Hilo Oficial Coronavirus La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[mormonroller]

El viceconsejero de Salud Pública y Plan Covid-19 de la Comunidad de Madrid, Antonio Zapatero, se encuentra compareciendo para analizar los resultados del informe semanal sobre la incidencia de la Covid-19 en la Comunidad de Madrid. Zapatero ha confirmado que el Ejecutivo Regional se encuentra "estudiando la ampliación de las restricciones a nuevas zonas básica" y que probablemente este viernes lo anunciará

Esta noticia ya fue publicada el martes por la mañana por lo que se tuvieron que tener en cuenta los datos del lunes y Madrid no dispone de 5 días para tomar decisiones. A ver, que alguien postee otra vez la famosa sucesión numérica de x4.

[elmascrack]

Madrid con el sistema de control del covid en los centros educativos colapsado, con unas zonas confinadas y otras no con poca diferencia de nivel de contagios, con gente viviendo en un barrio y trabajando en otro y comprando en un tercero, con recomendaciones en vez de prohibiciones y sin aplicar ningún tipo se sanción a los que se salten la normativa hasta que lo confirme un juez es como si no hubiese tomado ningún tipo de medida. Los números tanto de contagios como de ocupación hospitalaria y por lo tanto de muertes dentro de unos días van a ser espeluznantes. El resto de CCAA ya podemos empezar a preparar UCIs para madrileños.

Más o menos de acuerdo menos en una cosa. Somos una sociedad adulta que queremos que se nos trate como adultos. Así que con recomendaciones es más que suficiente y no necesitamos más prohibiciones.

La famosa responsabilidad individual que tantas vidas iba a salvar.

Por cierto, escucho hoy en la radio una medida que ha adoptado la CAM en las 50 estaciones con más afluencia: poner gel. Bravo!

Unos previsores, sí señor.

[elmascrack]

A mi me preocupa llegar al limite de los analisis. Si hay un positivo en una clase, esa clase cierra con 3 positivos, pero no se realizan pruebas a todos. O se demora todo muchisimo. Es pronto aun para saber el efecto amplificador real.
Y otra cosa, aun se pueden mantener las clases u oficinas bien ventiladas. Veremos cuando empiece el frio de verdad.

Esto es importante. Aquí hay dos cosas, por un lado, en verano las costumbres son más propicias para prevenir los contagios. Se abren ventanas y demás y se ventilan más las casas y las estancias, se hacen más actividades al aire libre, etc. Pero por otro lado, el modo de vida de verano es de más contacto social que cuando llega el frío. Se queda con unos y con otros, se va para aquí y para allá, etc. Y en invierno la vida es más de confinamiento de casa al trabajo y del trabajo a casa. Y más ahora si cabe. Que este verano me da que hemos tenido más contacto social de la cuenta por estar tantos meses sin tenerlo. Y este invierno vamos a tener menos, con más restricciones a actividades de contacto social en espacios cerrados.

Pero lo de abrir menos las ventanas es algo que puede preocupar. Mucha gente, cuando llega a la oficina, se sienta en su sitio y se quita directamente la mascarilla y así se tira toda la jornada. Hasta ahora, en muchos casos podían estar todo el día con las ventanas abiertas, pero eso ya va a cambiar. Conozco un caso de una empresa privada, que 5 empleados se tenían que ir de viaje y no se les ocurrió otra que irse los 5 en un mismo coche. Resultado, los 5 con PCR positiva.

Luego tenemos el tema que ahora, con este cambio de temperaturas que aún nos pilla a todos en manga corta, es una época propicia para coger muchos catarros, que se pueden confundir con el covid y pueden saturar el sistema. Le veo más riesgo que a la época de la gripe.

Y por último, se recomienda actividades al aire libre y los protocolos de los colegios son todo lo contrario, más horas de clase y menos de patio. Luego nos vamos a países del norte donde el clima es más desfavorable e intentan realizar más actividades al aire libre que aquí.

[elmascrack]

El viceconsejero de Salud Pública y Plan Covid-19 de la Comunidad de Madrid, Antonio Zapatero, se encuentra compareciendo para analizar los resultados del informe semanal sobre la incidencia de la Covid-19 en la Comunidad de Madrid. Zapatero ha confirmado que el Ejecutivo Regional se encuentra "estudiando la ampliación de las restricciones a nuevas zonas básica" y que probablemente este viernes lo anunciará

Esta noticia ya fue publicada el martes por la mañana por lo que se tuvieron que tener en cuenta los datos del lunes y Madrid no dispone de 5 días para tomar decisiones. A ver, que alguien postee otra vez la famosa sucesión numérica de x4.

Ahora se ve que poder ganarle al virus 3 ó 4 días ya no es tan importante como en marzo.

[Tirolibre]

Juan Peris-Mencheta, de asesor de Podemos a líder de los anti mascarillas
El que fuera asesor euro parlamentario de Pablo Echenique reniega ahora del partido y asegura que "la epidemia sólo existió en marzo y abril".

Juan Peris-Mencheta participó en los inicios de Podemos, de 2014 a 2017, partido con el que llegó hasta el Europarlamento como asesor de Pablo Echenique y posteriormente de Miguel Urbán. Alejado desde hace años de la formación morada, hoy reniega de su antiguo partido y se ha erigido como uno de los líderes del movimiento anti mascarillas que pone en duda la existencia de la pandemia de coronavirus.

https://www.elmundo.es/espana/2020/09/2 ... b45ec.html

[Green Eyes]

En Euskadi ayer se cerraron 40 aulas. Hoy, otras 50 y en 3 días se ha pasado el 1% al 2%. Aun queda el 98% restante.

Son cifras razonables. De los 7.000 contagios confirmados de menores que comentaba el otro día de la semana previa al inicio del curso, por su población e incidencia, al País Vasco le correspondían una media de 1 de cada 20, unos 350, y eso son justo 50 diarios, o sea que entre en el terreno de lo esperable, que cada día se cierren 50 aulas. Otra cosa, es que nos parezca una barbaridad, pero estadísticamente era lo esperado con los datos en la mano.

Después comento algo del informe del día. Pero lo primero: no hay más de 200 muertos hoy, porque primero, como pasó el martes pasado, el País Vasco suele subir las cifras de fallecidos los martes (desde el pasado habían dado 6 y hoy han subido más de 70), y Madrid también regulariza el martes lo que ha dejado de dar desde el viernes, subiendo los datos de este martes.

Saludos

No digo que me parezcan muchas ni pocas. Digo que por mucho protocolo que se pongan en los colegios y muchos grupos burbujas que se hagan, si luego los críos están juntos en los parques o celebran cumpleaños en casa, poco sentido tiene.

Con las cifras que había tocaba cerrar 50 aulas diarias. Con protocolo de grupos burbuja, se cierran 50 aulas diarias. Y eso con muchos colegios sin ofrecer aun servicio de comedor o estando 4 horas en lugar de las 5 diarias.

Luego escuchas en una entrevista a un responsable de Osakidetza diciendo "esto es lo que hay", y piensas que sería un gran lema para ferias de turismo como Fitur: Euskadi, esto es lo que hay. Por ejemplo.

[elmascrack]

Juan Peris-Mencheta, de asesor de Podemos a líder de los anti mascarillas
El que fuera asesor euro parlamentario de Pablo Echenique reniega ahora del partido y asegura que "la epidemia sólo existió en marzo y abril".

Juan Peris-Mencheta participó en los inicios de Podemos, de 2014 a 2017, partido con el que llegó hasta el Europarlamento como asesor de Pablo Echenique y posteriormente de Miguel Urbán. Alejado desde hace años de la formación morada, hoy reniega de su antiguo partido y se ha erigido como uno de los líderes del movimiento anti mascarillas que pone en duda la existencia de la pandemia de coronavirus.

https://www.elmundo.es/espana/2020/09/2 ... b45ec.html

Pensaba que hablabas de éste:

[vatuer]

A mi me preocupa llegar al limite de los analisis. Si hay un positivo en una clase, esa clase cierra con 3 positivos, pero no se realizan pruebas a todos. O se demora todo muchisimo. Es pronto aun para saber el efecto amplificador real.
Y otra cosa, aun se pueden mantener las clases u oficinas bien ventiladas. Veremos cuando empiece el frio de verdad.

Esto es importante. Aquí hay dos cosas, por un lado, en verano las costumbres son más propicias para prevenir los contagios. Se abren ventanas y demás y se ventilan más las casas y las estancias, se hacen más actividades al aire libre, etc. Pero por otro lado, el modo de vida de verano es de más contacto social que cuando llega el frío. Se queda con unos y con otros, se va para aquí y para allá, etc. Y en invierno la vida es más de confinamiento de casa al trabajo y del trabajo a casa. Y más ahora si cabe. Que este verano me da que hemos tenido más contacto social de la cuenta por estar tantos meses sin tenerlo. Y este invierno vamos a tener menos, con más restricciones a actividades de contacto social en espacios cerrados.

Pero lo de abrir menos las ventanas es algo que puede preocupar. Mucha gente, cuando llega a la oficina, se sienta en su sitio y se quita directamente la mascarilla y así se tira toda la jornada. Hasta ahora, en muchos casos podían estar todo el día con las ventanas abiertas, pero eso ya va a cambiar. Conozco un caso de una empresa privada, que 5 empleados se tenían que ir de viaje y no se les ocurrió otra que irse los 5 en un mismo coche. Resultado, los 5 con PCR positiva.

Luego tenemos el tema que ahora, con este cambio de temperaturas que aún nos pilla a todos en manga corta, es una época propicia para coger muchos catarros, que se pueden confundir con el covid y pueden saturar el sistema. Le veo más riesgo que a la época de la gripe.

Y por último, se recomienda actividades al aire libre y los protocolos de los colegios son todo lo contrario, más horas de clase y menos de patio. Luego nos vamos a países del norte donde el clima es más desfavorable e intentan realizar más actividades al aire libre que aquí.

Tener las ventanas abiertas por el sur es viable, imagino que por el centro y el norte la cosa cambia.

Por cierto, cosas que me cabrean, el colegio de mis hijas, el primer año de infantil, justo donde tengo a una, es en un edificio aislado, comenté al colegio que de la misma manera que en clase no llevan mascarilla, que salgan al recreo, ya os digo, la puerta da al patio directamente, sin ella también, pues una vez fuera tienen a las distintas clases en zonas diferentes para que no se mezclen. Evidentemente me dijeron que no, que el protocolo no lo permitía, y claro, te encuentras con niños de 3 años que no saben ni ponerse una mascarilla y que imagino que irán al suelo cada dos por tres cuando podrían estar sin ella y sería incluso más seguro.

A lo que voy es que en este país te encuentras con recomendaciones de especialistas que contradicen las normas que se imponen, y al final esto no ayuda, ante una información lo más clara posible y una normativa coherente con esta el cumplimiento sería aún más mayoritario.

[elmascrack]

Vuelven a trabajar los no esenciales, verás en 2 semanas.

Permiten salir a hacer deporte y pasear a los niños, verás en 2 semanas.

Fase 1, o 2, o 3, verás en 2 semanas.

Movimientos entre CCAA, verás en 2 semanas.

Fin de estado de alarma, verás en 2 semanas.

Vuelos internacionales, verás en 2 semanas.

La gente de vacaciones, verás en 2 semanas.

Los niños al cole, verás en 2 semanas.

Desde Abril que llevamos así.

A ver, que lo cierto es que desde que hace 3 meses dimos el mínimo de incidencia acumulada (7,76 en toda España el 24 de junio), dicha incidencia se ha multiplicado por 36, así que alguno de esos factores sí ha afectado. Lo que no ha pasado, que es lo que muchos decías, es que se hayan disparado al ritmo de marzo, eso no, pero porque aquello era irrepetible porque no había medidas de protección.

Lo que sí hay que hacer es una labor de intentar ver, cuáles de esos factores han afectado más negativamente a la expansión del virus.

Las primeras salidas y las desescaladas, parece que no afectaron porque la incidencia se redujo y todavía estábamos concienciados

Lo de los vuelos internacionales parece que sí, porque muchos de los primeros focos que hubo en junio-julio eran de ciudadanos que venían de otros países (recordad el de Totana). Después ya no se supo de ello, pero porque creo que le hemos perdido la pista a esa entrada y ha sido uno de los grandes errores de estos meses

La gente de vacaciones.. a ver, ha habido más movimiento, ha habido gente que ha festejado "no fiestas" y aunque la mayor parte de los festejos han sido al aire libre, ha habido un número importante de celebraciones bajo techo que han causado muchos focos, aparte de que las vacaciones, en muchos casos han sido más familiares, y al final, han causado esos focos.

Los niños al cole: por ahora , como he escrito hace un momento, no parece indicar que haya subida relacionad con ello de manera significativa, pero hay que esperar unas semanas más.

O sea que de esos factores, unos más y otros menos, pero sí han podido ser algunos desencadenantes de esta subida, que 36 veces en 3 meses no es 4 veces en una semana, pero tampoco es una subida inapreciable.

Saludos

Hay una cosa que me gustaría completar de tu mensaje, que en las “no fiestas” yo añadiría la gente que ha ido quedando con unos y otros indiscriminadamente a tomar algo, y luego entornos laborales.

Y aquí un ejemplo de lo que comentaba.

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_2757844/

[elmascrack]

https://as.com/diarioas/2020/09/21/actu ... 87792.html

https://elpais.com/sociedad/2020-09-22/ ... virus.html

“Calculan que el Reino Unido lleva un camino idéntico al de España o Francia con seis semanas de desfase.”

Igual alguna semana menos de desfase. No hay que olvidar que se cargaron de un día para otro 4.000 muertos y cambiaron los criterios con los que ahora no cuentan casos que en otros sitios sí que los cuentan.

[elmascrack]

https://elpais.com/espana/madrid/2020-0 ... rojas.html

[...]
A las puertas del colegio Agustina Díez, en el barrio de Alto del Arenal de Puente de Vallecas, las madres y padres esperan su turno para dejar a sus hijos. Guardan la distancia como buenamente pueden en el escaso espacio de acera que hay frente al centro. Marisa Sanabria es una de ellas. Es paraguaya, no tiene papeles y trabaja en “lo que va saliendo”, sin ningún tipo de contrato. “Limpiando casas, trabajos así”, cuenta. Para ello, tiene que desplazarse fuera del distrito y sabe que no lo va a tener fácil. “No consigo tener un permiso que me permita desplazarme”, dice. Se la tendrá que jugar y espera tener “suerte” para que no la paren en un control. Aunque las autoridades niegan las acusaciones de clasismo, lo cierto es que las áreas confinadas son más pobres, más densas y tienen una alta proporción de población inmigrante.[...]

Claro, es que aquí el problema es otro.

[Botijito]

Digo yo que las protestas y manifestaciones de los vecinos de las zonas de Madrid afectadas por los confinamientos ya no serán tan contagiosas como las de los Cayetanos.

[elmascrack]

Digo yo que las protestas y manifestaciones de los vecinos de las zonas de Madrid afectadas por los confinamientos ya no serán tan contagiosas como las de los Cayetanos.

Digo yo que los que defendíais las protestas de los cayetanos, ahora también defenderéis estas

[Botijito]

Digo yo que las protestas y manifestaciones de los vecinos de las zonas de Madrid afectadas por los confinamientos ya no serán tan contagiosas como las de los Cayetanos.

Digo yo que los que defendíais las protestas de los cayetanos, ahora también defenderéis estas

¿Yo defender a los cayetanos? No habrás leído eso de mí. Fueron una cuadrilla de peligrosos descerebrados a los que se dio un bombo que no merecían.

No se me ocurre defender a los cayetanos ni a los del antirracismo negro ni a los antivacunas ni a cualquiera que ose reunir en la calle a nadie, porque van contra mí y contra ti. Tampoco a estos de ahora. Son protestas peligrosas y en estos tiempos van contra todos.

Pero es lo de siempre. Ves los medios, y los opinantes, y unas son malas y las otras no tanto, según del pie del que cojeen. Y aquí, en este foro, se ha hablado mucho de cayetanos y nada de estos otros, a los que habrá que buscar otra denominación igual de despectiva, para ponerlos a la misma altura.

[mormonroller]

Digo yo que las protestas y manifestaciones de los vecinos de las zonas de Madrid afectadas por los confinamientos ya no serán tan contagiosas como las de los Cayetanos.

Digo yo que los que defendíais las protestas de los cayetanos, ahora también defenderéis estas

¿Yo defender a los cayetanos? No habrás leído eso de mí. Fueron una cuadrilla de peligrosos descerebrados a los que se dio un bombo que no merecían.

No se me ocurre defender a los cayetanos ni a los del antirracismo negro ni a los antivacunas ni a cualquiera que ose reunir en la calle a nadie, porque van contra mí y contra ti. Tampoco a estos de ahora. Son protestas peligrosas y en estos tiempos van contra todos.

Pero es lo de siempre. Ves los medios, y los opinantes, y unas son malas y las otras no tanto, según del pie del que cojeen. Y aquí, en este foro, se ha hablado mucho de cayetanos y nada de estos otros, a los que habrá que buscar otra denominación igual de despectiva, para ponerlos a la misma altura.

Tienes razón, ya pasó lo mismo con la mani del 8M. Este país es así de gilipollas, los unos y los otros.

[elmascrack]

Digo yo que las protestas y manifestaciones de los vecinos de las zonas de Madrid afectadas por los confinamientos ya no serán tan contagiosas como las de los Cayetanos.

Digo yo que los que defendíais las protestas de los cayetanos, ahora también defenderéis estas

¿Yo defender a los cayetanos? No habrás leído eso de mí. Fueron una cuadrilla de peligrosos descerebrados a los que se dio un bombo que no merecían.

No se me ocurre defender a los cayetanos ni a los del antirracismo negro ni a los antivacunas ni a cualquiera que ose reunir en la calle a nadie, porque van contra mí y contra ti. Tampoco a estos de ahora. Son protestas peligrosas y en estos tiempos van contra todos.

Pero es lo de siempre. Ves los medios, y los opinantes, y unas son malas y las otras no tanto, según del pie del que cojeen. Y aquí, en este foro, se ha hablado mucho de cayetanos y nada de estos otros, a los que habrá que buscar otra denominación igual de despectiva, para ponerlos a la misma altura.

¿Te parece que ambas están al mismo nivel?

Y con eso que no se entienda que estoy defendiendo o apoyando a una ya que, ambas, en medio de la que estamos, no me parecen apropiadas.

[Botijito]

Digo yo que los que defendíais las protestas de los cayetanos, ahora también defenderéis estas

¿Yo defender a los cayetanos? No habrás leído eso de mí. Fueron una cuadrilla de peligrosos descerebrados a los que se dio un bombo que no merecían.

No se me ocurre defender a los cayetanos ni a los del antirracismo negro ni a los antivacunas ni a cualquiera que ose reunir en la calle a nadie, porque van contra mí y contra ti. Tampoco a estos de ahora. Son protestas peligrosas y en estos tiempos van contra todos.

Pero es lo de siempre. Ves los medios, y los opinantes, y unas son malas y las otras no tanto, según del pie del que cojeen. Y aquí, en este foro, se ha hablado mucho de cayetanos y nada de estos otros, a los que habrá que buscar otra denominación igual de despectiva, para ponerlos a la misma altura.

¿Te parece que ambas están al mismo nivel?

Y con eso que no se entienda que estoy defendiendo o apoyando a una ya que, ambas, en medio de la que estamos, no me parecen apropiadas.

A ver, estarán al mismo nivel si los de ahora lo cogen como costumbre, que es lo que hicieron los cayetanos viendo la gracia que hacía a unos y el odio que despertaban a otros. Pero tampoco nos engañemos, acabaron siendo cuatro monos y el del tambor, y eso que pretendían y creyeron poder movilizar distintas ciudades en toda España. La gente en general no es tan idiota.

Espero que impere el sentido común, que las protestas contra Ayuso del domingo pasado, bastante numerosa dicho sea de paso, se queden en el domingo pasado. En democracia las cuentas se pasan en las urnas, y en pandemia manifestarse es criminal.

[mormonroller]

Al timón

[Stelio Kontos]

Es normal que la gente quiera manifestarse, otra cuestión es que tenga sentido. ¿Los cayetanos por qué se manifestaban? No lo recuerdo bien, pero en cualquier caso es normal sabiendo que son voxistas y estos no dirigen el cotarro ni dan directrices en materia política.

En el caso de los de ahora, los pancartistas del PSOE madrileño, Más Madrid y demás, se da la circunstancia que por un lado se manifiestan contra las medidas de Ayuso mientras desde el Gobierno central y partidos propios apoyan esas medidas e incluso quieren que se amplíen. El sinsentido total, ridículo.

[Stelio Kontos]

Hay que decir que Catalunya ya confinó, de hecho debió ser la primera CCAA en hacerlo debido a que se les fue de las manos el control de determinados focos.

Eso es curioso visto a día de hoy. Si no recuerdo mal, Lleida tenía un riesgo de rebrote de alrededor de 160-200 cuando saltó la alarma y fue confinada perimetralmente con 500. La escalada llegó a 1.000 y se acabó controlando bien.

https://dadescovid.cat/?tipus=aga&codi= ... ml=sap_4_7

El caso es que ha habido (y hay) otras ciudades y regiones que no han sido confinadas y han presentado igualmente esos números. Como si los estándares de convivencia con el virus fueran ahora más permisivos, o como si entonces la cosa hubiera estado realmente descontrolada y ese índice hubiera sido mayor del que se registraba oficialmente.

Pues es cierto, por eso quizás desde el Gobierno central debe existir un decálogo de actuación en base a una serie de criterios comunes.