Hilo Oficial Coronavirus
La vida al margen del deporte (la hay)

TASTET
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por TASTET » 20 Mar 2020, 06:23

mbenga escribió:Ya hombre.
Digo en el peor de los escenarios posibles, suponiendo que la letalidad fuera muy superior a la de gripe, cosa que no parece, y que se contagiarse el 100% de la población.

Letalidad de la gripe 0.1%, letalidad del coronavirus entre 1=2%

Los que hablais del problema de si el virus muta... Es que va a mutar, como lo hace el de la gripe (este parece que algo mas) pero la base del virus es la misma y una vez se tenga vacuna para esto, sera mas facil ir adaptandolas a su mutación.. Justo como la gripe
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amediafe
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por amediafe » 20 Mar 2020, 08:02

TASTET escribió:
mbenga escribió:Ya hombre.
Digo en el peor de los escenarios posibles, suponiendo que la letalidad fuera muy superior a la de gripe, cosa que no parece, y que se contagiarse el 100% de la población.

Letalidad de la gripe 0.1%, letalidad del coronavirus entre 1=2%

Los que hablais del problema de si el virus muta... Es que va a mutar, como lo hace el de la gripe (este parece que algo mas) pero la base del virus es la misma y una vez se tenga vacuna para esto, sera mas facil ir adaptandolas a su mutación.. Justo como la gripe


Eso no es así Tastet. Como siempre hablo de epidemiologos dejo algunas respuestas de uno de ellos, Francisco Giménez Sánchez:

- Se han publicado muchas informaciones sobre esto desde que se conoció el primer caso. La portavoz del SAS hablaba hace tres semanas del 2,5 por ciento de los infectados pero ahora se habla del 3,5 e incluso del 5.

La tasa de mortalidad de la que se habla es muy relativa. Para calcularla hay que tener un denominador y un numerador. Si tenemos 1.000 casos y mueren 10, la mortalidad es del 1 por ciento. Pero el numerador no está claro en este tipo de virus porque hay muchos casos asintomáticos y con una sintomapatología muy breve que no se diagnostica porque no se le hace la prueba. Seguramente el numerador es mucho más alto de lo que es, de modo que la mortalidad debe de ser bastante más baja de la que se dice. En China se está hablando actualmente de una mortalidad del 0,7 por ciento, pero sobre los diagnosticados. La mortalidad del coronavirus podría ser inferior a esa tasa.

- Ángela Merkel dice que el 70 por ciento de los alemanes se contagiarán de coronavirus.

El número de contagiados oficiales en España es inferior al real por lo que acabo de decir. Respecto a Alemania, creo que Merkel ha sido muy valiente al decir esto y en esa cifra incluye evidentemente a todos, sobre todo, a los que pasarán la enfermedad sin síntomas o con síntomas leves, que serán la inmensa mayoría. Entre un 25 y un 60 por ciento de los españoles pasa la gripe cada temporada y no hay por ellos que asustarse ni dejar de ir al supermercado.

- En España murieron el pasado año de gripe 6.300 personas y de coronavirus han muerto menos de doscientas. Sin embargo, la alarma es infinitamente mayor.

La mortalidad de la gripe es mucho mayor que la del coronavirus porque afecta a una población enorme y no creo que el coronavirus, cuando acabe la temporada, supere esa cifra. No se pueden descartar más muertes en Andalucía pero estarán lejos de las de la gripe, aunque esto no lo vamos a saber hasta dentro de unos meses. Es cierto que la gripe mató a unas 6.000 personas en toda España el pasado año pero hasta que no pase la epidemia de coronavirus no podremos compararlo. A nivel mundial sí puede afirmarse ahora mismo que la gripe causa más muertos que el coronavirus.

- ¿Es cierto que el coronavirus es más contagioso que el de la gripe común?

Los primeros datos indican que no. El llamado «índice RO» mide el número de personas que es capaz de contagiar un paciente con un virus. En el coronavirus está entre una y cuatro personas, que son cifras muy parecidas a las de la gripe. Uno de los virus más contagiosos es el del sarampión. Cada paciente puede contagiar a quince personas. Gracias a Dios todos estamos vacunados y por eso el virus no tiene campo de propagación. En países como Etiopía, donde no se ha vacunado a la población, hay una tremenda epidemia en este momento de la que apenas se habla. También en Ucrania hay setenta mil casos de sarampión y la mortalidad de este virus es tremenda, del cinco al diez por ciento de los niños que lo contraen. Del coronavirus no tenemos vacuna, por desgracia, y por eso lo único que se puede hacer ahora es tratar de aislar el virus.

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salvestro
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por salvestro » 20 Mar 2020, 08:04

TASTET escribió:
mbenga escribió:Ya hombre.
Digo en el peor de los escenarios posibles, suponiendo que la letalidad fuera muy superior a la de gripe, cosa que no parece, y que se contagiarse el 100% de la población.

Letalidad de la gripe 0.1%, letalidad del coronavirus entre 1=2%

Los que hablais del problema de si el virus muta... Es que va a mutar, como lo hace el de la gripe (este parece que algo mas) pero la base del virus es la misma y una vez se tenga vacuna para esto, sera mas facil ir adaptandolas a su mutación.. Justo como la gripe


Precisando, ya ha mutado, hay montones de noticias que hablan de las diferencias (por mutación) no solo entre el virus en china, en europa y en America, sino de diferentes versiones en cada sitio. Como decís, es lo que hacen los virus. Lo que también suele pasar es que se acaban imponiendo versiones algo menos agresivas de los virus porque se aceptan y distribuyen mejor por los repositorios (nosotros). También comentan que es muy probable que eso esté pasando ya.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-51835136

Lo que aún está por ver es que se puede hacer una vez se aplane la curva. Porque si ahora en China dejasen que la gente volviera a la calle a contagiarse se temen que podría ser como un día de la marmota versión gore. Así que eso de 0 casos nuevos suena muy bien, pero está lejos de ser una solución

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Iñigo
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Iñigo » 20 Mar 2020, 08:07

amediafe escribió:
TASTET escribió:
mbenga escribió:Ya hombre.
Digo en el peor de los escenarios posibles, suponiendo que la letalidad fuera muy superior a la de gripe, cosa que no parece, y que se contagiarse el 100% de la población.

Letalidad de la gripe 0.1%, letalidad del coronavirus entre 1=2%

Los que hablais del problema de si el virus muta... Es que va a mutar, como lo hace el de la gripe (este parece que algo mas) pero la base del virus es la misma y una vez se tenga vacuna para esto, sera mas facil ir adaptandolas a su mutación.. Justo como la gripe


Eso no es así Tastet. Como siempre hablo de epidemiologos dejo algunas respuestas de uno de ellos, Francisco Giménez Sánchez:

- Se han publicado muchas informaciones sobre esto desde que se conoció el primer caso. La portavoz del SAS hablaba hace tres semanas del 2,5 por ciento de los infectados pero ahora se habla del 3,5 e incluso del 5.

La tasa de mortalidad de la que se habla es muy relativa. Para calcularla hay que tener un denominador y un numerador. Si tenemos 1.000 casos y mueren 10, la mortalidad es del 1 por ciento. Pero el numerador no está claro en este tipo de virus porque hay muchos casos asintomáticos y con una sintomapatología muy breve que no se diagnostica porque no se le hace la prueba. Seguramente el numerador es mucho más alto de lo que es, de modo que la mortalidad debe de ser bastante más baja de la que se dice. En China se está hablando actualmente de una mortalidad del 0,7 por ciento, pero sobre los diagnosticados. La mortalidad del coronavirus podría ser inferior a esa tasa.

- Ángela Merkel dice que el 70 por ciento de los alemanes se contagiarán de coronavirus.

El número de contagiados oficiales en España es inferior al real por lo que acabo de decir. Respecto a Alemania, creo que Merkel ha sido muy valiente al decir esto y en esa cifra incluye evidentemente a todos, sobre todo, a los que pasarán la enfermedad sin síntomas o con síntomas leves, que serán la inmensa mayoría. Entre un 25 y un 60 por ciento de los españoles pasa la gripe cada temporada y no hay por ellos que asustarse ni dejar de ir al supermercado.

- En España murieron el pasado año de gripe 6.300 personas y de coronavirus han muerto menos de doscientas. Sin embargo, la alarma es infinitamente mayor.

La mortalidad de la gripe es mucho mayor que la del coronavirus porque afecta a una población enorme y no creo que el coronavirus, cuando acabe la temporada, supere esa cifra. No se pueden descartar más muertes en Andalucía pero estarán lejos de las de la gripe, aunque esto no lo vamos a saber hasta dentro de unos meses. Es cierto que la gripe mató a unas 6.000 personas en toda España el pasado año pero hasta que no pase la epidemia de coronavirus no podremos compararlo. A nivel mundial sí puede afirmarse ahora mismo que la gripe causa más muertos que el coronavirus.

- ¿Es cierto que el coronavirus es más contagioso que el de la gripe común?

Los primeros datos indican que no. El llamado «índice RO» mide el número de personas que es capaz de contagiar un paciente con un virus. En el coronavirus está entre una y cuatro personas, que son cifras muy parecidas a las de la gripe. Uno de los virus más contagiosos es el del sarampión. Cada paciente puede contagiar a quince personas. Gracias a Dios todos estamos vacunados y por eso el virus no tiene campo de propagación. En países como Etiopía, donde no se ha vacunado a la población, hay una tremenda epidemia en este momento de la que apenas se habla. También en Ucrania hay setenta mil casos de sarampión y la mortalidad de este virus es tremenda, del cinco al diez por ciento de los niños que lo contraen. Del coronavirus no tenemos vacuna, por desgracia, y por eso lo único que se puede hacer ahora es tratar de aislar el virus.


A ver de cuándo es esta entrevista, porque ya han muerto más de 800 personas en España.

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Dezsö Kosztolányi
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Dezsö Kosztolányi » 20 Mar 2020, 08:18

Iñigo escribió:
amediafe escribió:
TASTET escribió:Letalidad de la gripe 0.1%, letalidad del coronavirus entre 1=2%

Los que hablais del problema de si el virus muta... Es que va a mutar, como lo hace el de la gripe (este parece que algo mas) pero la base del virus es la misma y una vez se tenga vacuna para esto, sera mas facil ir adaptandolas a su mutación.. Justo como la gripe


Eso no es así Tastet. Como siempre hablo de epidemiologos dejo algunas respuestas de uno de ellos, Francisco Giménez Sánchez:

- Se han publicado muchas informaciones sobre esto desde que se conoció el primer caso. La portavoz del SAS hablaba hace tres semanas del 2,5 por ciento de los infectados pero ahora se habla del 3,5 e incluso del 5.

La tasa de mortalidad de la que se habla es muy relativa. Para calcularla hay que tener un denominador y un numerador. Si tenemos 1.000 casos y mueren 10, la mortalidad es del 1 por ciento. Pero el numerador no está claro en este tipo de virus porque hay muchos casos asintomáticos y con una sintomapatología muy breve que no se diagnostica porque no se le hace la prueba. Seguramente el numerador es mucho más alto de lo que es, de modo que la mortalidad debe de ser bastante más baja de la que se dice. En China se está hablando actualmente de una mortalidad del 0,7 por ciento, pero sobre los diagnosticados. La mortalidad del coronavirus podría ser inferior a esa tasa.

- Ángela Merkel dice que el 70 por ciento de los alemanes se contagiarán de coronavirus.

El número de contagiados oficiales en España es inferior al real por lo que acabo de decir. Respecto a Alemania, creo que Merkel ha sido muy valiente al decir esto y en esa cifra incluye evidentemente a todos, sobre todo, a los que pasarán la enfermedad sin síntomas o con síntomas leves, que serán la inmensa mayoría. Entre un 25 y un 60 por ciento de los españoles pasa la gripe cada temporada y no hay por ellos que asustarse ni dejar de ir al supermercado.

- En España murieron el pasado año de gripe 6.300 personas y de coronavirus han muerto menos de doscientas. Sin embargo, la alarma es infinitamente mayor.

La mortalidad de la gripe es mucho mayor que la del coronavirus porque afecta a una población enorme y no creo que el coronavirus, cuando acabe la temporada, supere esa cifra. No se pueden descartar más muertes en Andalucía pero estarán lejos de las de la gripe, aunque esto no lo vamos a saber hasta dentro de unos meses. Es cierto que la gripe mató a unas 6.000 personas en toda España el pasado año pero hasta que no pase la epidemia de coronavirus no podremos compararlo. A nivel mundial sí puede afirmarse ahora mismo que la gripe causa más muertos que el coronavirus.

- ¿Es cierto que el coronavirus es más contagioso que el de la gripe común?

Los primeros datos indican que no. El llamado «índice RO» mide el número de personas que es capaz de contagiar un paciente con un virus. En el coronavirus está entre una y cuatro personas, que son cifras muy parecidas a las de la gripe. Uno de los virus más contagiosos es el del sarampión. Cada paciente puede contagiar a quince personas. Gracias a Dios todos estamos vacunados y por eso el virus no tiene campo de propagación. En países como Etiopía, donde no se ha vacunado a la población, hay una tremenda epidemia en este momento de la que apenas se habla. También en Ucrania hay setenta mil casos de sarampión y la mortalidad de este virus es tremenda, del cinco al diez por ciento de los niños que lo contraen. Del coronavirus no tenemos vacuna, por desgracia, y por eso lo único que se puede hacer ahora es tratar de aislar el virus.


A ver de cuándo es esta entrevista, porque ya han muerto más de 800 personas en España.


Yo creo que es excesivamente optimista. Al igual que el entrevistado, yo también creo que la mortalidad de la gripe y del coronavirus no dista tanto (Korea ya ha demostrado que está por debajo del 0.8% de casos diagnosticados, y el valor atribuido de 0.1% de la gripe sale considerando un número de casos no diagnosticados que sale de... los huevos), pero hasta donde yo he leído, la capacidad de contagio del COVID19 es 2 o 3 veces mayor que la de la gripe común, lo que dispararía el número absoluto de casos si se dejase actuar libremente.

Sin olvidarse que para la gripe se cuentan solo las muertes directamente derivadas de la gripe, mientras que para el coronavirus todo muerto que da positivo, cuenta. No sé cuánta diferencia esto puede crear, pero será algo significativa.

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elmascrack
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por elmascrack » 20 Mar 2020, 08:33

Trasgus. escribió:
elmascrack escribió:
Ricky30 escribió:
Alberto de Mónaco.. otro que se suma

¿Los políticos y demás no llevan cuidado ni se lavan las manos o qué?

Pasa como con la corrupción, piensan que la cosa no va con ellos

De todas, me quedo con esta respuesta.

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Iñigo
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Iñigo » 20 Mar 2020, 08:43

elmascrack escribió:
Trasgus. escribió:
elmascrack escribió:¿Los políticos y demás no llevan cuidado ni se lavan las manos o qué?

Pasa como con la corrupción, piensan que la cosa no va con ellos

De todas, me quedo con esta respuesta.


El otro día le preguntaron en la tele a Almeida si, tras el positivo de Ayuso, iba a tomar medidas de precaución, trabajar en casa o cuanto menos cuidarse de tener mucho contacto con la gente, y respondió que no, que no tenía por qué ya que había dado negativo y que iba a seguir trabajando por y para Madrid y blablabla... Pues eso.

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El holandés errante
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por El holandés errante » 20 Mar 2020, 08:50

DJlove escribió:
En cuanto a la capacidad de mutación, sin ser experto ni nada diría que ahora al estar entrando en huespedes nuevos no la necesita ya que no encuentra defensas que le impidan contagiarlos, sería antinatural que aumentase su letalidad ya que iría en su propia contra pero cuando la mayoría de la población esté contagiada y encuentre mas dificil entrar en el huesped y también según se vayan administrando fármacos en los tratamientos, el virus lo mas normal es que se haga mas fuerte.


Por lo que acabo de leer, los virus cuando mutan se hacen menos graves para que sus portadores hagan vida normal y expandirse más, qué es el objetivo de un virus. Por otra parte, parece, que los coronavirus necesitan mutar menos porque tienen menos errores que corregir en su codificación.

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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Iñigo » 20 Mar 2020, 08:59

Segundo día sin nuevos positivos de personas locales en Hubei, aunque se reportan 39 casos de personas procedentes de otros países con tres fallecimientos. Pensaba que tenían cerradas las fronteras.

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elmascrack
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por elmascrack » 20 Mar 2020, 09:07

Iñigo escribió:
London Suede escribió:
elmascrack escribió:Pues igual Lorenzo Sanz no va a ser el primero


La parejita neoliberal en un hospital público. El karma nos guiña tímidamente un ojo.

Y ya tal, fin de la cita que no quiero seguir el confinamiento en las mazmorras de la Audiencia Nacional.


1. Ha sobrevivido a un cáncer de pecho en 2011.
2. Ha sobrevivido a un ataque terrorista en Bombay en 2008.
3. Ha sobrevivido a un accidente de helicóptero en 2005.

Como se la lleve el Coronavirus nos podemos echar a temblar.

Esas es la versión española de éste.

Hay que estar muy pendientes de cómo evoluciona Tom Hanks, ya que es la persona de referencia en todo tipo de catástrofes:
Sobrevivió 4 años en una isla como náufrago
Un año en un aeropuerto sin poder salir
Le dio Sida en Filadelfia
Estuvo en la Segunda Guerra Mundial y rescató al Soldado Ryan;
y en Vietnam y rescató al teniente Dan
Estuvo en un barco secuestrado por piratas somalíes
sobrevivió en el Apolo 13 tratando de llegar a la Luna
Y aterrizó un avión en el Hudson saliendo todos ilesos.
Si se muere de coronavirus ...¡Daros todos por jodidos!

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elmascrack
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por elmascrack » 20 Mar 2020, 09:09

XAVIH escribió:
Danitovic escribió:Si sumamos todos los famosos igual pasan los 17.000 que dicen que hay infectados :O

Es que si hacemos estadisticas de los test que se han hecho transversalmente y el número de positivos y extrapolamos, no es que no haya 17000 infectados es que igual hay 170 mil o 1,7 millones.

Yo sigo pensando que esto es like a flu, con un indice de letalidad similar(O incluso inferior), pero con una capacidad de contagio 4-5 veces superior. Es decir la gripe infecta al 10-15% y eso que hay una parte importante de vacunados, pues aquí acabaremos fácilmente en ese 60-70% que comentaba Merkel.

Por eso podría tener sentido la estrategía BJ, reforzando los servicios sanitarios mucho mas(Cosa que UK lo tiene jodido pq están hechos una piltrafa), no parando la Economia del todo, que hace que el volver a una cierta normalidad socio-económica no sea casi imposible, con lo que implica en millones de parados y utilizar la población sana infectada como vacuna natural para las nuevas oleadas.

La gripe es peor y por eso con la gripe se tiene que hacer acopio de chorrocientos materiales sanitarios con previsión de dos meses, se tienen que poner hoteles a disposición de sanidad, etc.

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amediafe
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por amediafe » 20 Mar 2020, 09:18

Un tema que sí que no he encontrado por ningún sitio es saber si una vez se ha superado la enfermedad (haya tenido o no síntomas), si se puede detectar mediante los tests que se ha sufrido la enfermedad. Lo digo porque de no detectarse, nunca tendremos una cifra ni mínimamente decente de los infectados reales.
Teniendo en cuenta que la primera víctima fue un hombre de Valencia el 13 de febrero (creo que para entonces no se había detectado ningún caso oficialmente), que seguramente ya fue un contagio interno (no me suena que se dijera en ningún momento que hubiera viajado a una zona de riesgo), la rapidez de contagio y que, en teoría, su periodo de incubación va de 5 a 12 días, imaginaos la cantidad de contagiados que debe haber ya en España.
Dicen los medios de emergencia que reciben miles de llamadas diarias de gente que refiere síntomas compatibles con el coronavirus, a los que se les pide que se mantengan aislados en casa, pero no se les hacen test, así que no son contagiados oficialmente, solo se están haciendo test a los casos hospitalizados (que son, obviamente, los más graves).
Asimismo, el número de personas inmunizadas también debe empezar a ser bastante significativo.
Sin ir más lejos, en mi caso particular, 2 semanas antes de carnaval, mi hijo mayor cogió una gripe bastante fuerte, cosa rara en él porque no suele enfermar. De su clase, 25 niños y niñas, se enfermaron 15. A los dos días la cogió el menor...de su clase de 23 llegaron a quedar solo 6 en clase.
4 días más tarde se enfermó mi mujer, con la cual tuve que ir de urgencias el fin de semana porque se mareaba y le costaba respirar. Se tuvo que pasar más de una hora con un nebulizador porque no saturaba correctamente.
Yo me mantuve ahí irreductible...y el lunes fui a trabajar....durante esa semana, de golpe, cogieron la gripe 5 de los 30 compañeros, concentrados en 2 departamentos, el mio y otro donde trabaja una chica que es madre de una niña que va al curso de mi hijo mayor.
Puede ser una coincidencia o una casualidad, pero tengo claro que si este caso no hubiera pasado a principios de febrero si no a principios de marzo, a mi mujer la hubieran puesto en cuarentena, y al colegio también. Repito, a principios de febrero ya hubo la primera víctima (que se supo 2 semanas post mortem), y que tuvo que ser un contagio interior...por eso siempre he defendido que cuando se hablaba, al principio, de 2mil casos, la cifra real debería mínimo 1000 veces superior...y aún lo creo.

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tabletom
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por tabletom » 20 Mar 2020, 09:22

amediafe escribió:Un tema que sí que no he encontrado por ningún sitio es saber si una vez se ha superado la enfermedad (haya tenido o no síntomas), si se puede detectar mediante los tests que se ha sufrido la enfermedad. Lo digo porque de no detectarse, nunca tendremos una cifra ni mínimamente decente de los infectados reales.
Teniendo en cuenta que la primera víctima fue un hombre de Valencia el 13 de febrero (creo que para entonces no se había detectado ningún caso oficialmente), que seguramente ya fue un contagio interno (no me suena que se dijera en ningún momento que hubiera viajado a una zona de riesgo), la rapidez de contagio y que, en teoría, su periodo de incubación va de 5 a 12 días, imaginaos la cantidad de contagiados que debe haber ya en España.
Dicen los medios de emergencia que reciben miles de llamadas diarias de gente que refiere síntomas compatibles con el coronavirus, a los que se les pide que se mantengan aislados en casa, pero no se les hacen test, así que no son contagiados oficialmente, solo se están haciendo test a los casos hospitalizados (que son, obviamente, los más graves).
Asimismo, el número de personas inmunizadas también debe empezar a ser bastante significativo.
Sin ir más lejos, en mi caso particular, 2 semanas antes de carnaval, mi hijo mayor cogió una gripe bastante fuerte, cosa rara en él porque no suele enfermar. De su clase, 25 niños y niñas, se enfermaron 15. A los dos días la cogió el menor...de su clase de 23 llegaron a quedar solo 6 en clase.
4 días más tarde se enfermó mi mujer, con la cual tuve que ir de urgencias el fin de semana porque se mareaba y le costaba respirar. Se tuvo que pasar más de una hora con un nebulizador porque no saturaba correctamente.
Yo me mantuve ahí irreductible...y el lunes fui a trabajar....durante esa semana, de golpe, cogieron la gripe 5 de los 30 compañeros, concentrados en 2 departamentos, el mio y otro donde trabaja una chica que es madre de una niña que va al curso de mi hijo mayor.
Puede ser una coincidencia o una casualidad, pero tengo claro que si este caso no hubiera pasado a principios de febrero si no a principios de marzo, a mi mujer la hubieran puesto en cuarentena, y al colegio también. Repito, a principios de febrero ya hubo la primera víctima (que se supo 2 semanas post mortem), y que tuvo que ser un contagio interior...por eso siempre he defendido que cuando se hablaba, al principio, de 2mil casos, la cifra real debería mínimo 1000 veces superior...y aún lo creo.

La primera victima venia de Nepal.
Creo que con la pcr no se puede ver si eres inmune ya.

Case
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Case » 20 Mar 2020, 09:23

El holandés errante escribió:
DJlove escribió:
En cuanto a la capacidad de mutación, sin ser experto ni nada diría que ahora al estar entrando en huespedes nuevos no la necesita ya que no encuentra defensas que le impidan contagiarlos, sería antinatural que aumentase su letalidad ya que iría en su propia contra pero cuando la mayoría de la población esté contagiada y encuentre mas dificil entrar en el huesped y también según se vayan administrando fármacos en los tratamientos, el virus lo mas normal es que se haga mas fuerte.


Por lo que acabo de leer, los virus cuando mutan se hacen menos graves para que sus portadores hagan vida normal y expandirse más, qué es el objetivo de un virus. Por otra parte, parece, que los coronavirus necesitan mutar menos porque tienen menos errores que corregir en su codificación.


¿Donde has leído eso?

Los virus de rna no tienen polimerasa, la enzima que va arreglando los posibles errores de replicación en el ADN, y tiene un ratio de mutación mayor.

Y puede mutar a cualquier cosa, lo normal es que a algo neutro, a mejor o a peor.

Que los virus más leves para el anfitrión tiene mayor probabilidad de supervivencia por qué el huésped puede infectar más tiempo es otra cosa.
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

Si eres persona, es decir propietario, ley antidesahucio.
Si no eres persona, es decir inquilino, ley de desahucio express.

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amediafe
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por amediafe » 20 Mar 2020, 09:27

tabletom escribió:
amediafe escribió:Un tema que sí que no he encontrado por ningún sitio es saber si una vez se ha superado la enfermedad (haya tenido o no síntomas), si se puede detectar mediante los tests que se ha sufrido la enfermedad. Lo digo porque de no detectarse, nunca tendremos una cifra ni mínimamente decente de los infectados reales.
Teniendo en cuenta que la primera víctima fue un hombre de Valencia el 13 de febrero (creo que para entonces no se había detectado ningún caso oficialmente), que seguramente ya fue un contagio interno (no me suena que se dijera en ningún momento que hubiera viajado a una zona de riesgo), la rapidez de contagio y que, en teoría, su periodo de incubación va de 5 a 12 días, imaginaos la cantidad de contagiados que debe haber ya en España.
Dicen los medios de emergencia que reciben miles de llamadas diarias de gente que refiere síntomas compatibles con el coronavirus, a los que se les pide que se mantengan aislados en casa, pero no se les hacen test, así que no son contagiados oficialmente, solo se están haciendo test a los casos hospitalizados (que son, obviamente, los más graves).
Asimismo, el número de personas inmunizadas también debe empezar a ser bastante significativo.
Sin ir más lejos, en mi caso particular, 2 semanas antes de carnaval, mi hijo mayor cogió una gripe bastante fuerte, cosa rara en él porque no suele enfermar. De su clase, 25 niños y niñas, se enfermaron 15. A los dos días la cogió el menor...de su clase de 23 llegaron a quedar solo 6 en clase.
4 días más tarde se enfermó mi mujer, con la cual tuve que ir de urgencias el fin de semana porque se mareaba y le costaba respirar. Se tuvo que pasar más de una hora con un nebulizador porque no saturaba correctamente.
Yo me mantuve ahí irreductible...y el lunes fui a trabajar....durante esa semana, de golpe, cogieron la gripe 5 de los 30 compañeros, concentrados en 2 departamentos, el mio y otro donde trabaja una chica que es madre de una niña que va al curso de mi hijo mayor.
Puede ser una coincidencia o una casualidad, pero tengo claro que si este caso no hubiera pasado a principios de febrero si no a principios de marzo, a mi mujer la hubieran puesto en cuarentena, y al colegio también. Repito, a principios de febrero ya hubo la primera víctima (que se supo 2 semanas post mortem), y que tuvo que ser un contagio interior...por eso siempre he defendido que cuando se hablaba, al principio, de 2mil casos, la cifra real debería mínimo 1000 veces superior...y aún lo creo.

La primera victima venia de Nepal.
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Hablaba siempre en cable España.

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guillermo2442
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por guillermo2442 » 20 Mar 2020, 09:28

Sí, se detecta si uno la ha pasado o no, porque el cuerpo ya tiene los anticuerpos.

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gohar
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por gohar » 20 Mar 2020, 09:33

Dezsö Kosztolányi escribió:
Iñigo escribió:
amediafe escribió:
Eso no es así Tastet. Como siempre hablo de epidemiologos dejo algunas respuestas de uno de ellos, Francisco Giménez Sánchez:

- Se han publicado muchas informaciones sobre esto desde que se conoció el primer caso. La portavoz del SAS hablaba hace tres semanas del 2,5 por ciento de los infectados pero ahora se habla del 3,5 e incluso del 5.

La tasa de mortalidad de la que se habla es muy relativa. Para calcularla hay que tener un denominador y un numerador. Si tenemos 1.000 casos y mueren 10, la mortalidad es del 1 por ciento. Pero el numerador no está claro en este tipo de virus porque hay muchos casos asintomáticos y con una sintomapatología muy breve que no se diagnostica porque no se le hace la prueba. Seguramente el numerador es mucho más alto de lo que es, de modo que la mortalidad debe de ser bastante más baja de la que se dice. En China se está hablando actualmente de una mortalidad del 0,7 por ciento, pero sobre los diagnosticados. La mortalidad del coronavirus podría ser inferior a esa tasa.

- Ángela Merkel dice que el 70 por ciento de los alemanes se contagiarán de coronavirus.

El número de contagiados oficiales en España es inferior al real por lo que acabo de decir. Respecto a Alemania, creo que Merkel ha sido muy valiente al decir esto y en esa cifra incluye evidentemente a todos, sobre todo, a los que pasarán la enfermedad sin síntomas o con síntomas leves, que serán la inmensa mayoría. Entre un 25 y un 60 por ciento de los españoles pasa la gripe cada temporada y no hay por ellos que asustarse ni dejar de ir al supermercado.

- En España murieron el pasado año de gripe 6.300 personas y de coronavirus han muerto menos de doscientas. Sin embargo, la alarma es infinitamente mayor.

La mortalidad de la gripe es mucho mayor que la del coronavirus porque afecta a una población enorme y no creo que el coronavirus, cuando acabe la temporada, supere esa cifra. No se pueden descartar más muertes en Andalucía pero estarán lejos de las de la gripe, aunque esto no lo vamos a saber hasta dentro de unos meses. Es cierto que la gripe mató a unas 6.000 personas en toda España el pasado año pero hasta que no pase la epidemia de coronavirus no podremos compararlo. A nivel mundial sí puede afirmarse ahora mismo que la gripe causa más muertos que el coronavirus.

- ¿Es cierto que el coronavirus es más contagioso que el de la gripe común?

Los primeros datos indican que no. El llamado «índice RO» mide el número de personas que es capaz de contagiar un paciente con un virus. En el coronavirus está entre una y cuatro personas, que son cifras muy parecidas a las de la gripe. Uno de los virus más contagiosos es el del sarampión. Cada paciente puede contagiar a quince personas. Gracias a Dios todos estamos vacunados y por eso el virus no tiene campo de propagación. En países como Etiopía, donde no se ha vacunado a la población, hay una tremenda epidemia en este momento de la que apenas se habla. También en Ucrania hay setenta mil casos de sarampión y la mortalidad de este virus es tremenda, del cinco al diez por ciento de los niños que lo contraen. Del coronavirus no tenemos vacuna, por desgracia, y por eso lo único que se puede hacer ahora es tratar de aislar el virus.


A ver de cuándo es esta entrevista, porque ya han muerto más de 800 personas en España.


Yo creo que es excesivamente optimista. Al igual que el entrevistado, yo también creo que la mortalidad de la gripe y del coronavirus no dista tanto (Korea ya ha demostrado que está por debajo del 0.8% de casos diagnosticados, y el valor atribuido de 0.1% de la gripe sale considerando un número de casos no diagnosticados que sale de... los huevos), pero hasta donde yo he leído, la capacidad de contagio del COVID19 es 2 o 3 veces mayor que la de la gripe común, lo que dispararía el número absoluto de casos si se dejase actuar libremente.

Sin olvidarse que para la gripe se cuentan solo las muertes directamente derivadas de la gripe, mientras que para el coronavirus todo muerto que da positivo, cuenta. No sé cuánta diferencia esto puede crear, pero será algo significativa.


En Korea en índice de mortalidad es tan bajo porque el rango de edad de los positivos por coronavirus era entre 20 y 29 años, recordamos que se trató de un gran foco pero muy localizado por lo que fue atajado más rápidamente. Mientras que las personas de mayor edad no tuvieron un gran número de infecciones.

Cosa que no está ocurriendo en Italia, donde la mayoría de los positivos son de edad avanzada y por ese motivo el porcentaje de mortalidad es más elevado.

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El holandés errante
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por El holandés errante » 20 Mar 2020, 09:36

Case escribió:
El holandés errante escribió:
DJlove escribió:
En cuanto a la capacidad de mutación, sin ser experto ni nada diría que ahora al estar entrando en huespedes nuevos no la necesita ya que no encuentra defensas que le impidan contagiarlos, sería antinatural que aumentase su letalidad ya que iría en su propia contra pero cuando la mayoría de la población esté contagiada y encuentre mas dificil entrar en el huesped y también según se vayan administrando fármacos en los tratamientos, el virus lo mas normal es que se haga mas fuerte.


Por lo que acabo de leer, los virus cuando mutan se hacen menos graves para que sus portadores hagan vida normal y expandirse más, qué es el objetivo de un virus. Por otra parte, parece, que los coronavirus necesitan mutar menos porque tienen menos errores que corregir en su codificación.


¿Donde has leído eso?

Los virus de rna no tienen polimerasa, la enzima que va arreglando los posibles errores de replicación en el ADN, y tiene un ratio de mutación mayor.

Y puede mutar a cualquier cosa, lo normal es que a algo neutro, a mejor o a peor.

Que los virus más leves para el anfitrión tiene mayor probabilidad de supervivencia por qué el huésped puede infectar más tiempo es otra cosa.


Aquí:

https://elpais.com/ciencia/2020-03-19/l ... meses.html

Igual lo he interpretado mal.

Los virus solo pueden cambiar mutando. Cada vez que una partícula viral invade una de nuestras células el patógeno empieza a hacer decenas de miles de copias de sí mismo. Este es un proceso imperfecto y en ocasiones se producen errores de copia. La mayoría de ellos no tendrán ningún efecto, pero hay algunos que sí pueden darle una ventaja. El proceso de evolución natural favorece las mutaciones que hacen al virus más contagioso y menos letal. Por desgracia los coronavirus mutan muy poco, pues codifican una proteína que actúa como un revisor de textos y corrige los errores. Los coronavirus acumulan 10 veces menos errores que otros virus de su familia y por tanto son mucho menos cambiantes, para bien o para mal. Esto lleva a otra de las incógnitas del virus: a cuánta gente está matando realmente.

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elmascrack
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por elmascrack » 20 Mar 2020, 09:36

XAVIH escribió:
mbenga escribió:
Diego_Pump_da_bass escribió:Xavih, por última vez, es mentira lo de las 15 mil muertes por gripe.

No sólo se aleja una barbaridad de las estadísticas del INE, las cuales repito son las únicas válidas para compararlas con el Coronavirus porque se basan en lo mismo: certificados de defunción medicos y no estimaciones o atribuciones (entonces según tu cuantos fallecidos van por coronavirus? 7000? porque si aplicas una sobreestimación de casi 10 veces más tendrás que hacerlo en ambos casos, o los doctores maquillan las muertes por gripe pero no por COVID) si no que cada vez hay más evidencias que lo corroboran.

Todos los sanitarios dicen que la gripe satura los hospitales cada invierno, pero que jamás se han tenido que cerrar unidades de otras especialidades para dedicarlas a una efermedad, parar cirugías o que la UCI entera este ocupada solo por casos de una patología como está pasando ahora. Como no, tampoco se ha visto que en España la palmen 60 ancianos en 2 días solo en residencias, repartidos por toda la geografia, nada de un brote muy localizado en una concreta que pueda hacer pupa en un momento dado.

No se hasta cuando vas a seguir con la burra, pero espero que las cifras de muertos no lleguen en ningún caso a las que tu atribuyes a la gripe para que te caigas de un guindo, evites hacer trampas o dejes de trollear.

No es por defender a Xavih que ya se defiende solito, pero es cierto que hay muchas muertes relacionadas con la gripe común que no se registran como tal en el INE. Entre un 50% y un 60% según un articulo publicado hace no mucho.
Pero es tontería seguir discutiendo eso ahora, lo de Wuhan, Lombardía o Madrid nunca jamás se había dado con la gripe, hay que estar muy ciego para seguir sin verlo.

Lo de Lombardia seguramente no. Lo de Wuhan o Madrid, yo creo que si. Lo que cambia es el indice de Hospitalizaciones. Esta claro que a una buena parte de los enfermos graves CON gripe ni siquiera los hospitalizan. Probablemente pq ni siquiera son detectados hasta que después pasan a ser muertes de gripe, ESTADISTICAS.

Parate 10 minutos en leerte el informe español y británico. Con miles de datos. Lo que más me sorprende, que ya no lo recordaba es que precisamente la curva de Gauss de la gripe Comun es mucho más amplia, mata a pequeños, bastante(En % al Covid-19) muchisimo y mata a personas de mediana edad.

Tb es cierto que esos informes son los que se mueren DE Gripe.

Aqui la confusión de números es el DE y el CON. Pq al ser ambas enfermedades infecciosas muy contagiosas CON se mueren muchos. Y la estimación de las mortaldades es simplemente ver los incrementos de defunciones por semanas, ver las curvas de infecciones-defunciones y estiman que un % de esa sobremortaldad es tb causada por la gripe.

Habra que ver, pero eso no lo sabremos hasta dentro de varios meses, que exceso de mortaldad se ha producido estas semanas y como se distribuyen. Pq unos seran CON Gripe y otros serán CON COVID-19. Incluso algunos puede que tengan ambos. Eso lo veremos despues cuando los epidemiologos hagan números.

PD: Nunca he negado que el número total de fallecidos va a ser bastante mayor que las cifras oficiales actuales. La diferencia es que diria que a todos los que presentan sintomas y acaban muriendo o les hacen la prueba o lo adjudican al COVID-19, me refiero a enfermos con otras patologías graves. Y parece que eso con la gripe no lo hacen, todo va a la estimación estadistica posterior.

¿Cuál es tu explicación para la elevada tasa de hospitalización del COVID-19?

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tabletom
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por tabletom » 20 Mar 2020, 09:36

amediafe escribió:
tabletom escribió:
amediafe escribió:Un tema que sí que no he encontrado por ningún sitio es saber si una vez se ha superado la enfermedad (haya tenido o no síntomas), si se puede detectar mediante los tests que se ha sufrido la enfermedad. Lo digo porque de no detectarse, nunca tendremos una cifra ni mínimamente decente de los infectados reales.
Teniendo en cuenta que la primera víctima fue un hombre de Valencia el 13 de febrero (creo que para entonces no se había detectado ningún caso oficialmente), que seguramente ya fue un contagio interno (no me suena que se dijera en ningún momento que hubiera viajado a una zona de riesgo), la rapidez de contagio y que, en teoría, su periodo de incubación va de 5 a 12 días, imaginaos la cantidad de contagiados que debe haber ya en España.
Dicen los medios de emergencia que reciben miles de llamadas diarias de gente que refiere síntomas compatibles con el coronavirus, a los que se les pide que se mantengan aislados en casa, pero no se les hacen test, así que no son contagiados oficialmente, solo se están haciendo test a los casos hospitalizados (que son, obviamente, los más graves).
Asimismo, el número de personas inmunizadas también debe empezar a ser bastante significativo.
Sin ir más lejos, en mi caso particular, 2 semanas antes de carnaval, mi hijo mayor cogió una gripe bastante fuerte, cosa rara en él porque no suele enfermar. De su clase, 25 niños y niñas, se enfermaron 15. A los dos días la cogió el menor...de su clase de 23 llegaron a quedar solo 6 en clase.
4 días más tarde se enfermó mi mujer, con la cual tuve que ir de urgencias el fin de semana porque se mareaba y le costaba respirar. Se tuvo que pasar más de una hora con un nebulizador porque no saturaba correctamente.
Yo me mantuve ahí irreductible...y el lunes fui a trabajar....durante esa semana, de golpe, cogieron la gripe 5 de los 30 compañeros, concentrados en 2 departamentos, el mio y otro donde trabaja una chica que es madre de una niña que va al curso de mi hijo mayor.
Puede ser una coincidencia o una casualidad, pero tengo claro que si este caso no hubiera pasado a principios de febrero si no a principios de marzo, a mi mujer la hubieran puesto en cuarentena, y al colegio también. Repito, a principios de febrero ya hubo la primera víctima (que se supo 2 semanas post mortem), y que tuvo que ser un contagio interior...por eso siempre he defendido que cuando se hablaba, al principio, de 2mil casos, la cifra real debería mínimo 1000 veces superior...y aún lo creo.

La primera victima venia de Nepal.
Creo que con la pcr no se puede ver si eres inmune ya.

Hablaba siempre en cable España.

Si si, en España. La primera victima fue un señor que venia de Nepal y que estuvo en contacto con turistas chinos creen.

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