Hilo Oficial Coronavirus
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elmascrack
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por elmascrack » 27 Nov 2020, 10:49

ramireño escribió:
Bryson escribió:
ramireño escribió:Lo triste es que, más allá de titulares sensacionalistas y de interpretaciones sesgadas hacia un lado político o el otro, en NINGUN medio de comunicación se pueden leer análisis como este.
Somos unos privilegiados por poder leer a amc, ya que el nivel de desinformación que veo en mucha gente es bastante alarmante, y seguramente normal cuando simplemente se escupen datos sin contexto.

Esperemos que la evolución de diciembre siga siendo positiva, ya que seguramente sea inevitable un repunte en navidad al menos que se llegue con la menor incidencia posible para que en enero no nos estemos todos arrepintiendo.

En Alemania tiene toda la pinta que el "lockdown parcial" que en teoría debía durar todo noviembre nos lo vamos a comer al menos la primera quincena de diciembre, al menos se ha conseguido frenar el aumento exponencial (la media de casos diarios paso de 2000 a principios de octubre hasta 15000 a final de octubre), pero llevamos 10 días estancados en 18.000 casos diarios de media sin subir ni bajar. En muertos ya se ha alcanzado el pico de la primera ola con algo más de 200 al día y seguramente siga subiendo algunas semanas más.


Después de leer esto, me decido a soltar las dos herejías que me llevan rondando la cabeza durante alguna semana ya:

Herejía nº 1: Comparado con el resto de Europa, el manejo de la segunda ola en España ha sido bastante mejor que el de la primera, tanto por el pico alcanzado como por la afectación económica de las restricciones impuestas para bajar la curva.
Herejía nº 2: Díaz Ayuso algo de razón tenía cuando insistía tanto en implementar las restricciones por zonas básicas en lugar de un cierre total.
Ala, listo para ser prendido en la hoguera
Un saludo

Entiendo lo que quieres decir. Mi sensación es que, si bien en la primera ola hubo enormes diferencias entre países, donde la Europa occidental estuvo muy afectada en la Europa central y del este la pandemia estuvo muy contenida, en esta segunda ola todos hemos caído y difícilmente se puede hablar de países "modelos" (quizás algunos países nórdicos como Noruega o Finlandia, pero pocos más).
Un ejempl claro es República Checa, de la que se habló como país exitoso en la primera ola y se apunto como posible cause de ese éxito el ser de los primeros en imponer el uso de mascarilla. En la segunda ola están sufriendo un colapso sanitario, teniendo que trasladar pacientes a Alemania.

Al final hay muchas cosas que aún no sabemos. En septiembre, Italia era puesto como país modelo en la contención de la segunda ola, y se apuntaban a razones como la extensión del estado de emergencia y el alto grado de concienciación social.
Pues con el mismo estado de emergencia, la misma "responsabilidad social", desde septiembre en mes y medio han pasado de 2000 casos diarios de media a 35.000, superando el pico de hospitalizados de la primera ola. ¿Qué cambió entre septiembre y octubre ? Difícil explicar.

Las medidas de Ayuso han funcionado para "bajar la curva" y evitar la saturación hospitalaria que amenazaba en septiembre. Ese tanto se lo puede apuntar
En Cataluña y Navarra, con cierre de hostelería, la curva también baja y a una velocidad más rápida.

Al final, ¿Cuál es el objetivo? Si el objetivo era evitar el colapso sanitario en la segunda ola, se puede hablar de éxito en España en la segunda ola: se ha mantenido durante meses una incidencia muy alta pero con tasas de crecimiento controladas, sin la progresión exponencial que se ha visto en otros países europeos.
Ahora bien , ¿15.000 muertos es un precio aceptable por haber evitado ciertas restricciones económicas ? ¿Se hubiesen podido evitar de todos modos con medidas más duras, viendo que casi ningún país europeo lo ha conseguido este invierno ? Yo difícilmente me atrevo a evaluar, ni siquiera a posteriori.

Se habla mucho del "éxito" del modelo de Madrid por cómo ha bajado la incidencia de contagios sin "parar" la economía. Pero poco se habla del ritmo de descenso de la curva en comparación con otros sitios donde se han aplicado medidas más restrictivas. En Madrid se lleva desde agosto con tasas elevadas. Y son ya dos meses desde el pico de incidencia hasta bajarla de 300, algo que en Cataluña se ha alcanzado en menos de un mes. Y eso son muchos más casos acumulados y, por tanto, muchas más muertes. Sí, el sistema sanitario puede aguantar así, pero tiene otras consecuencias. Pero luego de Cataluña sólo se habla de lo restrictivos de las medidas y dejando entrever como si no estuvieran siendo efectivas, o no más efectivas que en Madrid u otros sitios.

De todas formas, habrá otras que sean más claves o más novedosas, pero la parte que más se destaca del "milagro" de Madrid son los confinamientos por barrios o municipios más pequeños, que ni es una idea original de Madrid ni es algo que sólo se está aplicando allí.

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Lightning
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Lightning » 27 Nov 2020, 11:01

A todo esto, ¿qué tal el escenario internacional? Durante el primer confinamiento seguí mucho las cifras (qué otra cosa ibas a hacer), pero ahora ya prácticamente no lo miro. Echando hoy un ojo veo que USA tuvo ¡¡2300!! fallecidos hace dos días y que Italia está a ritmo de 700-800 otra vez, igual que Brasil o México.

Está muy jodido el panorama, ¿no?

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Jimix77
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Jimix77 » 27 Nov 2020, 14:37

Lightning escribió:A todo esto, ¿qué tal el escenario internacional? Durante el primer confinamiento seguí mucho las cifras (qué otra cosa ibas a hacer), pero ahora ya prácticamente no lo miro. Echando hoy un ojo veo que USA tuvo ¡¡2300!! fallecidos hace dos días y que Italia está a ritmo de 700-800 otra vez, igual que Brasil o México.

Está muy jodido el panorama, ¿no?


Que osadía. Lo importante es el PIB.

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Malabar
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Malabar » 27 Nov 2020, 14:46

Suerte q nos vienes a avisar, porqué aquí ni idea... será cosa de gobierno de izquiersa de salon.


amc aprende, a ver si nos pones la información q necesitamos :mrgreen:

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mormonroller
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por mormonroller » 27 Nov 2020, 15:00

Lightning escribió:A todo esto, ¿qué tal el escenario internacional? Durante el primer confinamiento seguí mucho las cifras (qué otra cosa ibas a hacer), pero ahora ya prácticamente no lo miro. Echando hoy un ojo veo que USA tuvo ¡¡2300!! fallecidos hace dos días y que Italia está a ritmo de 700-800 otra vez, igual que Brasil o México.

Está muy jodido el panorama, ¿no?

En España es probablemente peor, lo que pasa quen entre el ratio de población y lo que escamotean parece menos. El hecho es que a 31 de diciembre estaremos rondando los 100.000 muertos reales como confirmará el momo de enero.

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Malabar
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Malabar » 27 Nov 2020, 15:03

mormonroller escribió:
Lightning escribió:A todo esto, ¿qué tal el escenario internacional? Durante el primer confinamiento seguí mucho las cifras (qué otra cosa ibas a hacer), pero ahora ya prácticamente no lo miro. Echando hoy un ojo veo que USA tuvo ¡¡2300!! fallecidos hace dos días y que Italia está a ritmo de 700-800 otra vez, igual que Brasil o México.

Está muy jodido el panorama, ¿no?

En España es probablemente peor, lo que pasa quen entre el ratio de población y lo que escamotean parece menos. El hecho es que a 31 de diciembre estaremos rondando los 100.000 muertos reales como confirmará el momo de enero.

Supongo q entonces por huevos se abolirá la monarquia y casi toda de la nobleza.

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JasperFsa
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por JasperFsa » 27 Nov 2020, 15:10

mormonroller escribió:
Lightning escribió:A todo esto, ¿qué tal el escenario internacional? Durante el primer confinamiento seguí mucho las cifras (qué otra cosa ibas a hacer), pero ahora ya prácticamente no lo miro. Echando hoy un ojo veo que USA tuvo ¡¡2300!! fallecidos hace dos días y que Italia está a ritmo de 700-800 otra vez, igual que Brasil o México.

Está muy jodido el panorama, ¿no?

En España es probablemente peor, lo que pasa quen entre el ratio de población y lo que escamotean parece menos. El hecho es que a 31 de diciembre estaremos rondando los 100.000 muertos reales como confirmará el momo de enero.


No me cuadran tus numeros por ninguna parte. En la primera ola el exceso de defunciones fue de 44.000, y en la segunda ola, hasta mediados de noviembre, de 17.000, lo que suman 61.000... Pongamos como mucho que sean 70.000 a finales de noviembre... segun tus predicciones deberia haber un exceso de 1000 muertos diarios en diciembre, cuando las cifras se ve que se estan estabilizando sin llegar a los 300.

Y si piensas que el dato del ministerio esta infraestimado, segun el momo, el exceso de mortalidad de las semanas contabilizadas de noviembre no llega a 3000 ninguna semana, asi que muy lejos del exceso de 1000 diarios.

Sabes, si llegamos a 80.000 u 85.000, sigue siendo una barbaridad, por que decir 100.000 que no tiene ningun fundamento?

Un saludo

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Motime
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Motime » 27 Nov 2020, 17:01

Trasgus. escribió:
elmascrack escribió:
Motime escribió:Imagen
5.677 pruebas. tasa nuevo criterio 5,95% antiguo 4,56%
259 hay que añadir 1 de otro día. 259 nuevos casos de covid-19 diagnosticados ayer, jornada en la que se produjeron 74 hospitalizaciones de personas con coronavirus: 66 en planta y 8 en UCI. Además, se registraron 126 altas.
Actualmente, en Asturias hay 753 pacientes ingresados con confirmación o sospecha de covid-19 y otras 144 personas afectadas permanecen en unidades de cuidados intensivos.

El miércoles se produjeron 23 fallecimientos: once mujeres de 71, 72, 82, 87, 90, 91, 91, 93, 94, 96 y 98 años, y doce varones de 49, 60, 60, 72, 80, 82, 85, 85, 87, 90, 91 y 95. Trece de estas personas tenían domicilio en un centro residencial de mayores

Uf, 49 más joven que matao.

Es cosa mía, o en los datos de fallecidos que pones siempre hay gente menos mayor entre los varones.


La esperanza de vida es mayor entre las mujeres y son mas resistentes, no es de extrañar que haya mas muertes en un sexo que en otro.

Dicho esto habría que analizar cuantos de los hombres que mueren tuvieron trabajos relacionados con la mina, que ya se sabe que muy bueno para los pulmones no es.

elmascrack sí suelen ser más jóvenes los hombres que las mujeres en las cifras de fallecimientos. Y tiene razón Trasgus. hay muchos trabajadores de sectores que no ayudan precisamente a la salud respiratoria.
Imagen
6.700 pruebas 5,73% nuevo criterio/ 4,27 antiguo criterio. Baja la ocupación en UCI aunque se dieron 2 ingresos en UCI. Vistos los ingresos (66) y las altas (123) [712+66-123=653] pensé que iba a bajar la ocupación en planta y dan las mismas cifras que ayer (712). Siguen siendo altas las cifras de fallecimientos.
Actualmente, en Asturias hay 737 pacientes hospitalizados con confirmación o sospecha de covid-19 y otras 136 personas afectadas permanecen en unidades de cuidados intensivos.
El jueves se produjeron 25 fallecimientos: diez mujeres de 65, 72, 74, 75, 76, 77, 77, 79, 90 y 92 años, y quince varones de 63, 69, 76, 77, 80, 80, 81, 82, 84, 84, 86, 88, 89, 91 y 97. Nueve de estas personas tenían domicilio en un centro residencial de mayores.
Gijón baloncesto (1982-2009) Gijón basket 2015 Una nueva ilusión
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https://www.vodafone.com/dreamlab/spain Ayuda a combatir el Covid mientras cargas el móvil

mormonroller
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por mormonroller » 27 Nov 2020, 18:48

JasperFsa escribió:
mormonroller escribió:
Lightning escribió:A todo esto, ¿qué tal el escenario internacional? Durante el primer confinamiento seguí mucho las cifras (qué otra cosa ibas a hacer), pero ahora ya prácticamente no lo miro. Echando hoy un ojo veo que USA tuvo ¡¡2300!! fallecidos hace dos días y que Italia está a ritmo de 700-800 otra vez, igual que Brasil o México.

Está muy jodido el panorama, ¿no?

En España es probablemente peor, lo que pasa quen entre el ratio de población y lo que escamotean parece menos. El hecho es que a 31 de diciembre estaremos rondando los 100.000 muertos reales como confirmará el momo de enero.


No me cuadran tus numeros por ninguna parte. En la primera ola el exceso de defunciones fue de 44.000, y en la segunda ola, hasta mediados de noviembre, de 17.000, lo que suman 61.000... Pongamos como mucho que sean 70.000 a finales de noviembre... segun tus predicciones deberia haber un exceso de 1000 muertos diarios en diciembre, cuando las cifras se ve que se estan estabilizando sin llegar a los 300.

Y si piensas que el dato del ministerio esta infraestimado, segun el momo, el exceso de mortalidad de las semanas contabilizadas de noviembre no llega a 3000 ninguna semana, asi que muy lejos del exceso de 1000 diarios.

Sabes, si llegamos a 80.000 u 85.000, sigue siendo una barbaridad, por que decir 100.000 que no tiene ningun fundamento?

Un saludo

https://elpais.com/politica/2020/11/27/ ... ssion=true

goodlass
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por goodlass » 27 Nov 2020, 19:27

elmascrack escribió:
ramireño escribió:
Bryson escribió:
Después de leer esto, me decido a soltar las dos herejías que me llevan rondando la cabeza durante alguna semana ya:

Herejía nº 1: Comparado con el resto de Europa, el manejo de la segunda ola en España ha sido bastante mejor que el de la primera, tanto por el pico alcanzado como por la afectación económica de las restricciones impuestas para bajar la curva.
Herejía nº 2: Díaz Ayuso algo de razón tenía cuando insistía tanto en implementar las restricciones por zonas básicas en lugar de un cierre total.
Ala, listo para ser prendido en la hoguera
Un saludo

Entiendo lo que quieres decir. Mi sensación es que, si bien en la primera ola hubo enormes diferencias entre países, donde la Europa occidental estuvo muy afectada en la Europa central y del este la pandemia estuvo muy contenida, en esta segunda ola todos hemos caído y difícilmente se puede hablar de países "modelos" (quizás algunos países nórdicos como Noruega o Finlandia, pero pocos más).
Un ejempl claro es República Checa, de la que se habló como país exitoso en la primera ola y se apunto como posible cause de ese éxito el ser de los primeros en imponer el uso de mascarilla. En la segunda ola están sufriendo un colapso sanitario, teniendo que trasladar pacientes a Alemania.

Al final hay muchas cosas que aún no sabemos. En septiembre, Italia era puesto como país modelo en la contención de la segunda ola, y se apuntaban a razones como la extensión del estado de emergencia y el alto grado de concienciación social.
Pues con el mismo estado de emergencia, la misma "responsabilidad social", desde septiembre en mes y medio han pasado de 2000 casos diarios de media a 35.000, superando el pico de hospitalizados de la primera ola. ¿Qué cambió entre septiembre y octubre ? Difícil explicar.

Las medidas de Ayuso han funcionado para "bajar la curva" y evitar la saturación hospitalaria que amenazaba en septiembre. Ese tanto se lo puede apuntar
En Cataluña y Navarra, con cierre de hostelería, la curva también baja y a una velocidad más rápida.

Al final, ¿Cuál es el objetivo? Si el objetivo era evitar el colapso sanitario en la segunda ola, se puede hablar de éxito en España en la segunda ola: se ha mantenido durante meses una incidencia muy alta pero con tasas de crecimiento controladas, sin la progresión exponencial que se ha visto en otros países europeos.
Ahora bien , ¿15.000 muertos es un precio aceptable por haber evitado ciertas restricciones económicas ? ¿Se hubiesen podido evitar de todos modos con medidas más duras, viendo que casi ningún país europeo lo ha conseguido este invierno ? Yo difícilmente me atrevo a evaluar, ni siquiera a posteriori.

Se habla mucho del "éxito" del modelo de Madrid por cómo ha bajado la incidencia de contagios sin "parar" la economía. Pero poco se habla del ritmo de descenso de la curva en comparación con otros sitios donde se han aplicado medidas más restrictivas. En Madrid se lleva desde agosto con tasas elevadas. Y son ya dos meses desde el pico de incidencia hasta bajarla de 300, algo que en Cataluña se ha alcanzado en menos de un mes. Y eso son muchos más casos acumulados y, por tanto, muchas más muertes. Sí, el sistema sanitario puede aguantar así, pero tiene otras consecuencias. Pero luego de Cataluña sólo se habla de lo restrictivos de las medidas y dejando entrever como si no estuvieran siendo efectivas, o no más efectivas que en Madrid u otros sitios.

De todas formas, habrá otras que sean más claves o más novedosas, pero la parte que más se destaca del "milagro" de Madrid son los confinamientos por barrios o municipios más pequeños, que ni es una idea original de Madrid ni es algo que sólo se está aplicando allí.


He intentado localizarlo pero no lo consigo, ¿tenemos los datos de infectados y muertos en Madrid y Cataluña desde septiembre, por ejemplo?

amc81granada
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por amc81granada » 27 Nov 2020, 19:37

INFORME 27/11. 260 del Ministerio
Casos a origen: 1.628.208 (+10.853)-
Casos a origen sumados en la semana; 71.478 -27.2% que la semana pasada y dato más bajo desde el 08/10

Casos en los últimos 14 días: 144.511. -5.6% que ayer y -26.7% que la semana pasada, dato más bajo desde el 15/10

IA a 14 días: 307.88 (-17.23) y bajada de 112.39 puntos en una semana

Nº reproductivo: 0,69 (-0.01)
Rt<1 en todas las CC.AA y solo Canarias con Rt>0.90
RIesgo de rebrote: 212.16 (-17.70) y ha bajado 131 puntos en esta última semana, lo que supone un 38.2%

Casos en los últimos 7 días: 55.555 -5.1% que ayer y -29.7% con respecto a la semana pasada. dato más bajo desde el 07/10

Hospitalizados a origen: 189.513 lo que supone 6.540 ingresos esta semana, una media de 934 diarios
Hospitalizados: 14.819 (-497 respecto a ayer) -17.50% subida semanal. Proyección con esa tasa para 21/12 (24 días)->7.765 (El histórico de proyecciones es 7.962-7.301-7.765)
UCIs: 2.777 (-38con respecto a ayer) -9.07% de bajada semanal. Proyección con esa tasa para 21/12 (24 días)->2.012 (El histórico de proyecciones es 2.008-1.949-2.012)

Fallecidos: Notificados a origen en la última semana: 2.049, media diaria de 293, media máxima consolidada 17/11, 251 fallecidos


Terminamos la mejor semana en mes y medio, con bajadas muy significaticas, de prácticamente el 30% y sin decelerar todavía en general. Solo unos aspectos a controlar para la semana que viene:
* Algunas CC.AA muestran ya deceleración en su bajada y hay que ver si la que viene pueden llegar incluso a empezar a subir en incidencia a medio plazo. Fundamentalmente controlar Baleares y Extremadura, y también se ha visto más estabilización en Madrid.
* Los hospitalizados siguen bajando a buen ritmo, si bien la extrapolación al 21/12 oscila algo. Habrá que ver si se consolida esa extrapolación muy por debajo de los 10mil hospitalizados para esa fecha
* Los enfermos en UCI bajan, pero no terminan de acelerar su bajada. NO está mal, pero la extrapolación nos sigue dando valores sobre 2mil enfermos en UCI antes de Navidad, lo que no es un dato demasiado bueno.
* Los datos de fallecidos apuntan a esa estabilización e incluso bajada, pero es complicado afirmarlo hasta que no se consoliden los datos, que siempre van con bastante retraso en este parámetro. Si puedo algo os comentaré a lo largo del fin de semana, pero hay hasta 1/3 de las notificaciones de fallecidos con más de 2 semanas de retraso, lo que, como he comentado alguna vez con otros datos, subestima el número en momentos de mucho crecimiento, porque no informan de algunos, y lo sobrestima cuando se llega a la meseta, porque se notifican muchos de los que se dieron en la parte ascendente de la curva. Es probable que ya estén bajando los números, pero ahora nos llegan muchas de las notificaciones de todo el mes de noviembre. Como digo intentaré preparar algo para el finde.
También llevo 2 semanas sin actualizar los datos por provincias. Voy a ver si recopilo la incidencia por provincias en las últimas semanas para ver cómo han evolucionado. No quiero todavía actualizar la estimación de casos reales, porque en 2 semanas tendremos la 4º ola del estudio de seroprevalencia y ajustaré datos por provincias, que son más difíciles de cuadrar que los generales. Aún así os adelanto, que ahora mismo me salen aproximadamente 4,5 millones de contagios totales reales, sobre el 9,6% de la población española, y es posible que terminemos el año por encima del 10% y con ya tantos casos en la segunda ola que en la primera, aunque afortunadamente, al haber bajado la edad media de contagiados con menos mortalidad.

Saludos



INFORME 26/11. 259 del Ministerio
Spoiler :
Casos a origen: 1.617.355 (+12.289)-
Casos a origen sumados en la semana; 75.781 -4.9% que ayer y -27.4% que la semana pasada

Casos en los últimos 14 días: 153.068. -4.5% que ayer y -25.4% que la semana pasada

IA a 14 días: 326.11 (-15.36)

Nº reproductivo: 0,70 (-0.01)
Rt<1 en todas las CC.AA y solo Canarias, Com. Valenciana y Galicia con Rt>0.90
RIesgo de rebrote: 229.86 (-13.62) y ha bajado 139 puntos en esta última semana, lo que supone un 37.7%

Casos en los últimos 7 días: 58.568 -4.7% que ayer y -29.3% con respecto a la semana pasada

Hospitalizados a origen: 188.624, lo que supone 6.842 ingresos esta semana, una media de 977 diarios
Hospitalizados: 15.316 (-670 respecto a ayer) -19.22% subida semanal. Proyección con esa tasa para 21/12 (25 días)->7.296 (la proyección ayer era de 7.959)
UCIs: 2.815 (-23 con respecto a ayer) -9.92% de bajada semanal. Proyección con esa tasa para 21/12 (25 días)->1.951 (la proyección ayer era de 2.009)

Fallecidos: Notificados a origen en la última semana: 2.083, media diaria de 298, media máxima consolidada 17/11, 249 fallecidos


INFORME 25/11. 258 del Ministerio
Spoiler :
Casos a origen: 1.605.066 (+10.222)-
Casos a origen sumados en la semana; 79.725 -1.1% que ayer y -25.9% que la semana pasada

Casos en los últimos 14 días: 160.280. -5.9% que ayer y -24.7% que la semana pasada

IA a 14 días: 341.47 (-21.56)

Nº reproductivo: 0,71 (-0.03)
Rt<1 en todas las CC.AA y solo Canarias, Com. Valenciana y Galicia con Rt>0.90
RIesgo de rebrote: 243.48 (-25.84) y ha bajado 147 puntos en esta última semana, lo que supone un 37.3%

Casos en los últimos 7 días: 61.432. -8.8% que ayer y -28.6% con respecto a la semana pasada

Hospitalizados a origen: 187.585, lo que supone 6.991 ingresos esta semana, una media de 999 diarios
Hospitalizados: 15.986 (-715 respecto a ayer) -17.61% subida semanal
UCIs: 2.838 (-15 con respecto a ayer) -9.04% de bajada semanal

Fallecidos: Notificados a origen en la última semana: 1.998, media diaria de 285, media máxima consolidada 17/11, 248 fallecidos


INFORME 24/11. 257 del Ministerio
Spoiler :
Casos a origen: 1.594.844 (+12.228)-
Casos a origen sumados en la semana; 84.821 -1.1% que ayer y -23.9% que la semana pasada

Casos en los últimos 14 días: 170.398. -3.3% que ayer y -22.2% que la semana pasada

IA a 14 días: 363.03 (-12.19)

Nº reproductivo: 0,74 (-0.02)
Rt<1 en todas las CC.AA y solo Canarias, Com. Valenciana y Galicia con Rt>0.90
RIesgo de rebrote: 269.32 (-17.21) y ha bajado 137 puntos en esta última semana, lo que supone un 33.7%

Casos en los últimos 7 días: 67.360. -3.3% que ayer y -25.9% con respecto a la semana pasada

Hospitalizados a origen: 186.346, lo que supone 7.120 ingresos esta semana, una media de 1.017 diarios
Hospitalizados: 16.701 (-994 respecto a ayer) -16.52% subida semanal
UCIs: 2.853 (-69 con respecto a ayer) -8.76% de bajada semanal

Fallecidos: Notificados a origen en la última semana: 1.980, media diaria de 283, media consolidada 12/11, 246 fallecidos




INFORME 23/11. 256 del Ministerio
Spoiler :
Casos a origen: 1.582.616 (+25.886 en 3 días) -32.4% que el finde pasado
Casos a origen sumados en la semana; 85.752 -12.6% que el viernes y -25.8% con el lunes pasado

Casos en los últimos 14 días: 176.123 -10.7% que el viernes pasado y -20.4% que el lunes pasado

IA a 14 días: 375.22 (-45.05 con respecto al viernes)

Nº reproductivo: 0.76 (-0.06)
Todas las CC.AA en Rt<1

RIesgo de rebrote: 286.53 (-56.78 con respecto al viernes) y ha bajado 124 puntos en esta última semana (-30.2%)

Casos en los últimos 7 días: 69.643. -11.8% que el viernes pasado y -26.3% que el lunes pasado

Hospitalizados a origen: 185.085, lo que supone 7.228 más que la semana pasada (Una media diaria de 1.033 )
Hospitalizados: 16.701 (-268 con respecto al viernes) 14874% con respecto al lunes pasado
UCIs: 2.922 (-132 con respecto al viernes) -7.41% de subida semanal

Fallecidos: Datos a día 09/11 (máximo de fallecidos consolidados: 243 diarios)



INFORMES SEMANA 16/11-20/11
viewtopic.php?f=3&t=505238&start=34460#p31905427

INFORMES SEMANA 09/11-13/11
viewtopic.php?f=3&t=505238&start=34220#p31896369

INFORMES SEMANA 02/11-06/11
viewtopic.php?f=3&t=505238&start=33860#p31888486

INFORMES SEMANA 26/10-30/10
viewtopic.php?f=3&t=505238&start=33320#p31879575

amc81granada
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por amc81granada » 27 Nov 2020, 19:45

goodlass escribió:
elmascrack escribió:
ramireño escribió:Entiendo lo que quieres decir. Mi sensación es que, si bien en la primera ola hubo enormes diferencias entre países, donde la Europa occidental estuvo muy afectada en la Europa central y del este la pandemia estuvo muy contenida, en esta segunda ola todos hemos caído y difícilmente se puede hablar de países "modelos" (quizás algunos países nórdicos como Noruega o Finlandia, pero pocos más).
Un ejempl claro es República Checa, de la que se habló como país exitoso en la primera ola y se apunto como posible cause de ese éxito el ser de los primeros en imponer el uso de mascarilla. En la segunda ola están sufriendo un colapso sanitario, teniendo que trasladar pacientes a Alemania.

Al final hay muchas cosas que aún no sabemos. En septiembre, Italia era puesto como país modelo en la contención de la segunda ola, y se apuntaban a razones como la extensión del estado de emergencia y el alto grado de concienciación social.
Pues con el mismo estado de emergencia, la misma "responsabilidad social", desde septiembre en mes y medio han pasado de 2000 casos diarios de media a 35.000, superando el pico de hospitalizados de la primera ola. ¿Qué cambió entre septiembre y octubre ? Difícil explicar.

Las medidas de Ayuso han funcionado para "bajar la curva" y evitar la saturación hospitalaria que amenazaba en septiembre. Ese tanto se lo puede apuntar
En Cataluña y Navarra, con cierre de hostelería, la curva también baja y a una velocidad más rápida.

Al final, ¿Cuál es el objetivo? Si el objetivo era evitar el colapso sanitario en la segunda ola, se puede hablar de éxito en España en la segunda ola: se ha mantenido durante meses una incidencia muy alta pero con tasas de crecimiento controladas, sin la progresión exponencial que se ha visto en otros países europeos.
Ahora bien , ¿15.000 muertos es un precio aceptable por haber evitado ciertas restricciones económicas ? ¿Se hubiesen podido evitar de todos modos con medidas más duras, viendo que casi ningún país europeo lo ha conseguido este invierno ? Yo difícilmente me atrevo a evaluar, ni siquiera a posteriori.

Se habla mucho del "éxito" del modelo de Madrid por cómo ha bajado la incidencia de contagios sin "parar" la economía. Pero poco se habla del ritmo de descenso de la curva en comparación con otros sitios donde se han aplicado medidas más restrictivas. En Madrid se lleva desde agosto con tasas elevadas. Y son ya dos meses desde el pico de incidencia hasta bajarla de 300, algo que en Cataluña se ha alcanzado en menos de un mes. Y eso son muchos más casos acumulados y, por tanto, muchas más muertes. Sí, el sistema sanitario puede aguantar así, pero tiene otras consecuencias. Pero luego de Cataluña sólo se habla de lo restrictivos de las medidas y dejando entrever como si no estuvieran siendo efectivas, o no más efectivas que en Madrid u otros sitios.

De todas formas, habrá otras que sean más claves o más novedosas, pero la parte que más se destaca del "milagro" de Madrid son los confinamientos por barrios o municipios más pequeños, que ni es una idea original de Madrid ni es algo que sólo se está aplicando allí.


He intentado localizarlo pero no lo consigo, ¿tenemos los datos de infectados y muertos en Madrid y Cataluña desde septiembre, por ejemplo?


En los informes del Ministerio se puede ver, pero hay un problema con los fallecimientos, y es que el 3 de noviembre, se hizo una regularización de los fallecidos a origen, y se sumaron gran cantidad imputables a la primera ola, y eso distorsiona las cifras, aparte, de que la contabilidad de fallecidos es la más dispar entre las CC.AA y el Ministerio y es donde es más complejo comparar. Ha habido semanas donde los fallecidos que daba Cataluña en su web autonómica para 1-2 días, eran los que daba el Ministerio para toda la semana. Creo que hay un problema con el formato de las notificaciones.

En cuanto a los casos, sí es más sencillo, porque se ha mantenido el criterio, y Cataluña ha tenido 190.910 casos y Madrid 220.793, bastante más en proporción de población, sobre todos imputables al mes que va del 10/09 al 11/10 en el que el balance es de 38.231 a 106.274, prácticamente el triple de casos en Madrid, con menos población. Quitando ese mes, que fue el de la explosión de casos en Madrid, incidencias por población similares, o con pocas diferencias.

Saludos

amc81granada
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por amc81granada » 27 Nov 2020, 19:59

amc81granada escribió:
goodlass escribió:
elmascrack escribió:Se habla mucho del "éxito" del modelo de Madrid por cómo ha bajado la incidencia de contagios sin "parar" la economía. Pero poco se habla del ritmo de descenso de la curva en comparación con otros sitios donde se han aplicado medidas más restrictivas. En Madrid se lleva desde agosto con tasas elevadas. Y son ya dos meses desde el pico de incidencia hasta bajarla de 300, algo que en Cataluña se ha alcanzado en menos de un mes. Y eso son muchos más casos acumulados y, por tanto, muchas más muertes. Sí, el sistema sanitario puede aguantar así, pero tiene otras consecuencias. Pero luego de Cataluña sólo se habla de lo restrictivos de las medidas y dejando entrever como si no estuvieran siendo efectivas, o no más efectivas que en Madrid u otros sitios.

De todas formas, habrá otras que sean más claves o más novedosas, pero la parte que más se destaca del "milagro" de Madrid son los confinamientos por barrios o municipios más pequeños, que ni es una idea original de Madrid ni es algo que sólo se está aplicando allí.


He intentado localizarlo pero no lo consigo, ¿tenemos los datos de infectados y muertos en Madrid y Cataluña desde septiembre, por ejemplo?


En los informes del Ministerio se puede ver, pero hay un problema con los fallecimientos, y es que el 3 de noviembre, se hizo una regularización de los fallecidos a origen, y se sumaron gran cantidad imputables a la primera ola, y eso distorsiona las cifras, aparte, de que la contabilidad de fallecidos es la más dispar entre las CC.AA y el Ministerio y es donde es más complejo comparar. Ha habido semanas donde los fallecidos que daba Cataluña en su web autonómica para 1-2 días, eran los que daba el Ministerio para toda la semana. Creo que hay un problema con el formato de las notificaciones.

En cuanto a los casos, sí es más sencillo, porque se ha mantenido el criterio, y Cataluña ha tenido 190.910 casos y Madrid 220.793, bastante más en proporción de población, sobre todos imputables al mes que va del 10/09 al 11/10 en el que el balance es de 38.231 a 106.274, prácticamente el triple de casos en Madrid, con menos población. Quitando ese mes, que fue el de la explosión de casos en Madrid, incidencias por población similares, o con pocas diferencias.

Saludos


Me he puesto a buscar en las páginas de las CC.AA y tengo algo más:

* En está página la Generalitat resume sus informes diarios:
https://dadescovid.cat/diari

Copiando los datos diarios del 01/09 al 27/11 (aunque los últimos días no están consolidados), salen 2.674 fallecidos

* por otro lado, podemos comparar los informes diarios en Madrid, de los días 31/08 y 26/11
https://www.comunidad.madrid/sites/defa ... ovid19.pdf
https://www.comunidad.madrid/sites/defa ... ovid19.pdf

y salen 2.848, algo más que en Cataluña (mayor además tasa por población, pero algo menos de letalidad relativa por nº de casos. Supongo que sin indagamos más, podemos ver que la mayor parte de esa diferencia se centraría en el mes de octubre, que es cuando se notan los fallecimientos de los casos descubiertos entre el 10/09 y el 11/10, que es cuando he comentado antes, que la incidencia de Madrid fue mucho mayor a la de Cataluña

Saludos

EDITO, porque había dado los casos de fallecidos en hospitales en Madrid. Si nos vamos a sus datos totales, salen más, 3.352, y ahora parece más lógico, porque serían letalidades aparentes más parecidas a las de Cataluña. El caso es que Madrid reconoce a día de hoy, 18.801 fallecidos a origen, pero el Ministerio le imputa 11.352, y con Cataluña pasa algo parecido, ya que reconoce 15.736 fallecidos totales a origen y el Ministerio solo le imputa 7.911. Son casos únicos, esto de CC.AA que reconocen que han fallecido más personas de las que otros organismos le imputan. Lo normal, o lo conspiranoico sería lo contrario, que tuviera que ser otro organismo el que sacara a la luz tus fallecidos. Sería anecdótico, si no fuera porque refleja la tragedia de más de 36mil personas fallecidas solo entre las dos CC.AA, y de las que menos de 20mil están reconocidas en las listas.
Última edición por amc81granada el 27 Nov 2020, 20:03, editado 1 vez en total.

goodlass
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por goodlass » 27 Nov 2020, 20:03

amc81granada escribió:
amc81granada escribió:
goodlass escribió:
He intentado localizarlo pero no lo consigo, ¿tenemos los datos de infectados y muertos en Madrid y Cataluña desde septiembre, por ejemplo?


En los informes del Ministerio se puede ver, pero hay un problema con los fallecimientos, y es que el 3 de noviembre, se hizo una regularización de los fallecidos a origen, y se sumaron gran cantidad imputables a la primera ola, y eso distorsiona las cifras, aparte, de que la contabilidad de fallecidos es la más dispar entre las CC.AA y el Ministerio y es donde es más complejo comparar. Ha habido semanas donde los fallecidos que daba Cataluña en su web autonómica para 1-2 días, eran los que daba el Ministerio para toda la semana. Creo que hay un problema con el formato de las notificaciones.

En cuanto a los casos, sí es más sencillo, porque se ha mantenido el criterio, y Cataluña ha tenido 190.910 casos y Madrid 220.793, bastante más en proporción de población, sobre todos imputables al mes que va del 10/09 al 11/10 en el que el balance es de 38.231 a 106.274, prácticamente el triple de casos en Madrid, con menos población. Quitando ese mes, que fue el de la explosión de casos en Madrid, incidencias por población similares, o con pocas diferencias.

Saludos


Me he puesto a buscar en las páginas de las CC.AA y tengo algo más:

* En está página la Generalitat resume sus informes diarios:
https://dadescovid.cat/diari

Copiando los datos diarios del 01/09 al 27/11 (aunque los últimos días no están consolidados), salen 2.674 fallecidos

* por otro lado, podemos comparar los informes diarios en Madrid, de los días 31/08 y 26/11
https://www.comunidad.madrid/sites/defa ... ovid19.pdf
https://www.comunidad.madrid/sites/defa ... ovid19.pdf

y salen 2.848, algo más que en Cataluña (mayor además tasa por población, pero algo menos de letalidad relativa por nº de casos. Supongo que sin indagamos más, podemos ver que la mayor parte de esa diferencia se centraría en el mes de octubre, que es cuando se notan los fallecimientos de los casos descubiertos entre el 10/09 y el 11/10, que es cuando he comentado antes, que la incidencia de Madrid fue mucho mayor a la de Cataluña

Saludos


Muchas gracias, a bote pronto quizás se pueda concluir que la diferencia en contagios y muertos a favor de Madrid no es especialmente significativa, teniendo en cuenta que a finales de septiembre estaban peor y que ahora están mejor, por lo que de aquí a unas semanas lo normal es que la diferencia en contagios y muertes se reduzca aún más.

amc81granada
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por amc81granada » 27 Nov 2020, 20:04

goodlass escribió:
amc81granada escribió:
amc81granada escribió:
En los informes del Ministerio se puede ver, pero hay un problema con los fallecimientos, y es que el 3 de noviembre, se hizo una regularización de los fallecidos a origen, y se sumaron gran cantidad imputables a la primera ola, y eso distorsiona las cifras, aparte, de que la contabilidad de fallecidos es la más dispar entre las CC.AA y el Ministerio y es donde es más complejo comparar. Ha habido semanas donde los fallecidos que daba Cataluña en su web autonómica para 1-2 días, eran los que daba el Ministerio para toda la semana. Creo que hay un problema con el formato de las notificaciones.

En cuanto a los casos, sí es más sencillo, porque se ha mantenido el criterio, y Cataluña ha tenido 190.910 casos y Madrid 220.793, bastante más en proporción de población, sobre todos imputables al mes que va del 10/09 al 11/10 en el que el balance es de 38.231 a 106.274, prácticamente el triple de casos en Madrid, con menos población. Quitando ese mes, que fue el de la explosión de casos en Madrid, incidencias por población similares, o con pocas diferencias.

Saludos


Me he puesto a buscar en las páginas de las CC.AA y tengo algo más:

* En está página la Generalitat resume sus informes diarios:
https://dadescovid.cat/diari

Copiando los datos diarios del 01/09 al 27/11 (aunque los últimos días no están consolidados), salen 2.674 fallecidos

* por otro lado, podemos comparar los informes diarios en Madrid, de los días 31/08 y 26/11
https://www.comunidad.madrid/sites/defa ... ovid19.pdf
https://www.comunidad.madrid/sites/defa ... ovid19.pdf

y salen 2.848, algo más que en Cataluña (mayor además tasa por población, pero algo menos de letalidad relativa por nº de casos. Supongo que sin indagamos más, podemos ver que la mayor parte de esa diferencia se centraría en el mes de octubre, que es cuando se notan los fallecimientos de los casos descubiertos entre el 10/09 y el 11/10, que es cuando he comentado antes, que la incidencia de Madrid fue mucho mayor a la de Cataluña

Saludos


Muchas gracias, a bote pronto quizás se pueda concluir que la diferencia en contagios y muertos a favor de Madrid no es especialmente significativa, teniendo en cuenta que a finales de septiembre estaban peor y que ahora están mejor, por lo que de aquí a unas semanas lo normal es que la diferencia en contagios y muertes se reduzca aún más.



Edité mientras contestabas, que había un error en Madrid. Ya lo he explicado más arriba

goodlass
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por goodlass » 27 Nov 2020, 20:15

amc81granada escribió:
goodlass escribió:
amc81granada escribió:
Me he puesto a buscar en las páginas de las CC.AA y tengo algo más:

* En está página la Generalitat resume sus informes diarios:
https://dadescovid.cat/diari

Copiando los datos diarios del 01/09 al 27/11 (aunque los últimos días no están consolidados), salen 2.674 fallecidos

* por otro lado, podemos comparar los informes diarios en Madrid, de los días 31/08 y 26/11
https://www.comunidad.madrid/sites/defa ... ovid19.pdf
https://www.comunidad.madrid/sites/defa ... ovid19.pdf

y salen 2.848, algo más que en Cataluña (mayor además tasa por población, pero algo menos de letalidad relativa por nº de casos. Supongo que sin indagamos más, podemos ver que la mayor parte de esa diferencia se centraría en el mes de octubre, que es cuando se notan los fallecimientos de los casos descubiertos entre el 10/09 y el 11/10, que es cuando he comentado antes, que la incidencia de Madrid fue mucho mayor a la de Cataluña

Saludos


Muchas gracias, a bote pronto quizás se pueda concluir que la diferencia en contagios y muertos a favor de Madrid no es especialmente significativa, teniendo en cuenta que a finales de septiembre estaban peor y que ahora están mejor, por lo que de aquí a unas semanas lo normal es que la diferencia en contagios y muertes se reduzca aún más.



Edité mientras contestabas, que había un error en Madrid. Ya lo he explicado más arriba


Ok, gracias de nuevo, ahora sí que la diferencia es importante, unos 35 fallecidos por 100.000 habitantes en Cataluña y unos 50 en Madrid. Habrá que ver cómo sigue la tendencia a finales de noviembre y en diciembre, si tiende a igualarse.

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JasperFsa
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por JasperFsa » 27 Nov 2020, 20:35

mormonroller escribió:
JasperFsa escribió:
mormonroller escribió:En España es probablemente peor, lo que pasa quen entre el ratio de población y lo que escamotean parece menos. El hecho es que a 31 de diciembre estaremos rondando los 100.000 muertos reales como confirmará el momo de enero.


No me cuadran tus numeros por ninguna parte. En la primera ola el exceso de defunciones fue de 44.000, y en la segunda ola, hasta mediados de noviembre, de 17.000, lo que suman 61.000... Pongamos como mucho que sean 70.000 a finales de noviembre... segun tus predicciones deberia haber un exceso de 1000 muertos diarios en diciembre, cuando las cifras se ve que se estan estabilizando sin llegar a los 300.

Y si piensas que el dato del ministerio esta infraestimado, segun el momo, el exceso de mortalidad de las semanas contabilizadas de noviembre no llega a 3000 ninguna semana, asi que muy lejos del exceso de 1000 diarios.

Sabes, si llegamos a 80.000 u 85.000, sigue siendo una barbaridad, por que decir 100.000 que no tiene ningun fundamento?

Un saludo

https://elpais.com/politica/2020/11/27/ ... ssion=true


Exceso de 71.000 a 26 de noviembre, en diciembre se van a dar 30.000 muertes?

Un saludo

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Gonzaka
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Gonzaka » 27 Nov 2020, 20:58

Hoy Asturias ha bajado de los 500 casos en la IA14 y mañana, si todo va bien, debería bajar de los 450. La de 7 días sigue bajando y se queda en 205.

Las hospitalizaciones caen, las UCIs más lentamente pero los decesos siguen muy altos. Desgraciadamente, deberían tardar más tiempo en reducirse.
ASTURCESTO.es
Proyecto de recopilación de datos y resultados del baloncesto asturiano. ¡Nueva página!

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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por mormonroller » 27 Nov 2020, 21:03

JasperFsa escribió:
mormonroller escribió:
JasperFsa escribió:
No me cuadran tus numeros por ninguna parte. En la primera ola el exceso de defunciones fue de 44.000, y en la segunda ola, hasta mediados de noviembre, de 17.000, lo que suman 61.000... Pongamos como mucho que sean 70.000 a finales de noviembre... segun tus predicciones deberia haber un exceso de 1000 muertos diarios en diciembre, cuando las cifras se ve que se estan estabilizando sin llegar a los 300.

Y si piensas que el dato del ministerio esta infraestimado, segun el momo, el exceso de mortalidad de las semanas contabilizadas de noviembre no llega a 3000 ninguna semana, asi que muy lejos del exceso de 1000 diarios.

Sabes, si llegamos a 80.000 u 85.000, sigue siendo una barbaridad, por que decir 100.000 que no tiene ningun fundamento?

Un saludo

https://elpais.com/politica/2020/11/27/ ... ssion=true


Exceso de 71.000 a 26 de noviembre, en diciembre se van a dar 30.000 muertes?

Un saludo

Si estan palmando cerca de 300 al dia y quedan 45 dias nos salen 13.500 que sumados a 71000 salen casi 85.000. Súmale los que no cuentan y que aparecerán em el momo de enero y salen noventaypicomil, osea casi cien mil en nochevieja.

Pero no perdamos el tiempo con el chocolate del loro, lo peor vendrá después con la tercera ola coincidiendo con los dos meses de gripe y que será peor que las dos primeras juntas. Ahi nos pondremos en 150.000 fácil fácil.

amc81granada
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Ubicación: GRANADA

Re: Hilo Oficial Coronavirus

por amc81granada » 27 Nov 2020, 21:26

mormonroller escribió:
JasperFsa escribió:


Exceso de 71.000 a 26 de noviembre, en diciembre se van a dar 30.000 muertes?

Un saludo

Si estan palmando cerca de 300 al dia y quedan 45 dias nos salen 13.500 que sumados a 71000 salen casi 85.000. Súmale los que no cuentan y que aparecerán em el momo de enero y salen noventaypicomil, osea casi cien mil en nochevieja.

Pero no perdamos el tiempo con el chocolate del loro, lo peor vendrá después con la tercera ola coincidiendo con los dos meses de gripe y que será peor que las dos primeras juntas. Ahi nos pondremos en 150.000 fácil fácil.


No hay que exagerar para que sepamos que estamos ante una pandemia grande, pero sigues usando la misma táctica: sueltas un número disparatado y cuando te lo rebaten, bajas el número, amplías el tiempo o cambias de tema.

Del 26/11 a final de año, no quedan 45, sino 36 días, un 20% menos. Estamos cerca de 300 fallecidos diarios, pero en tendencia de bajada, y si cuando sube la curva de contagios, la de fallecidos sube desfasada y tarda más en llegar al máximo, es lógico pensar que cuando baja la curva de contagios, la de fallecidos seguirá bajando aunque haya un rebote, por lo que en las próximas 2-3 semanas va a bajar esa cifra de fallecidos a buen ritmo, y no va a ser la media 300, sino, en el peor de los casos de 250. Eso son 9,000 de aquí a final de año, como mucho. Considerando, y es mucho porque ahora está más controlado, un 40% más de mortalidad "oculta", vamos a poner 13.600, por lo alto, por lo que podríamos terminar el año, con un MoMo, de 85mil, no de 100mil. No parece mucha diferencia (aunque un fallecido ya es mucho en estas cosas), pero es que partiendo de 71mil, es doblar la estimación de aquí a final de año, por lo que es exagerar, que es lo que sueles hacer.

A partir de ahí ya son especulaciones. Es posible que en enero volvamos a lo peor y tengamos 2-3 meses malos, como los que hemos tenido ahora (porque lo que hay que tener claro, es que se tomarán también medidas drásticas en ese momento, y ya se ha visto que sirven para bajar la curva en 2-3 semanas, por lo que no parece lógico pensar que se dispararán los casos sin parar y nadie se moverá, porque no ha sido así), pero puede ser que entre el efecto de la vacuna de la gripe, el inicio de la vacunación y las medidas de restricción heredadas, así que lo mismo esa ola no es tan potente. En todo caso, pensar que podría ser como muy fuerte como la de octubre-noviembre-diciembre no es descabellado, y con eso sumaríamos 25-30mil como mucho, y llegaríamos a finales de marzo con un Momo Máximo de 110-115mil, no de 150mil, lo que de nuevo puede parecer poca diferencia, pero partiendo de los 70mil actuales, vuelve a ser el doble como suele ser habitual en tus vaticinios catastrofistas, que por otro lado, sigo sin saber qué sentido tiene, si es puro troleo, o hay una intención específica de causar zozobra en algunos de los pocos lectores que podamos tener por aquí. En el primer caso, ni pica de gracia trolear con esto, y en el segundo, me ahorro las palabras, pero te instaría a un cambio de actitud a algo más constructivo, que no hace falta exagerar y montar catastrofismo para que se le de la importancia que tiene a la pandemia, que vamos, creo yo, que está teniendo la suficiente cobertura para que sepamos de qué va a estas alturas, sin infravalorarla.

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