únicos, ha dado positivo. 2.340 pruebas y 52 positivos.

Esto indica que o has tenido la suerte tremenda de solo dar con los sanos (lo que no tiene mucho sentido si se hace en población de riesgo con prioridad), o que realmente ya no hay tantos casos ocultos como se pensaba, y lo segundo sería muy positivo, de cara a un posible rebrote.

Además, es algo que no es puntual. Desde la semana pasada se han hecho muchos test, más de 17mil en 6 días, testando casi al 1% de la población solo en esta semana y los % de positivos han ido bajando progresivamente: 13%, 11%, 9%, 9%, 6% y hoy el 2%.

Teniendo en cuenta que los datos oficiales indican que el 0,6% de la población se ha contagiado en total, está muy bien que apenas 3 veces más sean los resultados de estas pruebas masivas.

De los últimos datos que has compartido, este es, con diferencia, el mensaje más positivo de este mes.

[llibcar]

El informe de hoy del País Vasco, trae un resultado sorprendente: solo el 2% de los test realizados en el día de ayer a pacientes únicos, ha dado positivo. 2.340 pruebas y 52 positivos.

Esto indica que o has tenido la suerte tremenda de solo dar con los sanos (lo que no tiene mucho sentido si se hace en población de riesgo con prioridad), o que realmente ya no hay tantos casos ocultos como se pensaba, y lo segundo sería muy positivo, de cara a un posible rebrote.

Además, es algo que no es puntual. Desde la semana pasada se han hecho muchos test, más de 17mil en 6 días, testando casi al 1% de la población solo en esta semana y los % de positivos han ido bajando progresivamente: 13%, 11%, 9%, 9%, 6% y hoy el 2%.

Teniendo en cuenta que los datos oficiales indican que el 0,6% de la población se ha contagiado en total, está muy bien que apenas 3 veces más sean los resultados de estas pruebas masivas.

Me parece que los datos de hoy son demasiado buenos y probablemente debidos al efecto fin de semana, aunque ojalá me equivoque.

Por otro lado, el lento descenso en muertes puede ser debido a que personas que antes se morían sin llegar a tener un test, ahora sí se les hace. Y lo mismo con personas que dan positivo. No todo van a ser malas noticias.

Vi por internet una imagen de la mortalidad en Ecuador por provincias mes a mes y era aterradora sobretodo en la provincia de Guayas:

https://i.imgur.com/tJ6w2Ak.png

Sabes alguien cual es la fuente?

[XAVIH]

El informe de hoy del País Vasco, trae un resultado sorprendente: solo el 2% de los test realizados en el día de ayer a pacientes únicos, ha dado positivo. 2.340 pruebas y 52 positivos.

Esto indica que o has tenido la suerte tremenda de solo dar con los sanos (lo que no tiene mucho sentido si se hace en población de riesgo con prioridad), o que realmente ya no hay tantos casos ocultos como se pensaba, y lo segundo sería muy positivo, de cara a un posible rebrote.

Además, es algo que no es puntual. Desde la semana pasada se han hecho muchos test, más de 17mil en 6 días, testando casi al 1% de la población solo en esta semana y los % de positivos han ido bajando progresivamente: 13%, 11%, 9%, 9%, 6% y hoy el 2%.

Teniendo en cuenta que los datos oficiales indican que el 0,6% de la población se ha contagiado en total, está muy bien que apenas 3 veces más sean los resultados de estas pruebas masivas.

De los últimos datos que has compartido, este es, con diferencia, el mensaje más positivo de este mes.

Positivo. Eso sería terrible pq significaría que la inmunidad de la población es muy baja, con una altisima posibilidad de rebrotes continuos y que la letalidad es mucho más alta.
Vamos que nos mata el bicho o nos mata el hambre.

Pq supongo que sois conscientes de seguir con medidas más o menos duras durante 18-24 meses hasta que llegue la vacuna, si es que llega, es económicamente inviable.

[TeN_tE]

El informe de hoy del País Vasco, trae un resultado sorprendente: solo el 2% de los test realizados en el día de ayer a pacientes únicos, ha dado positivo. 2.340 pruebas y 52 positivos.

Esto indica que o has tenido la suerte tremenda de solo dar con los sanos (lo que no tiene mucho sentido si se hace en población de riesgo con prioridad), o que realmente ya no hay tantos casos ocultos como se pensaba, y lo segundo sería muy positivo, de cara a un posible rebrote.

Además, es algo que no es puntual. Desde la semana pasada se han hecho muchos test, más de 17mil en 6 días, testando casi al 1% de la población solo en esta semana y los % de positivos han ido bajando progresivamente: 13%, 11%, 9%, 9%, 6% y hoy el 2%.

Teniendo en cuenta que los datos oficiales indican que el 0,6% de la población se ha contagiado en total, está muy bien que apenas 3 veces más sean los resultados de estas pruebas masivas.

De los últimos datos que has compartido, este es, con diferencia, el mensaje más positivo de este mes.

Positivo. Eso sería terrible pq significaría que la inmunidad de la población es muy baja, con una altisima posibilidad de rebrotes continuos y que la letalidad es mucho más alta.
Vamos que nos mata el bicho o nos mata el hambre.

Pq supongo que sois conscientes de seguir con medidas más o menos duras durante 18-24 meses hasta que llegue la vacuna, si es que llega, es económicamente inviable.

Vamos a ver, si ya la sanidad ha estado funcionando por encima de su límite, no me quiero ni imaginar si dejamos que corra el aire sin haber tomado medidas estratégicas buenas.

La idea es seguir contagiándonos a un ritmo asumible. Esto va para largo. Tu teoría se va todavía más al carajo si la inmunidad es de 4/5 meses. En octubre tendríamos otro baile de cifras.

[paupow]

El informe de hoy del País Vasco, trae un resultado sorprendente: solo el 2% de los test realizados en el día de ayer a pacientes únicos, ha dado positivo. 2.340 pruebas y 52 positivos.

Esto indica que o has tenido la suerte tremenda de solo dar con los sanos (lo que no tiene mucho sentido si se hace en población de riesgo con prioridad), o que realmente ya no hay tantos casos ocultos como se pensaba, y lo segundo sería muy positivo, de cara a un posible rebrote.

Además, es algo que no es puntual. Desde la semana pasada se han hecho muchos test, más de 17mil en 6 días, testando casi al 1% de la población solo en esta semana y los % de positivos han ido bajando progresivamente: 13%, 11%, 9%, 9%, 6% y hoy el 2%.

Teniendo en cuenta que los datos oficiales indican que el 0,6% de la población se ha contagiado en total, está muy bien que apenas 3 veces más sean los resultados de estas pruebas masivas.

De los últimos datos que has compartido, este es, con diferencia, el mensaje más positivo de este mes.

Positivo. Eso sería terrible pq significaría que la inmunidad de la población es muy baja, con una altisima posibilidad de rebrotes continuos y que la letalidad es mucho más alta.
Vamos que nos mata el bicho o nos mata el hambre.

Pq supongo que sois conscientes de seguir con medidas más o menos duras durante 18-24 meses hasta que llegue la vacuna, si es que llega, es económicamente inviable.

¿No habíamos quedado en que la opción alemana era la buena? Eso significaría que podríamos afrontar siguientes oleadas como hicieron ellos la primera: teniendo capacidad para realizar tests e identificar a las personas que se contagiaran a partir de ahora.

[Trasgus.]

¿Qué diferencia hay entre ir al supermercado en tu primera residencia y tu segunda?

Pues que a lo mejor la segunda residencia estaba libre de casos hasta que llegaste tú, asintomático de zona de alta prevalencia, a llevar el virus.

Exactamente.

A esto se le puede dar la vuelta, no?

Tu estabas sano y al irte a la segunda residencia has conseguido no contagiarte y por tanto luchar contra la pandemia.

Yo ya lo dije desde el principio, que cada uno pase la cuarentena donde mejor le venga, mientras la pase como es debido.

En mi opinión, Aznar bien, Rajoy mal.

[XAVIH]

De los últimos datos que has compartido, este es, con diferencia, el mensaje más positivo de este mes.

Positivo. Eso sería terrible pq significaría que la inmunidad de la población es muy baja, con una altisima posibilidad de rebrotes continuos y que la letalidad es mucho más alta.
Vamos que nos mata el bicho o nos mata el hambre.

Pq supongo que sois conscientes de seguir con medidas más o menos duras durante 18-24 meses hasta que llegue la vacuna, si es que llega, es económicamente inviable.

Vamos a ver, si ya la sanidad ha estado funcionando por encima de su límite, no me quiero ni imaginar si dejamos que corra el aire sin haber tomado medidas estratégicas buenas.

La idea es seguir contagiándonos a un ritmo asumible. Esto va para largo. Tu teoría se va todavía más al carajo si la inmunidad es de 4/5 meses. En octubre tendríamos otro baile de cifras.

Si ya eso claro que lo entiendo.
Lo que no entendéis vosotros es que eso es económicamente inasumible, luego habrá un momento que no tocará otra que salir a la calle y a quien le pille mala suerte. Que es lo que pasó con la gripe española. Solo que se hará cuando todo, incluido el Sistema Sanitario se haya ido a la mierda.

No es que mi teoría sea buena, pq buena no hay ninguna, sólo que es mas factible esperar a que llegue la vacuna protegiendo a la población de riesgo y jugándotela a que durante este tiempo los avances entre la población de menos riesgo vaya a seguir bajando la mortalidad. Y los casos graves. Que meternos a todos en el mismo barco, que arruinas a la economía y encima te estas cargando igualmente sobre todo a la población de riesgo.

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servic ... Mo/Documen
Tabla 1.
De los más de 25 Mil muertos estimados, sólo 910 eran menores de 65 años(Y ahí no indica cuantos de ellos con patalogias previas). O sea menos del 5%