Hilo Oficial Coronavirus
La vida al margen del deporte (la hay)

Trasgus.
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Trasgus. » 27 Oct 2020, 11:19

Joe barry carrol escribió:Desde el 1 de agosto en España se han muerto unas 6200 personas de Covid y unas 28.000 de cancer. Desde que empezó la pandemia se han muerto unas 80.000 personas de cancer por 34.000 de Coronavirus. Aproximadamente una de cada 50.000 personas que contrae el virus menores de 39 años fallece, no tengo los datos pero viendo como baja por edades, me atrevería a aventurar que los menores de 30 años, deben fallecer 1 de cada 80.000. Hay el doble de posibilidades de fallecer en un accidente de tráfico para un joven que de Covid. Miento, hay el doble de posibilidades de morir en accidente de tráfico que de Covid si te contagias. El 89% de los fallecidos es mayor de 70 años, el 70% mayor de 80. Datos de Madrid, supongo que serán extrapolables a toda España.
Alguien de vosotros no sube a un coche porque cree que morirá? Pues en estas estamos.

No hace falta que me digáis lo que supone esta mierda, no hace falta que me contéis lo contagioso que es y las consecuencias de que sature el sistema sanitario. Lo sé perfectamente, pero la realidad es que solo puedes concienciar a un joven diciéndole que a lo mejor palma su abuelo y oye, un mes, dos meses de sacrificios el 90% de la juventud lo aguanta, si ya empezamos a hablar de dos años, me parece muy difícil que una parte de la población cumpla. Y eso sin hablar para nada de la economía.

Esta muy bien estar concienciados, cumplir las normas y hacer algunos sacrificios, pero para mí es tan contrapruducente como saltarse las normas es la histeria y en España hemos conseguido las dos cosas, la mitad de la población está histérica y la otra mitad pasa de todo.


No se de donde sacas los datos del cancer pero vamos a darle un giro a tu mensaje

Desde que comenzó la pandemia "solo" se han muerto en España 34000 personas, y eso que hemos tomado la medida mas drástica de nuestra historia para evitar que se mueran mas, si no la hubiésemos tomado se hubiesen muerto por coronavirus 34000+x por consecuencias directas, los hospitales estarían sobresaturadisimos y se hubiesen muerto y personas por otras dolencias que no han sido posible tratar.

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androcles
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por androcles » 27 Oct 2020, 11:22

amc81granada escribió:
Pues nada, saludos y perdonad tochos y las tablas.


Gracias.

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Botijito
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Botijito » 27 Oct 2020, 11:26

Trasgus. escribió:
Botijito escribió:
Trasgus. escribió:
¡¡¡¿¿¿Qué???!!!

Esconder victimas? Que no se han visto ataudes? Pero donde cojones estabas durante la cuarentena? Todos los dias desaynabas con las cifras de muertes del dia anterior, en todas las televisiones se difundieron imagenes de hospitales sobresaturados con enfermos muriendose en los pasillos, entrevistas a supervivientes diciendote lo mal que lo habian pasado, que era inhumano, medicos agotados describiendo un escenario postapocaliptico y si, tambien se vieron las imagenes de ataudes en las televisiones.

Joder, al final va a ser cierto que tienes un problema, y es que te crees a los politicos, porque esta monserga ya me la conozco, la he escuchado demasiadas veces en estos ultimos meses y siempre procedente de la misma fuente, del lider supremo, ese que critica los muertos mientras sigue la estrategia y adora a otro lider que decia que con un poco de lejia te sanabas y que sino, ahi estaba el verano.


En cuanto a ETA, volvemos a lo mismo. ¿Donde estabas cuando hipercor? ¿Cuando Irene Villa? ¿Cuando el secuestro de Ortega Lara? Vamos no me jodas.

El tratamiento de la pandemia en marzo y abril fue lo más aséptico e indoloro posible, por más que fuera monotema. Aquí la primera semana de marzo empezaron a verse camiones militares cargados de ataúdes... en Italia. En cuanto nos afectó de lleno, eso se acabó. Insisto: una imagen del Palacio de Hielo hubiera valido más que mil "quédate en casa".

Y la comparativa no es con ETA, joer, que parecemos nuevos, sino con el tratamiento informativo que recibían los crímenes de la banda al principio, y el que se le fue dando progresivamente. Y conforme este se fue profundizando, la sociedad se fue mentalizando, y provocó su final. Me refiero a que en los 70 y primeros 80 un asesinato de la banda ni siquiera abría el telediario, y luego ya no solo empezó a abrirlos, sino que cada víctima ocasionaba una conmoción y manifestación ciudadana. Es a lo que voy.

Y por cierto, ¿quién es el líder supremo ese al que se supone que sigo?


Pues nada, patadon y para adelante.

Supongo que cuando dices "aquí", te refieres a que estabas en Italia cuando la cuarentena.

Cuando dices una imagen del Palacio de Hielo vale mas que mil "quedate en casa"... ¿Te refieres a una imagen como esta?

Imagen

Y lo ETA, Buena reculada pero de los 80 a Miguel Angel Blanco van 17 años., y aun faltaban mas de 10 para acabar con la banda terrorista

Lo de Miguel Ángel Blanco he dicho que fue el paradigma, el mejor ejemplo de que el tratamiento informativo a una noticia puede volcar a la sociedad a una causa, no que todo empezara allí. Ya sé que todo empezó mucho antes, por fortuna. La cosa empezó a cambiar cuando lo de Hipercor, en el 87. Meses más tarde vino lo del cuartel de Zaragoza, y la sociedad tomó verdadera conciencia.

Pero mira la portada que ha puesto Meej sobre una masacre de guardias civiles:

meej escribió:
Botijito escribió: Me refiero a que en los 70 y primeros 80 un asesinato de la banda ni siquiera abría el telediario


Imagen

Imagen

6 guardias civiles asesinados y mira qué portada. O con la otra de los otros 4 guardias civiles. Son tratamientos propios de la sección de "Sucesos". Que la compare con el atentado de ETA en Vallecas en 1995 a ver. El tratamiento informativo cambió radicalmente, y ayudó una barbaridad.

Oye, y si pretendes convencerme de que lo de esa foto de El Mundo haya sido lo habitual en los medios en marzo y abril, pues vale.
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Joe barry carrol
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Joe barry carrol » 27 Oct 2020, 11:28

Trasgus. escribió:
Joe barry carrol escribió:Desde el 1 de agosto en España se han muerto unas 6200 personas de Covid y unas 28.000 de cancer. Desde que empezó la pandemia se han muerto unas 80.000 personas de cancer por 34.000 de Coronavirus. Aproximadamente una de cada 50.000 personas que contrae el virus menores de 39 años fallece, no tengo los datos pero viendo como baja por edades, me atrevería a aventurar que los menores de 30 años, deben fallecer 1 de cada 80.000. Hay el doble de posibilidades de fallecer en un accidente de tráfico para un joven que de Covid. Miento, hay el doble de posibilidades de morir en accidente de tráfico que de Covid si te contagias. El 89% de los fallecidos es mayor de 70 años, el 70% mayor de 80. Datos de Madrid, supongo que serán extrapolables a toda España.
Alguien de vosotros no sube a un coche porque cree que morirá? Pues en estas estamos.

No hace falta que me digáis lo que supone esta mierda, no hace falta que me contéis lo contagioso que es y las consecuencias de que sature el sistema sanitario. Lo sé perfectamente, pero la realidad es que solo puedes concienciar a un joven diciéndole que a lo mejor palma su abuelo y oye, un mes, dos meses de sacrificios el 90% de la juventud lo aguanta, si ya empezamos a hablar de dos años, me parece muy difícil que una parte de la población cumpla. Y eso sin hablar para nada de la economía.

Esta muy bien estar concienciados, cumplir las normas y hacer algunos sacrificios, pero para mí es tan contrapruducente como saltarse las normas es la histeria y en España hemos conseguido las dos cosas, la mitad de la población está histérica y la otra mitad pasa de todo.


No se de donde sacas los datos del cancer pero vamos a darle un giro a tu mensaje

Desde que comenzó la pandemia "solo" se han muerto en España 34000 personas, y eso que hemos tomado la medida mas drástica de nuestra historia para evitar que se mueran mas, si no la hubiésemos tomado se hubiesen muerto por coronavirus 34000+x por consecuencias directas, los hospitales estarían sobresaturadisimos y se hubiesen muerto y personas por otras dolencias que no han sido posible tratar.


No he utilizado la palabra “solo” en ningún momento y en el segundo párrafo he dicho que no hacía falta que me comentaseis lo que me comentas porque ya lo sé.
Lo del cancer aquí mismo, pero hay muchas fuentes

http://www.medicosypacientes.com/articu ... 000-al-ano
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elmascrack
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por elmascrack » 27 Oct 2020, 11:31

Botijito escribió:
Trasgus. escribió:
Botijito escribió:El tratamiento de la pandemia en marzo y abril fue lo más aséptico e indoloro posible, por más que fuera monotema. Aquí la primera semana de marzo empezaron a verse camiones militares cargados de ataúdes... en Italia. En cuanto nos afectó de lleno, eso se acabó. Insisto: una imagen del Palacio de Hielo hubiera valido más que mil "quédate en casa".

Y la comparativa no es con ETA, joer, que parecemos nuevos, sino con el tratamiento informativo que recibían los crímenes de la banda al principio, y el que se le fue dando progresivamente. Y conforme este se fue profundizando, la sociedad se fue mentalizando, y provocó su final. Me refiero a que en los 70 y primeros 80 un asesinato de la banda ni siquiera abría el telediario, y luego ya no solo empezó a abrirlos, sino que cada víctima ocasionaba una conmoción y manifestación ciudadana. Es a lo que voy.

Y por cierto, ¿quién es el líder supremo ese al que se supone que sigo?


Pues nada, patadon y para adelante.

Supongo que cuando dices "aquí", te refieres a que estabas en Italia cuando la cuarentena.

Cuando dices una imagen del Palacio de Hielo vale mas que mil "quedate en casa"... ¿Te refieres a una imagen como esta?

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Y lo ETA, Buena reculada pero de los 80 a Miguel Angel Blanco van 17 años., y aun faltaban mas de 10 para acabar con la banda terrorista

Lo de Miguel Ángel Blanco he dicho que fue el paradigma, el mejor ejemplo de que el tratamiento informativo a una noticia puede volcar a la sociedad a una causa, no que todo empezara allí. Ya sé que todo empezó mucho antes, por fortuna. La cosa empezó a cambiar cuando lo de Hipercor, en el 87. Meses más tarde vino lo del cuartel de Zaragoza, y la sociedad tomó verdadera conciencia.

Pero mira la portada que ha puesto Meej sobre una masacre de guardias civiles:

meej escribió:
Botijito escribió: Me refiero a que en los 70 y primeros 80 un asesinato de la banda ni siquiera abría el telediario


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6 guardias civiles asesinados y mira qué portada. O con la otra de los otros 4 guardias civiles. Son tratamientos propios de la sección de "Sucesos". Que la compare con el atentado de ETA en Vallecas en 1995 a ver. El tratamiento informativo cambió radicalmente, y ayudó una barbaridad.

Oye, y si pretendes convencerme de que lo de esa foto de El Mundo haya sido lo habitual en los medios en marzo y abril, pues vale.

Igual el cambio en la concienciación no viene de cuando los medios de comunicación empezaron a tratar el problema de una forma u otra, sino de cuando las posibles víctimas pasaron de ser militares o guardias civiles a prácticamente cualquier ciudadano de a pie.

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elmascrack
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por elmascrack » 27 Oct 2020, 11:32

XAVIH escribió:
Joe barry carrol escribió:Desde el 1 de agosto en España se han muerto unas 6200 personas de Covid y unas 28.000 de cancer. Desde que empezó la pandemia se han muerto unas 80.000 personas de cancer por 34.000 de Coronavirus. Aproximadamente una de cada 50.000 personas que contrae el virus menores de 39 años fallece, no tengo los datos pero viendo como baja por edades, me atrevería a aventurar que los menores de 30 años, deben fallecer 1 de cada 80.000. Hay el doble de posibilidades de fallecer en un accidente de tráfico para un joven que de Covid. Miento, hay el doble de posibilidades de morir en accidente de tráfico que de Covid si te contagias. El 89% de los fallecidos es mayor de 70 años, el 70% mayor de 80. Datos de Madrid, supongo que serán extrapolables a toda España.
Alguien de vosotros no sube a un coche porque cree que morirá? Pues en estas estamos.

No hace falta que me digáis lo que supone esta mierda, no hace falta que me contéis lo contagioso que es y las consecuencias de que sature el sistema sanitario. Lo sé perfectamente, pero la realidad es que solo puedes concienciar a un joven diciéndole que a lo mejor palma su abuelo y oye, un mes, dos meses de sacrificios el 90% de la juventud lo aguanta, si ya empezamos a hablar de dos años, me parece muy difícil que una parte de la población cumpla. Y eso sin hablar para nada de la economía.

Esta muy bien estar concienciados, cumplir las normas y hacer algunos sacrificios, pero para mí es tan contrapruducente como saltarse las normas es la histeria y en España hemos conseguido las dos cosas, la mitad de la población está histérica y la otra mitad pasa de todo.

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servic ... re_CNE.pdf
En realidad según el MOMO el exceso de mortalidad desde Marzo suma 56.678 muertos(Y eso que hay subestimar las muertes esperadas con lo que facilmente serán 60mil) El 83,5% son mayores de 75 años.
Pero a grandes rasgos estoy de acuerdo contigo. España(Y casi nadie), puede permitirse parar todo(La economía, y la vida en general) 2 años.
La única alternativa era proteger al máximo a la población de riesgo(Que es evidente que no se ha hecho) y envíar a la guerra al resto a conseguir la inmunidad de grupo. No sé si hubieran habido más o menos muertos, lo que tengo claro es que los que sobrevivieran tendrían vida por delante, cosa que no creo que seamos conscientes de lo que va a implicar esto.

Iros olvidando de Salud Pública, Pensiones, Seguro de desempleo, Educación Pública, etc. Lo que teníamos de Estado del BIenestar en España va a pasar a la historia, en 2-3 años. Sino al tiempo.

Pues ya está por aquí XAVIH, sólo falta matthau y neo y ya estamos todos.

¿Este retorno quiere decir que la cosa se va a poner muy complicada?

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elmascrack
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por elmascrack » 27 Oct 2020, 11:34

Joe barry carrol escribió:
Trasgus. escribió:
Joe barry carrol escribió:Desde el 1 de agosto en España se han muerto unas 6200 personas de Covid y unas 28.000 de cancer. Desde que empezó la pandemia se han muerto unas 80.000 personas de cancer por 34.000 de Coronavirus. Aproximadamente una de cada 50.000 personas que contrae el virus menores de 39 años fallece, no tengo los datos pero viendo como baja por edades, me atrevería a aventurar que los menores de 30 años, deben fallecer 1 de cada 80.000. Hay el doble de posibilidades de fallecer en un accidente de tráfico para un joven que de Covid. Miento, hay el doble de posibilidades de morir en accidente de tráfico que de Covid si te contagias. El 89% de los fallecidos es mayor de 70 años, el 70% mayor de 80. Datos de Madrid, supongo que serán extrapolables a toda España.
Alguien de vosotros no sube a un coche porque cree que morirá? Pues en estas estamos.

No hace falta que me digáis lo que supone esta mierda, no hace falta que me contéis lo contagioso que es y las consecuencias de que sature el sistema sanitario. Lo sé perfectamente, pero la realidad es que solo puedes concienciar a un joven diciéndole que a lo mejor palma su abuelo y oye, un mes, dos meses de sacrificios el 90% de la juventud lo aguanta, si ya empezamos a hablar de dos años, me parece muy difícil que una parte de la población cumpla. Y eso sin hablar para nada de la economía.

Esta muy bien estar concienciados, cumplir las normas y hacer algunos sacrificios, pero para mí es tan contrapruducente como saltarse las normas es la histeria y en España hemos conseguido las dos cosas, la mitad de la población está histérica y la otra mitad pasa de todo.


No se de donde sacas los datos del cancer pero vamos a darle un giro a tu mensaje

Desde que comenzó la pandemia "solo" se han muerto en España 34000 personas, y eso que hemos tomado la medida mas drástica de nuestra historia para evitar que se mueran mas, si no la hubiésemos tomado se hubiesen muerto por coronavirus 34000+x por consecuencias directas, los hospitales estarían sobresaturadisimos y se hubiesen muerto y personas por otras dolencias que no han sido posible tratar.


No he utilizado la palabra “solo” en ningún momento y en el segundo párrafo he dicho que no hacía falta que me comentaseis lo que me comentas porque ya lo sé.
Lo del cancer aquí mismo, pero hay muchas fuentes

http://www.medicosypacientes.com/articu ... 000-al-ano

¿Qué habría que hacer entonces?

Trasgus.
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Trasgus. » 27 Oct 2020, 11:34

meej escribió:Entonces, entendemos que los tribunales españoles son una mierda porque aplican los criterios de la constitución en vez de las preferencias de foreros ACB. ¡Malditos tribunales!


Tampoco seas mas papista que el papa.

Una ley, por muy legal que sea, puede decirse sin tapujos que es una mierda*.

Me imagino que la ley del impuesto al Sol, era una ley legal, redactada y con su base jurídica, y puedo decir sin tapujos que esa ley era/es una mierda. Que la constitución, la ley o cualquier cosa que este redactada, no bajo Dios y las hizo, sino que fueron personas de carne y hueso, como tu y como yo, que legislaron en mejor o en peor medida. Y lo mismo te puedo decir de la ley del aborto, del matrimonio o el divorcio.

ForoACB años 1980 (dramatización)

-Tengo una amiga que quiere divorciarse de su marido, que es un borracho, que no trabaja y encima le pega a ella y a los niños cuando es ella la que lleva el pan a casa.
-No hay margen jurídico para una separación real y económica.
-Pues vaya mierda.
-Claro que si, el tribunal es una mierda porque aplica la ley como esta escrita


* Y yo no me estoy posicionando en el caso del estado de alarma, no me parece mal que una ley tan invasiva como esta se someta a control parlamentario periódicamente.

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Joe barry carrol
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Joe barry carrol » 27 Oct 2020, 11:37

elmascrack escribió:
Joe barry carrol escribió:
Trasgus. escribió:
No se de donde sacas los datos del cancer pero vamos a darle un giro a tu mensaje

Desde que comenzó la pandemia "solo" se han muerto en España 34000 personas, y eso que hemos tomado la medida mas drástica de nuestra historia para evitar que se mueran mas, si no la hubiésemos tomado se hubiesen muerto por coronavirus 34000+x por consecuencias directas, los hospitales estarían sobresaturadisimos y se hubiesen muerto y personas por otras dolencias que no han sido posible tratar.


No he utilizado la palabra “solo” en ningún momento y en el segundo párrafo he dicho que no hacía falta que me comentaseis lo que me comentas porque ya lo sé.
Lo del cancer aquí mismo, pero hay muchas fuentes

http://www.medicosypacientes.com/articu ... 000-al-ano

¿Qué habría que hacer entonces?


Supongo que encerrarnos todos hasta que salga una vacuna efectiva, no las mierdas que sacaran ahora, más o menos para el 2025, si la cosa va rápido.
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amc81granada
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por amc81granada » 27 Oct 2020, 11:40

mormonroller escribió:
amc81granada escribió:
mormonroller escribió:Pues eso, que nuestro sistema jurídico es una eme.

Pues yo prefiero que dure seis meses y cuando se acabe ir pidiendo prórrogas de seis en seis.


Yo no. Las leyes que se aplican con restricciones de derechos fundamentales, que tengan las duración más corta posible, y con la mayor revisión posible. Yo lo opino así. Aquí pasa como con la reforma de la Justicia, nos parece mejor o peor según quien lo proponga, pero este tipo de medidas discrecionales, seguro que nos parecerían más preocupantes en el caso de que lo aplicase, por ejemplo, un gobierno de VOX, que cambiase leyes reforzadas, para aplicarlo con absoluta, o aplicase estados que justifican restricciones de derechos fundamentales durante meses.

Estamos en una pandemia, y son necesarias medidas restrictivas, bien hasta ahí, pero las medidas deben de llevar siempre el refrendo parlamentario, y no es nada difícil llegar a un acuerdo de mínimo, porque cuando se ha querido se ha hecho. Pero plantear cosas que no te apruebe ni la mayoría de la cámara, y además sin un refrendo científico (ya se reconoció que no hay un comité especial para esto) no parece el mejor camino y da la justificación a una deriva, de la que lo mismo dentro de unos años nos tenemos que acordar, con otros gobiernos en Moncloa.

Trasgus. escribió:Si la oposición fuese sensata no habría problema en renovar cada 15 días, el problema es que ya vimos en mayo lo que pasó, que cuanto los contagios bajen se volverá a Sánchez es Palpatine, que es una dictadura, que nos dejen vivir, que el virus no mata, etcétera etcétera, y con las navidades a la vuelta de la esquina va a usarse como arma propagandistica


La oposición ha hecho también una propuesta. Simplemente es sentarse y negociar los plazos, pero independientemente de quien y cómo haga la propuesta, los estados excepcionales, son eso, excepcionales y deben aplicarse en su justa medida, y siempre con los plazos mínimos de renovación, para que haya las máximas garantías. Si no se hace así, estamos creando un precedente muy peligroso y es que un gobierno, con mayoría absoluta o cercano a ella, pueda plantear limitaciones y restricciones fundamentales en base a criterios muy etéreos (uno de los motivos para el estado de alarma son epidemias, y la gripe la tenemos varios meses todos los años, así que, con la literalidad de la LEY entraría dentro), y con plazos a discreción.

Además, la oposición real, la dura, ahora mismo son 150 diputados, el gobierno unos 155. SI no convences a 21 de los otros 45, es porque tu propuesta no gusta no solo a la oposición sino a más gente, así que a remangarse y a negociarlo. Es simple.

XAVIH
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por XAVIH » 27 Oct 2020, 11:40

Botijito escribió:Imagen

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6 guardias civiles asesinados y mira qué portada. O con la otra de los otros 4 guardias civiles. Son tratamientos propios de la sección de "Sucesos". Que la compare con el atentado de ETA en Vallecas en 1995 a ver. El tratamiento informativo cambió radicalmente, y ayudó una barbaridad.

Oye, y si pretendes convencerme de que lo de esa foto de El Mundo haya sido lo habitual en los medios en marzo y abril, pues vale.[/quote]
Te olvidas que el ruido de sables y el 23-F tienen mucho que ver con el terrorismo.
Y la diferencia es que en 1980 hay casi 100 muertos. No puedes dedicarle 15 páginas a un atentado, cuando hay un atentado cada semana.
Lo que cambio en 1995, hay 15 muertos, que siguen siendo muchisimos, pero no es comparable.

Lo único que si te compro, en las similitudes, es que si en los peores años del terrorismo la gente estaba cansada del tema, pq no puedes vivir permanentemente pensando en algo tan negro, igualmente tampoco puedes permanentemente pensar en una pandemia, si esta dura años.

El Decameron fue escrito en plena plaga de la Peste Negra, que era bastante peor que el Covid_19, pq todo el mundo necesita huir de la realidad, cuando esta es tan miserable.

amc81granada
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por amc81granada » 27 Oct 2020, 11:42

elmascrack escribió:
amc81granada escribió:
mormonroller escribió:Eramos pocos y parió la abuela, ahora los jueces dicen que seis meses podía ser inconstitucional, los de la APM claro.

Meanwhile Italia cumplirá el 31 de enero un año enterito en estado de alarma. Después hay quién no entiendo porqué en España pas lo que pasa.


Es que las legislaciones son diferentes y los cometidos también. Estaría bien que nos demos un repaso a lo que tenemos por leyes. EL código de Protección Civil italiano establece que se puede declarar un estado de emergencia, no de alarma, por un período máximo de un año, prorrogable otros 12 meses, y en ese período, el gobierno central puede tomar decisiones sobre el tema que afecte, sin pasar por el parlamento. Lo pone la legislación.

Aquí, en España, tenemos una ley de estados especiales, que son alarma, excepción y sitio, que fija las condiciones de cada uno. En el caso específico del estado de alarma, es potestad del Gobierno declararlo, pero a los 15 días necesita de la aprobación del Congreso de los Diputados para prorrogarlo. Teniendo en cuenta que la LEY especifica que

"Dos. Las medidas a adoptar en los estados de alarma, excepción y sitio, así como la duración de los mismos, serán en cualquier caso las estrictamente indispensables para asegurar el restablecimiento de la normalidad. Su aplicación se realizará de forma proporcionada a las circunstancias."

es un debate jurídico de peso, el razonar si es lógico plantear una prórroga a tan largo plazo, sin que sea debatida o controlado, o es incluso un fraude de ley, cuando el espíritu de la norma, que establece una primera comprobación a los 15 días, es seguir con esa proporción. Hay juristas que defienden, que no se debería prorrogar por más de ese plazo, en cada renovación, y otros defienden algo más de margen, pero es muy difícil justificar, ley en mano, 6 meses de golpe, al menos con la legislación actual que tenemos. Otra cosa, es que la cambiemos y hagamos como la italiana, que como digo, ya da esos 12 meses de margen.

Yo creo que lo lógico y razonable, son plazos de renovación medios, del entorno de un mes, mes y medio como máximo, y evidentemente buscar el consenso entre las fuerzas políticas. Si no lo haces, pues te lo pueden echar atrás, como pasó con las prórrogas del anterior estado, que al final la rechazaba la oposición, los partidos vascos, los catalanes y más de media cámara. No creo que sea tan difícil la verdad.

saludos

Si me he enterado bien, el estado de alarma se aprueba en consejo de ministros con una validez de 15 días y su renovación/ampliación se tiene que aprobar por mayoría en el congreso. Sino se aprueba, decae. Entonces, ¿una trampa legal podría ser dejarlo que venza y que, entonces, el consejo de ministro vuelva a aprobar otro nuevo, y así sucesivamente?


Entiendo que declararlo por el mismo motivo por el que no te lo han renovado, se podría considerar fraude de ley y nulo de pleno derecho, pero en todo caso el TC tendría la última palabra. En todo caso no consideraría eso una estrategia inteligente, porque te metes de lleno en un conflicto jurídico de difícil salida.

saludos

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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por elmascrack » 27 Oct 2020, 11:51

amc81granada escribió:
elmascrack escribió:
amc81granada escribió:
Es que las legislaciones son diferentes y los cometidos también. Estaría bien que nos demos un repaso a lo que tenemos por leyes. EL código de Protección Civil italiano establece que se puede declarar un estado de emergencia, no de alarma, por un período máximo de un año, prorrogable otros 12 meses, y en ese período, el gobierno central puede tomar decisiones sobre el tema que afecte, sin pasar por el parlamento. Lo pone la legislación.

Aquí, en España, tenemos una ley de estados especiales, que son alarma, excepción y sitio, que fija las condiciones de cada uno. En el caso específico del estado de alarma, es potestad del Gobierno declararlo, pero a los 15 días necesita de la aprobación del Congreso de los Diputados para prorrogarlo. Teniendo en cuenta que la LEY especifica que

"Dos. Las medidas a adoptar en los estados de alarma, excepción y sitio, así como la duración de los mismos, serán en cualquier caso las estrictamente indispensables para asegurar el restablecimiento de la normalidad. Su aplicación se realizará de forma proporcionada a las circunstancias."

es un debate jurídico de peso, el razonar si es lógico plantear una prórroga a tan largo plazo, sin que sea debatida o controlado, o es incluso un fraude de ley, cuando el espíritu de la norma, que establece una primera comprobación a los 15 días, es seguir con esa proporción. Hay juristas que defienden, que no se debería prorrogar por más de ese plazo, en cada renovación, y otros defienden algo más de margen, pero es muy difícil justificar, ley en mano, 6 meses de golpe, al menos con la legislación actual que tenemos. Otra cosa, es que la cambiemos y hagamos como la italiana, que como digo, ya da esos 12 meses de margen.

Yo creo que lo lógico y razonable, son plazos de renovación medios, del entorno de un mes, mes y medio como máximo, y evidentemente buscar el consenso entre las fuerzas políticas. Si no lo haces, pues te lo pueden echar atrás, como pasó con las prórrogas del anterior estado, que al final la rechazaba la oposición, los partidos vascos, los catalanes y más de media cámara. No creo que sea tan difícil la verdad.

saludos

Si me he enterado bien, el estado de alarma se aprueba en consejo de ministros con una validez de 15 días y su renovación/ampliación se tiene que aprobar por mayoría en el congreso. Sino se aprueba, decae. Entonces, ¿una trampa legal podría ser dejarlo que venza y que, entonces, el consejo de ministro vuelva a aprobar otro nuevo, y así sucesivamente?


Entiendo que declararlo por el mismo motivo por el que no te lo han renovado, se podría considerar fraude de ley y nulo de pleno derecho, pero en todo caso el TC tendría la última palabra. En todo caso no consideraría eso una estrategia inteligente, porque te metes de lleno en un conflicto jurídico de difícil salida.

saludos

Supongo que sí, pero siempre se podría matizar el motivo para que no fuera el mismo. Por ejemplo, algo así ha pasado ahora, a decaído uno y se ha vuelto a aplicar otro por el mismo motivo final.

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elmascrack
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por elmascrack » 27 Oct 2020, 11:54

Joe barry carrol escribió:
elmascrack escribió:
Joe barry carrol escribió:
No he utilizado la palabra “solo” en ningún momento y en el segundo párrafo he dicho que no hacía falta que me comentaseis lo que me comentas porque ya lo sé.
Lo del cancer aquí mismo, pero hay muchas fuentes

http://www.medicosypacientes.com/articu ... 000-al-ano

¿Qué habría que hacer entonces?


Supongo que encerrarnos todos hasta que salga una vacuna efectiva, no las mierdas que sacaran ahora, más o menos para el 2025, si la cosa va rápido.

¿Esta es tu forma de reconocer que estás diciendo gilipolleces y/o no pretendes ningún debate serio? Porque, a pocos que hayas visto mis respuestas, no habrás visto mensajes míos en esa línea de hay que encerrarnos a todos ya hasta la vacuna y todo eso.

¿tanto te cuesta dar un motivo serio de lo que pretendes con estos mensajes y a dónde quieres llegar?

mormonroller
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por mormonroller » 27 Oct 2020, 11:56

amc81granada escribió:
mormonroller escribió:
amc81granada escribió:
Yo no. Las leyes que se aplican con restricciones de derechos fundamentales, que tengan las duración más corta posible, y con la mayor revisión posible. Yo lo opino así. Aquí pasa como con la reforma de la Justicia, nos parece mejor o peor según quien lo proponga, pero este tipo de medidas discrecionales, seguro que nos parecerían más preocupantes en el caso de que lo aplicase, por ejemplo, un gobierno de VOX, que cambiase leyes reforzadas, para aplicarlo con absoluta, o aplicase estados que justifican restricciones de derechos fundamentales durante meses.

Estamos en una pandemia, y son necesarias medidas restrictivas, bien hasta ahí, pero las medidas deben de llevar siempre el refrendo parlamentario, y no es nada difícil llegar a un acuerdo de mínimo, porque cuando se ha querido se ha hecho. Pero plantear cosas que no te apruebe ni la mayoría de la cámara, y además sin un refrendo científico (ya se reconoció que no hay un comité especial para esto) no parece el mejor camino y da la justificación a una deriva, de la que lo mismo dentro de unos años nos tenemos que acordar, con otros gobiernos en Moncloa.

Trasgus. escribió:Si la oposición fuese sensata no habría problema en renovar cada 15 días, el problema es que ya vimos en mayo lo que pasó, que cuanto los contagios bajen se volverá a Sánchez es Palpatine, que es una dictadura, que nos dejen vivir, que el virus no mata, etcétera etcétera, y con las navidades a la vuelta de la esquina va a usarse como arma propagandistica


La oposición ha hecho también una propuesta. Simplemente es sentarse y negociar los plazos, pero independientemente de quien y cómo haga la propuesta, los estados excepcionales, son eso, excepcionales y deben aplicarse en su justa medida, y siempre con los plazos mínimos de renovación, para que haya las máximas garantías. Si no se hace así, estamos creando un precedente muy peligroso y es que un gobierno, con mayoría absoluta o cercano a ella, pueda plantear limitaciones y restricciones fundamentales en base a criterios muy etéreos (uno de los motivos para el estado de alarma son epidemias, y la gripe la tenemos varios meses todos los años, así que, con la literalidad de la LEY entraría dentro), y con plazos a discreción.

Además, la oposición real, la dura, ahora mismo son 150 diputados, el gobierno unos 155. SI no convences a 21 de los otros 45, es porque tu propuesta no gusta no solo a la oposición sino a más gente, así que a remangarse y a negociarlo. Es simple.

Me has convencido, si la mayoría absoluta fuera de izquierdas entonces no hay problema porque lo pararía el TC, el problema sería que lo hiciera una mayoría de derechas porque entonces el TC diría "sí bwana".

"Pedro, negocia, no sientes ese precedente" confused
Última edición por mormonroller el 27 Oct 2020, 12:00, editado 2 veces en total.

Trasgus.
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Trasgus. » 27 Oct 2020, 11:58

Botijito escribió:
Trasgus. escribió:
Botijito escribió:El tratamiento de la pandemia en marzo y abril fue lo más aséptico e indoloro posible, por más que fuera monotema. Aquí la primera semana de marzo empezaron a verse camiones militares cargados de ataúdes... en Italia. En cuanto nos afectó de lleno, eso se acabó. Insisto: una imagen del Palacio de Hielo hubiera valido más que mil "quédate en casa".

Y la comparativa no es con ETA, joer, que parecemos nuevos, sino con el tratamiento informativo que recibían los crímenes de la banda al principio, y el que se le fue dando progresivamente. Y conforme este se fue profundizando, la sociedad se fue mentalizando, y provocó su final. Me refiero a que en los 70 y primeros 80 un asesinato de la banda ni siquiera abría el telediario, y luego ya no solo empezó a abrirlos, sino que cada víctima ocasionaba una conmoción y manifestación ciudadana. Es a lo que voy.

Y por cierto, ¿quién es el líder supremo ese al que se supone que sigo?


Pues nada, patadon y para adelante.

Supongo que cuando dices "aquí", te refieres a que estabas en Italia cuando la cuarentena.

Cuando dices una imagen del Palacio de Hielo vale mas que mil "quedate en casa"... ¿Te refieres a una imagen como esta?

Imagen

Y lo ETA, Buena reculada pero de los 80 a Miguel Angel Blanco van 17 años., y aun faltaban mas de 10 para acabar con la banda terrorista

Lo de Miguel Ángel Blanco he dicho que fue el paradigma, el mejor ejemplo de que el tratamiento informativo a una noticia puede volcar a la sociedad a una causa, no que todo empezara allí. Ya sé que todo empezó mucho antes, por fortuna. La cosa empezó a cambiar cuando lo de Hipercor, en el 87. Meses más tarde vino lo del cuartel de Zaragoza, y la sociedad tomó verdadera conciencia.

Pero mira la portada que ha puesto Meej sobre una masacre de guardias civiles:

meej escribió:
Botijito escribió: Me refiero a que en los 70 y primeros 80 un asesinato de la banda ni siquiera abría el telediario


Imagen

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6 guardias civiles asesinados y mira qué portada. O con la otra de los otros 4 guardias civiles. Son tratamientos propios de la sección de "Sucesos". Que la compare con el atentado de ETA en Vallecas en 1995 a ver. El tratamiento informativo cambió radicalmente, y ayudó una barbaridad.

Oye, y si pretendes convencerme de que lo de esa foto de El Mundo haya sido lo habitual en los medios en marzo y abril, pues vale.


Todo lo que refuta se refuta con imágenes, pero nada te vale.

En España no se dio suficiente información sobre las muertes provocadas por el virus, en el resto de Europa si, aunque la gente que viva en otros países te digan que no.

Lo único que podría preguntarte es, ¿qué imágenes se deberían de haber mostrado?

Trasgus.
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Trasgus. » 27 Oct 2020, 12:01

Joe barry carrol escribió:
Trasgus. escribió:
Joe barry carrol escribió:Desde el 1 de agosto en España se han muerto unas 6200 personas de Covid y unas 28.000 de cancer. Desde que empezó la pandemia se han muerto unas 80.000 personas de cancer por 34.000 de Coronavirus. Aproximadamente una de cada 50.000 personas que contrae el virus menores de 39 años fallece, no tengo los datos pero viendo como baja por edades, me atrevería a aventurar que los menores de 30 años, deben fallecer 1 de cada 80.000. Hay el doble de posibilidades de fallecer en un accidente de tráfico para un joven que de Covid. Miento, hay el doble de posibilidades de morir en accidente de tráfico que de Covid si te contagias. El 89% de los fallecidos es mayor de 70 años, el 70% mayor de 80. Datos de Madrid, supongo que serán extrapolables a toda España.
Alguien de vosotros no sube a un coche porque cree que morirá? Pues en estas estamos.

No hace falta que me digáis lo que supone esta mierda, no hace falta que me contéis lo contagioso que es y las consecuencias de que sature el sistema sanitario. Lo sé perfectamente, pero la realidad es que solo puedes concienciar a un joven diciéndole que a lo mejor palma su abuelo y oye, un mes, dos meses de sacrificios el 90% de la juventud lo aguanta, si ya empezamos a hablar de dos años, me parece muy difícil que una parte de la población cumpla. Y eso sin hablar para nada de la economía.

Esta muy bien estar concienciados, cumplir las normas y hacer algunos sacrificios, pero para mí es tan contrapruducente como saltarse las normas es la histeria y en España hemos conseguido las dos cosas, la mitad de la población está histérica y la otra mitad pasa de todo.


No se de donde sacas los datos del cancer pero vamos a darle un giro a tu mensaje

Desde que comenzó la pandemia "solo" se han muerto en España 34000 personas, y eso que hemos tomado la medida mas drástica de nuestra historia para evitar que se mueran mas, si no la hubiésemos tomado se hubiesen muerto por coronavirus 34000+x por consecuencias directas, los hospitales estarían sobresaturadisimos y se hubiesen muerto y personas por otras dolencias que no han sido posible tratar.


No he utilizado la palabra “solo” en ningún momento y en el segundo párrafo he dicho que no hacía falta que me comentaseis lo que me comentas porque ya lo sé.
Lo del cancer aquí mismo, pero hay muchas fuentes

http://www.medicosypacientes.com/articu ... 000-al-ano



Pues sí, no contaba yo con que la cifra fuera tan grande. Interesante el dato.

https://www.epdata.es/datos/mueren-espa ... espana/106

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Limoges
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Limoges » 27 Oct 2020, 12:05

En marzo y abril hubo muchas imágenes de Lombardía y Nueva York, de España casi ninguna.

meej
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por meej » 27 Oct 2020, 12:09

Botijito escribió:6 guardias civiles asesinados y mira qué portada. O con la otra de los otros 4 guardias civiles.


Imagen

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Joe barry carrol
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Joe barry carrol » 27 Oct 2020, 12:14

elmascrack escribió:
Joe barry carrol escribió:
elmascrack escribió:¿Qué habría que hacer entonces?


Supongo que encerrarnos todos hasta que salga una vacuna efectiva, no las mierdas que sacaran ahora, más o menos para el 2025, si la cosa va rápido.

¿Esta es tu forma de reconocer que estás diciendo gilipolleces y/o no pretendes ningún debate serio? Porque, a pocos que hayas visto mis respuestas, no habrás visto mensajes míos en esa línea de hay que encerrarnos a todos ya hasta la vacuna y todo eso.

¿tanto te cuesta dar un motivo serio de lo que pretendes con estos mensajes y a dónde quieres llegar?


Mi contestación no va muy lejos de lo que opina mucha gente por aquí. Te hago la misma pregunta que me haces. Qué hay que hacer si la cosa sigue empeorando? Lo dijiste ayer, un confinamiento corto. Y sí la cosa sigue sin ir bien? Y si la cosa después mejora y se abre un poco pero se vuelve a descontrolar? Y si no hay vacuna, ni antiviral efectivo antes del próximo otoño? Y si no lo hay en dos años?
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