Hilo Oficial Coronavirus
La vida al margen del deporte (la hay)

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dirk crack
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por dirk crack » 12 Abr 2020, 12:17

Esto no debería ser en ningún caso un..."en dos semanas ya veremos"
La OMS no recomienda volver tan pronto, esa supuesta comisión de expertos tampoco. El motivo económico es evidente, si sale mal tienen 0 excusas, no se trata de estar o no preparados o era imposible de preveer, aquí te están "recomendando" que no lo hagas. Es una temeridad con la situación tal y como está a día de hoy.
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Nodoubt
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Nodoubt » 12 Abr 2020, 12:22

goodlass escribió:Tampoco nos llevemos a la cabeza por los fallecidos de hoy, estábamos bajando muy rápido, ayer incluso tuvimos menos que Italia. Y en casos activos nos volvemos a quedar por debajo de 500.

Nuestra progresión es buena. Si la vuelta al trabajo de mañana es una equivocación se verá en dos o tres semanas. De momento, deberíamos ver muy pocos 600 al día y 500 habitualmente. Y cerca del fin de semana deben llegar los 400. Esperar otra cosa es irreal viendo de dónde venimos.


En muertos por habitante estamos peor que ellos y tuvimos su ejemplo para aprender de sus aciertos/errores.

Bélgica sigue a un ritmo horrible también. Se pone en 311 fallecidos por millón de habitantes. Solo peor que España e Italia (San Marino y Andorra no las cuento por tener poblaciones ínfimas).
En un momento dado...Gracias.

amc81granada
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por amc81granada » 12 Abr 2020, 12:23

Buenos días, mientras sale el informe, quería traer varias cosas sobre la letalidad y sus consecuencias.

Lo primero, y creo que es claro, es que la letalidad, en esta enfermedad, depende mucho de la pirámide de población afectada. Estamos viendo datos de letalidad relativa de hasta 30 veces más entre los mayores de 70 que entre los menores de 60, por lo que sus distribución es esencial. Imaginad estos dos ejemplos:
* En ambos la letalidad final en mayores de 70 años es del 3% y en menores de 60 del 0,1%
* La población A tiene un 10% de mayores y un 90% de menores. Eso nos da una letalidad total, a igualdad de afectación entre grupos de edades del 0,39%
* La población B, tiene un 20% de mayores y un 80% de menores. Eso nos da una una nueva letalidad total, a igualdad de afectación entre grupos de edades del 0,68%, una diferencia sustancial
* Pero es que si a la población B, además, resulta que la tasa de infección en los mayores es del doble que en los menores, tendríamos un 40% de enfermos mayores y un 60% menores y una letalidad del 1,26%

Como se ve, varía sustancialmente.


Por otro lado, tenemos el debate, ya comentado muchas veces, de cuál será la letalidad real, y por lo tanto, de manera indirecta la tasa de infección real. Ahora mismo, en España tenemos una letalidad observada del 10,19%. Si ahora parasen los casos, aumentaría algo más, porque tenemos miles de pacientes en la UCI. Vamos a subirla un punto, que es una previsión prudente, y nos quedamos con una letalidad del 11,19% observada.
Hay fundamentalmente dos corrientes ahora mismo. Los que defienden (defendemos), que es una enfermedad con letalidad alta relativa, que, una vez corregida, puede estar en el 0,8-1,2% (centrada en el 1%), por lo que en ese caso, estaríamos suponiendo que en realidad hay entre 9,3 y 14 veces más casos en España que los declarados (Aproximadamente entre 1,5-2,2 millones de casos, con un elemento central en 1,8 millones de casos). Esto supone entre el 3-4,5% de la población.
Por otro lado, están los que piensan que la letalidad absoluta es mucho menor, del orden del 0,2% por lo que tendríamos ahora mismo del orden de 56 veces más casos de los diagnosticados, aproximadamente 9 millones de casos, cerca del 20% de la población.

Hasta aquí la teoría, pero, en qué se traduce esto? Pues en diferentes estrategias para salir de esta situación.

Por un lado, los que defienden la segunda postura, piensan que ya una gran población ha pasado la enfermedad, que las medidas no lo han parado del todo, y que si es posible llegar al 60-70% de infección total, podría generarse una inmunidad de rebaño que nos protegiese en el futuro. Ante eso, parece que una estrategia sería la apertura progresiva de todo, el control poblacional y el hacer, que ya que la letalidad es muy baja, pues casi todos lo pasemos de manera lo más somera posible. Al final la idea es alcanzar de manera escalonada ese 60-70%, evidentemente asumiendo costes en vidas (con un 0,2% de letalidad, el 60% de la población española infectada, nos da 56.000 víctimas), pero al final sería asumir 4-5 campañas de la gripe equivalentes, y mantener en la medida de lo posible una actividad económica que genere recursos suficientes para afrontar la sanidad ordinaria. Es lo que coloquialmente alguno ha dicho "marcarse un BoJo"

Eso puede tener su sentido, si la situación fuera esa, y ojalá la fuera, porque la salida será más sencilla, pero hay un problema: No sabemos si esa es la situación, y aunque algunos indiquen que puede ser, otros estudios y datos lo desmienten. Y Si se trata de aplicar ese método, y la situación de partida no es esa sino la que defiende la otra hipótesis, la de la letalidad al menos 5 veces mayor, te puedes encontrar que aplicar esas políticas, aumente el contagio exponencialmente de nuevo y que cuando llegues a ese 60% de población contagiada, no tengas 56.000 víctimas, sino 280.000, lo cual, tendría un coste sanitario, económico y social para el país atroz. En un país donde el número total de fallecidos anual ronda los 450mil, que de repente en pocos meses, se llegue a esa cifra solo y exclusivamente por una enfermedad generaría una crisis social y una frustración brutal.

Entonces, si la situación es la primera y todavía tenemos un rango de infectados bajo, hay que ser muy proactivos en las medidas a tomar: incidir en la prevención personal (mascarillas, guantes, distancia social), cambios de hábitos de socialización mientras está la epidemia, incluso en muchos trabajos, localizar focos e incluso confinarlos preventivamente, invertir en desarrollo de fármacos que consigan tratar mejor la enfermedad y bajar hospitalizados y graves, para no colapsar el sistema sanitario, tener planes B pre-activados para poder ampliar la atención de los graves, y, por supuesto, esperar 12-18 meses a que venga la vacuna deseada. Sin eso, todo se puede descontrolar.

Es por eso, que es fundamental averiguar el alcance real de la epidemia, si estamos en el 4% y se nos ha pasado 13 de cada 14 casos reales, lo que significa que el 93% de los casos reales no nos hemos enterado (que ojo ya es una cifra importante), o estamos en el 20% de contagios en España y se nos ha pasado 59 de cada 60 casos, lo que por un lado, mandaría un mal mensaje al sistema de prevención y diagnóstico, pero por el otro, nos mandaría un mensaje de esperanza en cuanto al paso de la epidemia.

Saludos

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Hawkeye
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Hawkeye » 12 Abr 2020, 12:29

Iñigo escribió:Las consecuencias o no de abrir la veda a partir de mañana a la vuelta de los trabajos no esenciales las veremos en dos semanas, supongo.


Y no van a ser buenas, me temo. :-?

goodlass
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por goodlass » 12 Abr 2020, 12:30

Nodoubt escribió:
goodlass escribió:Tampoco nos llevemos a la cabeza por los fallecidos de hoy, estábamos bajando muy rápido, ayer incluso tuvimos menos que Italia. Y en casos activos nos volvemos a quedar por debajo de 500.

Nuestra progresión es buena. Si la vuelta al trabajo de mañana es una equivocación se verá en dos o tres semanas. De momento, deberíamos ver muy pocos 600 al día y 500 habitualmente. Y cerca del fin de semana deben llegar los 400. Esperar otra cosa es irreal viendo de dónde venimos.


En muertos por habitante estamos peor que ellos y tuvimos su ejemplo para aprender de sus aciertos/errores.

Bélgica sigue a un ritmo horrible también. Se pone en 311 fallecidos por millón de habitantes. Solo peor que España e Italia (San Marino y Andorra no las cuento por tener poblaciones ínfimas).


Por supuesto que estamos peor que ellos, y es que subimos muchísimo más rápido. Me refería a que dada la situación de hace diez días estábamos bajando también mucho más rápido El de hoy es el tercer mejor dato en casi tres semanas, la tendencia es buena, esperemos que solo sea un pequeño repunte sin importancia.

J_Bo
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por J_Bo » 12 Abr 2020, 12:33


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Marcus Cus
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Marcus Cus » 12 Abr 2020, 12:38

Una duda, se puede recoger comida en el local o sólo te la pueden llevar a casa?

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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por jakal_12 » 12 Abr 2020, 12:57

Iñigo escribió:Aún no entiendo por qué la "recomendación" de teletrabajo para aquellas empresas que pueden implementarlo no se convierte en una "obligatoriedad".


Supongo que por lo mismo que por lo que lo entrecomillas.

J_Bo escribió:


Qué duro.
"Cuando no ganemos, también nos apoyais" Marc Gasol, bicampeón del mundo de baloncesto, 16/09/2019
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TeN_tE
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por TeN_tE » 12 Abr 2020, 12:59

amc81granada escribió:Buenos días, mientras sale el informe, quería traer varias cosas sobre la letalidad y sus consecuencias.

Lo primero, y creo que es claro, es que la letalidad, en esta enfermedad, depende mucho de la pirámide de población afectada. Estamos viendo datos de letalidad relativa de hasta 30 veces más entre los mayores de 70 que entre los menores de 60, por lo que sus distribución es esencial. Imaginad estos dos ejemplos:
* En ambos la letalidad final en mayores de 70 años es del 3% y en menores de 60 del 0,1%
* La población A tiene un 10% de mayores y un 90% de menores. Eso nos da una letalidad total, a igualdad de afectación entre grupos de edades del 0,39%
* La población B, tiene un 20% de mayores y un 80% de menores. Eso nos da una una nueva letalidad total, a igualdad de afectación entre grupos de edades del 0,68%, una diferencia sustancial
* Pero es que si a la población B, además, resulta que la tasa de infección en los mayores es del doble que en los menores, tendríamos un 40% de enfermos mayores y un 60% menores y una letalidad del 1,26%

Como se ve, varía sustancialmente.


Lo que no varía sustancialmente (sino todo lo contrario) es la letalidad por edad. Honestamente creo que nos vamos a "marcar un Bojo" pero tomando medidas más inteligentes para la población de riesgo (básicamente porque no hay tests ni material de protección para todos). Ya varios epidemiólogos piensan que esto va para largo con 2 o 3 brotes más en los próximos 12-14 meses.

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Gonzaka
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Gonzaka » 12 Abr 2020, 13:00

Marcus Cus escribió:Una duda, se puede recoger comida en el local o sólo te la pueden llevar a casa?
Yo también me lo pregunto. No sé dónde leí que sí se podía ir a recoger, pero me extrañaría muchísimo.
ASTURCESTO.es
Proyecto de recopilación de datos y resultados del baloncesto asturiano. ¡Nueva página!

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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por TeN_tE » 12 Abr 2020, 13:08

jakal_12 escribió:
J_Bo escribió:


Qué duro.


Esa es otra, aquí todo este drama está más o menos censurado. Es acojonante, somos números.

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Lightning
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Lightning » 12 Abr 2020, 13:16

goodlass escribió:Tampoco nos llevemos a la cabeza por los fallecidos de hoy, estábamos bajando muy rápido, ayer incluso tuvimos menos que Italia. Y en casos activos nos volvemos a quedar por debajo de 500.

Nuestra progresión es buena. Si la vuelta al trabajo de mañana es una equivocación se verá en dos o tres semanas. De momento, deberíamos ver muy pocos 600 al día y 500 habitualmente. Y cerca del fin de semana deben llegar los 400. Esperar otra cosa es irreal viendo de dónde venimos.


Ese es el problema, que ya se verá si fue un error o no. No se sabe. Vamos a correr el riesgo para activar una parte de la economía durante 5-10 días extras, algo que difícilmente influirá de manera decisiva para cambiar la crisis que venga luego.

Si me lo preguntan a mí, dudo que haya un repunte sustancioso en contagios y fallecidos por esta medida. Creo que no lo habrá, Ahora bien, tengo claro que como gobierno no tomaría esta medida. Los riesgos para los brokers, la empresa privada y los locos de la economía.

Bryson
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Bryson » 12 Abr 2020, 13:20

amc81granada escribió:
Bryson escribió:Amc, te cuelgo datos actualizados sacados del Heraldo de Aragon:
"Actualmente hay 870 camas, 712 en planta y 158 en UCI, ocupadas por pacientes afectados por coronavirus o por sospecha del mismo, frente a las 933 del viernes y las 979 del jueves. Asimismo, tal y como ha explicado la Dirección General de Salud Pública, Aragón dispone de un total de 297 camas de UCI con respirador y 4.185 camas de hospitalización convencional, "lo que supone, teniendo en cuenta la ocupación de pacientes covid y de otras patologías, una disponibilidad del 34% de camas UCI y del 54% en las de hospitalización convencional".

La bajada de ocupacion hospitalaria en dos dias es del 10%, aunque los pacientrs UCI con covid apenas bajan


Gracias!


Hola Amc, actualizacion de hoy de Aragon

450 fallecidos (+25)
4070 casos (+101)
934 altas
153 hospitalizados uci (-5), sobre un total de 297 camas uci (no especifica hospitaluzados uci por otras causas pero venian siendo entre 30 y 35)
666 hospitalizados no uci (-46).
Disponibilidad de camas no uci: 55.6 % sobre 4.185 camas

Lo que no encuentro es el numero de tests realizados.

amc81granada
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por amc81granada » 12 Abr 2020, 13:29

Bryson escribió:
amc81granada escribió:
Bryson escribió:Amc, te cuelgo datos actualizados sacados del Heraldo de Aragon:
"Actualmente hay 870 camas, 712 en planta y 158 en UCI, ocupadas por pacientes afectados por coronavirus o por sospecha del mismo, frente a las 933 del viernes y las 979 del jueves. Asimismo, tal y como ha explicado la Dirección General de Salud Pública, Aragón dispone de un total de 297 camas de UCI con respirador y 4.185 camas de hospitalización convencional, "lo que supone, teniendo en cuenta la ocupación de pacientes covid y de otras patologías, una disponibilidad del 34% de camas UCI y del 54% en las de hospitalización convencional".

La bajada de ocupacion hospitalaria en dos dias es del 10%, aunque los pacientrs UCI con covid apenas bajan


Gracias!


Hola Amc, actualizacion de hoy de Aragon

450 fallecidos (+25)
4070 casos (+101)
934 altas
153 hospitalizados uci (-5), sobre un total de 297 camas uci (no especifica hospitaluzados uci por otras causas pero venian siendo entre 30 y 35)
666 hospitalizados no uci (-46).
Disponibilidad de camas no uci: 55.6 % sobre 4.185 camas

Lo que no encuentro es el numero de tests realizados.


Vale. Los casos activos suben 30. Hay 101 casos nuevos, 25 fallecidos y 46 altas nuevas. Ahora mismo hay 153 en UCI y el dato a origen es 272 (119 han salido ya, pero sigue siendo un porcentaje algo del total el que hay en la actualidad). Hospitalizados a origen hay 1.901, contando los 272 de UCI, si ahora mismo hay 666 (vaya número) más otros 153 en UCI, quiere decir que han pasado anteriormente por el hospital 1.082 personas que ya no están en el hospital.

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Diego_Pump_da_bass
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Diego_Pump_da_bass » 12 Abr 2020, 13:30

amc81granada escribió:Buenos días, mientras sale el informe, quería traer varias cosas sobre la letalidad y sus consecuencias.

Lo primero, y creo que es claro, es que la letalidad, en esta enfermedad, depende mucho de la pirámide de población afectada. Estamos viendo datos de letalidad relativa de hasta 30 veces más entre los mayores de 70 que entre los menores de 60, por lo que sus distribución es esencial. Imaginad estos dos ejemplos:
* En ambos la letalidad final en mayores de 70 años es del 3% y en menores de 60 del 0,1%
* La población A tiene un 10% de mayores y un 90% de menores. Eso nos da una letalidad total, a igualdad de afectación entre grupos de edades del 0,39%
* La población B, tiene un 20% de mayores y un 80% de menores. Eso nos da una una nueva letalidad total, a igualdad de afectación entre grupos de edades del 0,68%, una diferencia sustancial
* Pero es que si a la población B, además, resulta que la tasa de infección en los mayores es del doble que en los menores, tendríamos un 40% de enfermos mayores y un 60% menores y una letalidad del 1,26%

Como se ve, varía sustancialmente.


Por otro lado, tenemos el debate, ya comentado muchas veces, de cuál será la letalidad real, y por lo tanto, de manera indirecta la tasa de infección real. Ahora mismo, en España tenemos una letalidad observada del 10,19%. Si ahora parasen los casos, aumentaría algo más, porque tenemos miles de pacientes en la UCI. Vamos a subirla un punto, que es una previsión prudente, y nos quedamos con una letalidad del 11,19% observada.
Hay fundamentalmente dos corrientes ahora mismo. Los que defienden (defendemos), que es una enfermedad con letalidad alta relativa, que, una vez corregida, puede estar en el 0,8-1,2% (centrada en el 1%), por lo que en ese caso, estaríamos suponiendo que en realidad hay entre 9,3 y 14 veces más casos en España que los declarados (Aproximadamente entre 1,5-2,2 millones de casos, con un elemento central en 1,8 millones de casos). Esto supone entre el 3-4,5% de la población.
Por otro lado, están los que piensan que la letalidad absoluta es mucho menor, del orden del 0,2% por lo que tendríamos ahora mismo del orden de 56 veces más casos de los diagnosticados, aproximadamente 9 millones de casos, cerca del 20% de la población.

Hasta aquí la teoría, pero, en qué se traduce esto? Pues en diferentes estrategias para salir de esta situación.

Por un lado, los que defienden la segunda postura, piensan que ya una gran población ha pasado la enfermedad, que las medidas no lo han parado del todo, y que si es posible llegar al 60-70% de infección total, podría generarse una inmunidad de rebaño que nos protegiese en el futuro. Ante eso, parece que una estrategia sería la apertura progresiva de todo, el control poblacional y el hacer, que ya que la letalidad es muy baja, pues casi todos lo pasemos de manera lo más somera posible. Al final la idea es alcanzar de manera escalonada ese 60-70%, evidentemente asumiendo costes en vidas (con un 0,2% de letalidad, el 60% de la población española infectada, nos da 56.000 víctimas), pero al final sería asumir 4-5 campañas de la gripe equivalentes, y mantener en la medida de lo posible una actividad económica que genere recursos suficientes para afrontar la sanidad ordinaria. Es lo que coloquialmente alguno ha dicho "marcarse un BoJo"

Eso puede tener su sentido, si la situación fuera esa, y ojalá la fuera, porque la salida será más sencilla, pero hay un problema: No sabemos si esa es la situación, y aunque algunos indiquen que puede ser, otros estudios y datos lo desmienten. Y Si se trata de aplicar ese método, y la situación de partida no es esa sino la que defiende la otra hipótesis, la de la letalidad al menos 5 veces mayor, te puedes encontrar que aplicar esas políticas, aumente el contagio exponencialmente de nuevo y que cuando llegues a ese 60% de población contagiada, no tengas 56.000 víctimas, sino 280.000, lo cual, tendría un coste sanitario, económico y social para el país atroz. En un país donde el número total de fallecidos anual ronda los 450mil, que de repente en pocos meses, se llegue a esa cifra solo y exclusivamente por una enfermedad generaría una crisis social y una frustración brutal.

Entonces, si la situación es la primera y todavía tenemos un rango de infectados bajo, hay que ser muy proactivos en las medidas a tomar: incidir en la prevención personal (mascarillas, guantes, distancia social), cambios de hábitos de socialización mientras está la epidemia, incluso en muchos trabajos, localizar focos e incluso confinarlos preventivamente, invertir en desarrollo de fármacos que consigan tratar mejor la enfermedad y bajar hospitalizados y graves, para no colapsar el sistema sanitario, tener planes B pre-activados para poder ampliar la atención de los graves, y, por supuesto, esperar 12-18 meses a que venga la vacuna deseada. Sin eso, todo se puede descontrolar.

Es por eso, que es fundamental averiguar el alcance real de la epidemia, si estamos en el 4% y se nos ha pasado 13 de cada 14 casos reales, lo que significa que el 93% de los casos reales no nos hemos enterado (que ojo ya es una cifra importante), o estamos en el 20% de contagios en España y se nos ha pasado 59 de cada 60 casos, lo que por un lado, mandaría un mal mensaje al sistema de prevención y diagnóstico, pero por el otro, nos mandaría un mensaje de esperanza en cuanto al paso de la epidemia.

Saludos
Buen análisis desde los datos disponibles, como siempre.

La cuestión en este caso es que para mi la tasa de letalidad pasa a un segundo plano y ya he dicho alguna vez porque: cuando las cifras absolutas son de estas magnitudes, que las tasas sean X o Y pasan a un segundo plano porque de todas formas son inasumibles.

Da igual que la letalidad sea del 1, del 0,2 o del 3 para tomar decisiones a efectos operativos, se está viendo igualmente que con toda la sociedad paralizada y el país volcado en luchar contra el virus, este tiene capacidad de llevarse por delante hasta 1000 personas diarias (sabemos que más porque la cifra de fallecidos no es real). La media de muertes en 2018 por todas las causas juntas es de 1177, es decir, no se puede funcionar ni "salvar" economía alguna con una patología que está en condiciones de duplicar el número respecto a las condiciones normales. Insisto, poniendo todos los recursos en ella, que de no ser así lo lógico es que su daño fuera ostensiblemente más dantesco.

Por otro lado y a tenor de lo comentado ayer: basar cualquier estrategia en base a una teórica inmunidad que ahora mismo nadie sabe si existe es una temeridad inaceptable, supone jugar a la ruleta rusa con millones de ciudadanos que no tienen porque asumir la perdida de vidas que supondría si o si el que unos dirigentes psicópatas los mandaran al matadero, porque se puede asegurar que, con un modelo así, al que le toque la china y le pille con el sistema sanitario colapsado va a al hoyo, pero al político o familiar del mismo que le ocurriera estaría perfectamente atendido. Muy muy muy clara y testada a nivel científico debería estar la inmunidad colectiva para que pudiera ser una opción a considerar si quiera.

Lo que le está ocurriendo a BoJo debería servir como aviso a navegantes: 55 años, plena edad productiva y aunque se va a salvar de esta, entre pitos y flautas su mes o más de ausencia en su puesto de trabajo no se lo va a quitar nadie. Es lo que ocurriría con miles de personas que trabajen, por lo que, aun sin confinamiento, esa idea de que el virus circule libremente entre los menores de 70 años no iba a permitir más que una economía extremadamente al ralentí.

No hay forma de compatibilizar la emergencia sanitaria y el funcionamiento normal de la economía, es como querer ganar masa muscular y perder grasa al mismo tiempo, da igual como se plantee, no se puede porque los requerimientos que exigen una cosa y otra son antagónicos. Se puede funcionar más o menos con muchas precauciones siempre que no haya focos descontrolados, pero si aparecen no queda más remedio que parar porque si no se hace por voluntad empresarial u orden gubernamental, ya será el virus quién se encargue de que lo hagamos.

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Danitovic
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Danitovic » 12 Abr 2020, 13:32

Habláis de tener cerrado dos semanas más, pero esas dos semanas están calculadas en base a ...? O dentro de esas dos semanas esperamos otras dos? Y así seguimos con la técnica Merry de cerrar hasta 2022 si fuese necesario?

Qué países han cerrado a cal y canto más de un mes?

Yo lo que creo es que se han dado cuenta de que esto van para tan largo, y tener a cal y canto todo resulta imposible (aquí, en Francia, en USA, en Japón, en Alemania ...).
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por TeN_tE » 12 Abr 2020, 13:43

Diego_Pump_da_bass escribió:No hay forma de compatibilizar la emergencia sanitaria y el funcionamiento normal de la economía, es como querer ganar masa muscular y perder grasa al mismo tiempo, da igual como se plantee, no se puede porque los requerimientos que exigen una cosa y otra son antagónicos. Se puede funcionar más o menos con muchas precauciones siempre que no haya focos descontrolados, pero si aparecen no queda más remedio que parar porque si no se hace por voluntad empresarial u orden gubernamental, ya será el virus quién se encargue de que lo hagamos.


Muy bien, entonces paremos intermitentemente durante los próximos 12-14 meses.

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Marcus Cus
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Marcus Cus » 12 Abr 2020, 13:45

Gonzaka escribió:
Marcus Cus escribió:Una duda, se puede recoger comida en el local o sólo te la pueden llevar a casa?
Yo también me lo pregunto. No sé dónde leí que sí se podía ir a recoger, pero me extrañaría muchísimo.


En esas estoy yo, pero no encuentro nada al respecto. Y no me la quiero jugar.

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SINVER
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por SINVER » 12 Abr 2020, 13:46

Iñigo escribió:Las consecuencias o no de abrir la veda a partir de mañana a la vuelta de los trabajos no esenciales las veremos en dos semanas, supongo.


Bueno, en realidad, o al menos en un % alto, las estamos viendo ahora, porque las consecuencias de AHORA son las de ANTES de cerrar la veda a los trabajos no esenciales.

El factor de infectividad está ahora mismo por debajo de 1. Con lo que no está mal. Cierto es que parece que en parte no va a ser igual, porque hay empresas que cerraron el 14 de marzo y se están planteando abrir ahora, aunque también es cierto que hay empresas que no vuelven, y que sí estaban abiertas el 15 de marzo.

También está cierto factor de relajamiento que puede generar el deshacer medidas.

Lo mejor sería sin duda mantener el pais "hibernando". Lo que pasa es que muchas veces lo mejor es enemigo de lo bueno ¿Cuántas muertes genera una bajada porcentual de un 5% del PIB? ¿Cuánta pobreza?

Yo no lo sé. No sé donde está el equilibrio exacto entre el mal que genera el coronavirus y el mal que genera una recesión económica. Supongo que nadie lo sabe, pero ni vale la economía por encima de todo ni tampoco la salud por encima de todo. Entre otras cosas porque ambas son complementarias, y la una afecta a la otra y viceversa.

Nadie duda de que el despiporre de que no haya cuarentena es un grandísimo error, pero creo que irse a la otra punta no es tampoco la solución. La vida no es ni blanco ni negro. Tenemos la referencia que con la situación del 14 de marzo, que es a la que quiere volver el gobierno, se consigue una bajada del factor a menos de 1. Con eso es suficiente para no propagar. ¿Qué sería mejor bajar a 0,2, en vez de 0,5 o 0,6? seguro, pero hay que poner en la balanza las consecuencias.

Parece ser que el estudio que yo comentaba ayer que se debería hacer ya está en marcha, noticia de hace días que se me paso por alto. A partir de ahí, y con todo lo complejo que es, me parece que vista la trasmisibilidad del bicho la mayor baza es la de cerrar fronteras exteriores y entre comunidades. Vamos a tener que correr riesgos de que surjan brotes irremediablemente, hagamos que al menos no se expandan.

Lo cual nos lleva de nuevo a la economía, porque no movilidad significa también no turismo y ruina económica. Son decisiones jodidas, jodidas. Hagan lo que hagan, la van a cagar seguro. A ver si son capaces al menos de minimizar daños.
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Nodoubt
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Nodoubt » 12 Abr 2020, 13:48

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Sobre los asintomáticos, María José Sierra: "Por lo que sabemos hasta ahora no son muchos casos. Hay estudios que hablan de un 5% de los infectados, otros un 10. En España no hay estudios pero sí se ha visto en España. No son cifras elevadas".

Pero no decían que el % era alto?
En un momento dado...Gracias.

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