Hilo Oficial Coronavirus
La vida al margen del deporte (la hay)

Philip_Marlowe_
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Philip_Marlowe_ » 21 Mar 2020, 17:49


Cypresshill
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Cypresshill » 21 Mar 2020, 17:52

tabletom escribió:
Dimantes escribió:
tabletom escribió:En la rueda de prensa han hablado de los test ya realizados pero me he quedado dormido. A ver si alguien lo ha visto
y podemos comparar con otros paises.


350.000 hechos en total.

Mas que en Corea entonces , semos lideres mundiales?? :pero: mi no entender
faltan paiser por actualizar
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Llevabamos unos 35.000 hace menos de una semana, creo recordar.

meej
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por meej » 21 Mar 2020, 17:54

PedroDuque escribió:Sabéis porque vamos a batir récords mundiales de este virus que de haberse controlado bien y a tiempo, efectivamente, apenas habría causado problemas?


No true scotsman. El virus solamente se ha controlado en un puñado de países isla con poblaciones relativamente pequeñas y vías de acceso controlables. En ningún otro país del mundo se ha "controlado bien y a tiempo, efectivamente, apenas causando problemas".

En este hilo hay gente escribiendo, más bien copiando y pegando de forocoches, que si Pedro Sánchez no se hubiera reunido con Torra no habría crisis. Hay una línea que separa criticar al gobierno y ponerte de parte del virus. No es una línea pequeña y difusa, es una franja bien gorda y muy pocos tienen problemas para diferenciar una cosa de la otra.

Hay quien la cruza a paso horquilla.

Cypresshill
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Cypresshill » 21 Mar 2020, 17:55

gohar escribió:
Cypresshill escribió:Quién sabe qué medidas se han tomado en Noruega? Ha evolucionado muy bien, después de parecer que se iba a disparar. Y sólo 7 fellecidos.


Realmente muy poco, ha cerrado escuelas , universidades y bares. Los restaurantes pueden abrir si pueden mantener una distancia social entre las mesas.
Únicamente hay cuarentena a las personas que hayan viajadO el último mes a algún país señalado como en riesgo.
Y aunque se están haciendo muchos test se ha pedido a aquellos que presenten síntomas leves que se recluyan, hagan cuarentena y no acudan a los hospitales. Estos casos no se contabilizan

Pues no entiendo nada, porque la progresión que llevaban era de las peores y se estabilizado desde hace unos días. Puede que haya llegado mas tarde el virus allí y lo hayan atajado a tiempo. Pero sorprende en cualquier caso, porque con este virus da la sensación de que siempre se va tarde.

meej
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por meej » 21 Mar 2020, 17:57

Philip_Marlowe_ escribió:


https://www.20minutos.es/noticia/419536 ... ronavirus/

Lo presentan como "defender la seguridad del personal", pero en realidad es si los turnos serán de 12 horas o de 7. No sé si una cosa es mejor que la otra, y es posible que tengan razón en que los turnos a 12 horas son mejores, pero que mientan me despierta sospechas.

Simpkins escribió:b) Es una práctica anómala y mal ejecutada incluso en una situación como esta.


Yo no sé si es una medida eficaz o un ataque de pánico, pero lo están haciendo todos los países:

https://www.bloomberg.com/news/articles ... export-ban

Alemania confisca mascarillas que iban hacia Suiza.

https://www.straitstimes.com/world/euro ... ion-macron

Francia anuncia que requisará todas las existencias de mascarillas que pasen por el país.
Última edición por meej el 21 Mar 2020, 18:05, editado 1 vez en total.

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Von Karman
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Von Karman » 21 Mar 2020, 18:04

matthau escribió:
baruchspinoza escribió:El tanto que se va a apuntar China con todo esto va a ser de aupa. Esta dejando a la vieja europa como patanes.


China se ha podido permitir el lujo de sacrificar a 50 millones de personas durante dos meses; tenían 1250 millones más para abastecerlos.

Aquí es todo un país el que está bajo mínimos.

Mi apuesta es sacrificar a los mayores de 80 años: ya han vivido lo suficiente y, de hecho, es la generación española más privilegiada de la historia. Además liberas del orden de 50.000 a 100.000 pensiones.

Sí, pasar una guerra, una posguerra y 40 años en una dictadura es desde luego de gente harto privilegiada.

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Jaycee Carroll
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Jaycee Carroll » 21 Mar 2020, 18:07

Cuando se le fue la cabeza a matthau?

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Iñigo
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Iñigo » 21 Mar 2020, 18:08

Cypresshill escribió:
gohar escribió:
Cypresshill escribió:Quién sabe qué medidas se han tomado en Noruega? Ha evolucionado muy bien, después de parecer que se iba a disparar. Y sólo 7 fellecidos.


Realmente muy poco, ha cerrado escuelas , universidades y bares. Los restaurantes pueden abrir si pueden mantener una distancia social entre las mesas.
Únicamente hay cuarentena a las personas que hayan viajadO el último mes a algún país señalado como en riesgo.
Y aunque se están haciendo muchos test se ha pedido a aquellos que presenten síntomas leves que se recluyan, hagan cuarentena y no acudan a los hospitales. Estos casos no se contabilizan

Pues no entiendo nada, porque la progresión que llevaban era de las peores y se estabilizado desde hace unos días. Puede que haya llegado mas tarde el virus allí y lo hayan atajado a tiempo. Pero sorprende en cualquier caso, porque con este virus da la sensación de que siempre se va tarde.


De una amiga de mi mujer, que vive en Stavanger.

Yo estoy bien gracias :) en Noruega hay reglas pero no hay aislamiento obligatorio. Solo aislamiento social. Los parques están medio cerrados y los niños (y los adultos) no pueden juntarse en grupos de más de 3... Y distancia mínima de 1m. La gente mayor más aislada claro... Colegios cerrados, centros culturales, bares también cerrados. mucha gente trabajando desde casa... La gente con jardín en casa sufre menos... Lo de teletrabajar y controlar que los niños hagan la tarea y estén entretenidos no es fácil pero los que tenemos trabajo nos podemos considerar afortunados... A mucha gente la están mandado al paro y como la economía de la ciudad depende del petróleo y el precio está bajando muchísimo... Es probable que mucha gente más pierda su trabajo.


Esto fue del jueves.

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Dimantes
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Dimantes » 21 Mar 2020, 18:08

meej escribió:
PedroDuque escribió:Sabéis porque vamos a batir récords mundiales de este virus que de haberse controlado bien y a tiempo, efectivamente, apenas habría causado problemas?


No true scotsman. El virus solamente se ha controlado en un puñado de países isla con poblaciones relativamente pequeñas y vías de acceso controlables. En ningún otro país del mundo se ha "controlado bien y a tiempo, efectivamente, apenas causando problemas".

En este hilo hay gente escribiendo, más bien copiando y pegando de forocoches, que si Pedro Sánchez no se hubiera reunido con Torra no habría crisis. Hay una línea que separa criticar al gobierno y ponerte de parte del virus. No es una línea pequeña y difusa, es una franja bien gorda y muy pocos tienen problemas para diferenciar una cosa de la otra.

Hay quien la cruza a paso horquilla.


¿A partir de qué cifra de muertos vas a empezar a criticar la gestión del gobierno? Esto no va de ideologías, cuando se avisaba hace dos meses de esto tampoco era una cuestión de ideologías.

tabletom escribió:
Dimantes escribió:
tabletom escribió:En la rueda de prensa han hablado de los test ya realizados pero me he quedado dormido. A ver si alguien lo ha visto
y podemos comparar con otros paises.


350.000 hechos en total.

Mas que en Corea entonces , semos lideres mundiales?? :pero: mi no entender
faltan paiser por actualizar
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Juraría que ese es el dato que han dado. Aunque posiblemente eso no esté actualizado tampoco.
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gohar
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por gohar » 21 Mar 2020, 18:10

Cypresshill escribió:
gohar escribió:
Cypresshill escribió:Quién sabe qué medidas se han tomado en Noruega? Ha evolucionado muy bien, después de parecer que se iba a disparar. Y sólo 7 fellecidos.


Realmente muy poco, ha cerrado escuelas , universidades y bares. Los restaurantes pueden abrir si pueden mantener una distancia social entre las mesas.
Únicamente hay cuarentena a las personas que hayan viajadO el último mes a algún país señalado como en riesgo.
Y aunque se están haciendo muchos test se ha pedido a aquellos que presenten síntomas leves que se recluyan, hagan cuarentena y no acudan a los hospitales. Estos casos no se contabilizan

Pues no entiendo nada, porque la progresión que llevaban era de las peores y se estabilizado desde hace unos días. Puede que haya llegado mas tarde el virus allí y lo hayan atajado a tiempo. Pero sorprende en cualquier caso, porque con este virus da la sensación de que siempre se va tarde.


Todavía no se ha aplicado el confinamiento. Es un país con poco más de 5 millones de habitantes y muy pocas ciudades grandes, pese a ello el ratio positivos por Coronavirus/ millón de habitantes es bastante muy alto, más que en Francia y Alemania por ejemplo.

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ramireño
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por ramireño » 21 Mar 2020, 18:11

Merrylinch escribió:
elmascrack escribió:
Coordinador de zona escribió:
Llámalo acierto, llámalo "no fue una enorme cagada"
Cual es el argumento que dan?

Fue una cagada más de entre tantas otras. Pero, ¿Quieres decir que si, por un casual, el 8M no hubiera existido ahora tendríamos un número de casos considerablemente menor?


Sí, considerablemente menor.

No solo por la gente que se contagió en aquellas manifas, sino por la gente que se contagió de gente que acudió a esas manifas, etc.

La bola de nieve, o de mierda en este caso, va creciendo, el efecto es acumulativo.

Y, claro, está el hecho de que el 8M no fue lo único que debió cancelarse.

Por enésima, vez, este Gobierno renunció desesperadamente a tomar medidas "alarmistas" hasta que pasara el 8M, porque el 8M era sagrado y se tenía que celebrar por lo civil o por lo criminal,

Por supuestísimo que hay miles de enfermos más de los que debería haber habido, por culpa del 8M.


¿El 8M es tan importante internacionalmente? ¿Todos los gobiernos renunciaron a tomar medidas alarmistas para no perturbar el 8M? Si que ha calado fuerte el feminismo.
Porque, sin salir de Europa, haciendo un repaso de países de nuestro entorno:

-Italia. El país más afectado, nos lleva como una semana de adelanto en contagios y muertos. Pues bien, hasta la primera semana de marzo, los colegios no se cerraron. El sábado, con ya un ritmo de 1000 contagios al día, es cuando se filtra el decreto que declara toda Lombardía como zona roja, que hace que muchos madrileños , digo milaneses, salgan despavoridos hacia el sur. Ese mismo sábado noche, otros muchos disfrutaban alegremente de la noche milanesa, ya que los bares, restaurantes y discotecas seguían abiertos como si nada ocurriese. Aún se tuvo que esperar unos días para que los negocios no esenciales se cerrasen y se decretase la cuarentena general en el país, cuando ya estaban por los 10000 casos.

-Francia. Van 2 o 3 días por detrás de España en nivel de contagios. Cierra colegios el jueves de la semana pasada, cuando ya estaban por los 3000 casos. La misma semana que en España se vaciaban los mercadonas, en París se celebraban concentraciones de pitufos y manifestaciones de los chalecos amarillos. El sábado, mientras que en España Pedro Sánchez explicaba las medidas del estado de alarma, Macron decide cerrar bares y discotecas viendo que los franceses andaban de fiesta como un fin de semana cualquiera. El domingo, mientras vosotros amanecíais en el primer día de cuarentena, los franceses eran llamados a votar en elecciones municipales. No se decreta confinamiento hasta este lunes, con ya más de 6000 casos.

-Alemania. País donde vivo, ya he escrito algún post al respecto. Los colegios se han cerrado este lunes, los restaurantes y bares están cerrados parcialmente (abren durante la jornada laboral) desde el miércoles, solo permanentemente a partir de hoy. Yo hoy he amanecido en confinamento al vivir en Baviera, en el resto de Alemania aún se puede salir de casa tranquilamente. Con más de 21000 contagiados ya, el confinamiento general se debate mañana entre Merkel y los primeros ministros de los estados. Socialdemócratas, verdes y liberales se han posicionado en contra.

-UK. Se ha hablado de ellos ampliamente. Solo hace un par de días que empiezan a rectificar en su estrategia.

-Suecia. Con 1700 infectados, los suecos podrán disfrutar esta noche del ambiente de Estocolmo en todo su esplendor, ya que el gobierno no ha decretado ningún cierre.

-Suiza. Siendo el segundo país del mundo con más casos detectados por millón de habitantes por detrás de Italia (y no muy lejos, 736 por 778), el gobierno suizo no considera apropiado privar a los ciudadanos de seguir disfrutando de sus paseos por la montaña y sus agradables zonas verdes.

¿De verdad alguien cree que, sin el 8M, España hubiese tomado las medidas que hasta ese momento ningún país de occidente había tomado, y que muchos siguen sin tomar?
Última edición por ramireño el 21 Mar 2020, 18:12, editado 1 vez en total.
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20_jAric
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por 20_jAric » 21 Mar 2020, 18:12

Simpkins escribió:
20_jAric escribió:
Simpkins escribió:No creo que los chinos hayan pensado tanto. Tenian un gobierno que requisaba material en aduanas y otro que no y han optado por venderlo al que daba mas garantias.

Si no fuese porque en mi pueblo ya han hecho un llamamiento para que todo el mundo que sepa coser colabore haciendo mascarillas precarias, se podria ser hasta indulgente en caso de que fuese cierto.



Pero qué material se está requisando en aduanas? Quiero decir, si el gobierno centraliza el reparto de material, eso es requisar? Y lo pregunto porque no acabo de entender como es el tema más allá de que eso productos son necesarios y todas las comunidades están en la creencia de que ellos deben ser los primeros en recibirlo y los más necesitados.


Hombre, yo no lo sé, sería bueno para empezar, poder preguntar a los chinos. Y bueno, también preguntarse porque el govern d'Andorra no recibió su pedido.

Vamos, que lo que hacen o:

a) No lo han explicado bien, ni tan siquiera a proveedores.
b) Es una práctica anómala y mal ejecutada incluso en una situación como esta.


Del Gobierno de Andorra no he leído nada, así que no opino.
De lo que he opinado es por ejemplo de Ayuso quejándose de que su pedido no había llegado para acabar admitiendo que SU pedido no existía como tal.

Por eso pregunto si cuando hablamos o habláis de requisar, lo hacemos como sinónimo de centralizar. Por entender un poco el debate.
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DonVito
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por DonVito » 21 Mar 2020, 18:12

al final han sido 783 fallecido hoy en italia

tienen ya un total de 53.578 positivos y 4825 fallecidos
"Si un problema tiene solución, no hace falta preocuparse. Si no tiene solución, preocuparse no sirve de nada."
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Dimantes
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Dimantes » 21 Mar 2020, 18:14

DonVito escribió:al final han sido 783 fallecido hoy en italia

tienen ya un total de 53.578 positivos y 4825 fallecidos


Por un momento me he alegrado pensando "bien, es menos de lo esperado". Por otro me he sentido mal al instante, me he alegrado de que hayan muerto "solo" 783 personas.
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gohar
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por gohar » 21 Mar 2020, 18:16

ramireño escribió:
Merrylinch escribió:
elmascrack escribió:Fue una cagada más de entre tantas otras. Pero, ¿Quieres decir que si, por un casual, el 8M no hubiera existido ahora tendríamos un número de casos considerablemente menor?


Sí, considerablemente menor.

No solo por la gente que se contagió en aquellas manifas, sino por la gente que se contagió de gente que acudió a esas manifas, etc.

La bola de nieve, o de mierda en este caso, va creciendo, el efecto es acumulativo.

Y, claro, está el hecho de que el 8M no fue lo único que debió cancelarse.

Por enésima, vez, este Gobierno renunció desesperadamente a tomar medidas "alarmistas" hasta que pasara el 8M, porque el 8M era sagrado y se tenía que celebrar por lo civil o por lo criminal,

Por supuestísimo que hay miles de enfermos más de los que debería haber habido, por culpa del 8M.


¿El 8M es tan importante internacionalmente? ¿Todos los gobiernos renunciaron a tomar medidas alarmistas para no perturbar el 8M? Si que ha calado fuerte el feminismo.
Porque, sin salir de Europa, haciendo un repaso de países de nuestro entorno:

-Italia. El país más afectado, nos lleva como una semana de adelanto en contagios y muertos. Pues bien, hasta la primera semana de marzo, los colegios no se cerraron. El sábado, con ya un ritmo de 1000 contagios al día, es cuando se filtra el decreto que declara toda Lombardía como zona roja, que hace que muchos madrileños , digo milaneses, salgan despavoridos hacia el sur. Ese mismo sábado noche, otros muchos disfrutaban alegremente de la noche milanesa, ya que los bares, restaurantes y discotecas seguían abiertos como si nada ocurriese. Aún se tuvo que esperar unos días para que los negocios no esenciales se cerrasen y se decretase la cuarentena general en el país, cuando ya estaban por los 10000 casos.

-Francia. Van 2 o 3 días por detrás de España en nivel de contagios. Cierra colegios el jueves de la semana pasada, cuando ya estaban por los 3000 casos. La misma semana que en España se vaciaban los mercadonas, en París se celebraban concentraciones de pitufos y manifestaciones de los chalecos amarillos. El sábado, mientras que en España Pedro Sánchez explicaba las medidas del estado de alarma, Macron decide cerrar bares y discotecas viendo que los franceses andaban de fiesta como un fin de semana cualquiera. El domingo, mientras vosotros amanecíais en el primer día de cuarentena, los franceses eran llamados a votar en elecciones municipales. No se decreta confinamiento hasta este lunes, con ya más de 6000 casos.

-Alemania. País donde vivo, ya he escrito algún post al respecto. Los colegios se han cerrado este lunes, los restaurantes y bares están cerrados parcialmente (abren durante la jornada laboral) desde el miércoles, solo permanentemente a partir de hoy. Yo hoy he amanecido en confinamento al vivir en Baviera, en el resto de Alemania aún se puede salir de casa tranquilamente. Con más de 21000 contagiados ya, el confinamiento general se debate mañana entre Merkel y los primeros ministros de los estados. Socialdemócratas, verdes y liberales se han posicionado en contra.

-UK. Se ha hablado de ellos ampliamente. Solo hace un par de días que empiezan a rectificar en su estrategia.

-Suecia. Con 1700 infectados, los suecos podrán disfrutar esta noche del ambiente de Estocolmo en todo su esplendor, ya que el gobierno no ha decretado ningún cierre.

-Suiza. Siendo el segundo país del mundo con más casos detectados por millón de habitantes por detrás de Italia (y no muy lejos, 736 por 778), el gobierno suizo no considera apropiado privar a los ciudadanos de seguir disfrutando de sus paseos por la montaña y sus agradables zonas verdes.

¿De verdad alguien cree que, sin el 8M, España hubiese tomado las medidas que hasta ese momento ningún país de occidente había tomado, y que muchos siguen sin tomar?


Muy buen resumen al que espero que alguno le haga pensar un poco.

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baruchspinoza
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por baruchspinoza » 21 Mar 2020, 18:16

meej escribió:
PedroDuque escribió:Sabéis porque vamos a batir récords mundiales de este virus que de haberse controlado bien y a tiempo, efectivamente, apenas habría causado problemas?


No true scotsman. El virus solamente se ha controlado en un puñado de países isla con poblaciones relativamente pequeñas y vías de acceso controlables. En ningún otro país del mundo se ha "controlado bien y a tiempo, efectivamente, apenas causando problemas".

En este hilo hay gente escribiendo, más bien copiando y pegando de forocoches, que si Pedro Sánchez no se hubiera reunido con Torra no habría crisis. Hay una línea que separa criticar al gobierno y ponerte de parte del virus. No es una línea pequeña y difusa, es una franja bien gorda y muy pocos tienen problemas para diferenciar una cosa de la otra.

Hay quien la cruza a paso horquilla.


Citas mucho a forocoches y parece que nadie te ha dicho aún que tu nivel es más bajo que el del forocochero medio. No sabes razonar.

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arturo_papito
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por arturo_papito » 21 Mar 2020, 18:32

8 detenidos en una orgía en el centro de Barcelona, ya ni follar se puede. Y uno de los participantes con síntomas.
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Hay_sinla
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por Hay_sinla » 21 Mar 2020, 18:36

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Ya va tomando el camino su arambol.
Somos Gary Cooper y Sara Montiel

XAVIH
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por XAVIH » 21 Mar 2020, 18:40

Diego_Pump_da_bass escribió:
XAVIH escribió:
amc81granada escribió:
Sigues sin enterarte de nada

1- Era la mejor opción, fíjate que ya han reculado, pero tú sigues a lo mismo.
2- El problema de pasarlo todos no es que lo pasemos o no (que lo acabaremos pasando), sino la concentración de ese pase, que es lo que va a hacer que haya más o menos fallecidos (ya sé que para ti es fácil asumirlos, pero hablabas de que era imposible llegar a los 25.000 muertos totales en todo el mundo hace unos días y ahora hablas de asumir fácilmente los centenares de miles de muertos que hablan en UK, es un salto mortal con doble tirabuzón).

Si al final de esto hay un 70% de contagios y de esos, hay un 90% que no se diagnostican, podemos terminar con unos 3,3 millones de contagios diagnosticados.

El gran problema que estamos teniendo es que el 40% de esos contagios acaba hospitalizado (porque lo necesita, no porque se encaprichen) y más del 10% son pacientes graves, que o fallecen o van a la UCI. O sea que la tensión total para el sistema sería de más de 1,3 millones de ingresos hospitalarios y más de 300mil pacientes graves.

Si en el momento en que se producen esos ingresos y pacientes graves, tenemos los medios, la inmensa mayoría de los ingresos se quedarán en leves y la mayoría de los pacientes graves serán curados. Si nos pilla en un momento de tensión ese porcentaje bajará, y si se desborda todo 4-5, o hasta 20 veces de su capacidad como ya te he puesto sobre blanco, muchos ingresos leves evolucionarán a graves y muchos graves no podrán ser curados. Tú imagina la diferencia entre:

* 90% de pacientes leves se quedan ahí y de los totales de UCI (leves que empeoran + graves), se salva un 75% - 107mil muertos (asumible para ti, por supuesto, al fin al cabo es una gripe)
* 75% de pacientes leves no empeoran y del total de la UCI, se salva un 50% (sistema al límite) - más de 300mil fallecidos (supongo que también asumible)
* 60% de pacientes leves no empeoran, pero la sanidad no le da respuesta a los otros 40% y empeoran, y las UCIs, desbordadas al 2.000-3.000% de su capacidad no pueden salvar más que al 25% de pacientes graves- Más de 600mil fallecidos


Con la táctica del "no hago nada", que esto siga su curso, no te cargas la economía, te cargas el país, y por supuesto la economía (si crees que podemos asumir más de medio millón de fallecidos es que estás peor de lo que pensamos).
Con la táctica de, en la medida de lo posible, ir parando todo (que ojo tampoco se está haciendo), podemos hacer varias cosas:
* Distribuir el total de contagios en el tiempo, por lo que la tasa pico es menor y el sistema se tensiona menos
* Tener tiempo para reforzar puntualmente ciertos puntos del sistema sanitario, sino al 2.000% que es imposible, sí al 200-300% de su capacidad normal, tirando de refuerzos
* Damos tiempo al desarrollo de nuevas terapias y medicamentos, que estén funcionando y que además, al estar el sistema tensionado, pero no colapsado, se puede ver bien la eficacia (si todo colapsa mal vas a ver si un fármaco funciona)
* Y por último, dar esos 12-18 meses de margen para la vacuna que nos convierta esto en un fenómeno estacional

La diferencia entre una estrategia y otra, solo en España, puede ser de medio millón de fallecidos.

Y la economía? Pues por supuesto que nos vamos al garete de todas. Es algo para lo que la humanidad a día de hoy no estaba preparada, y esperemos que a partir de ahora, nos pongamos las pilas en ese sentido, porque el día que nos llegue un virus con esta facilidad de contagio y la letalidad del ébola, en un mes se acaba el planeta. Fuera de eso, nos vamos a pegar un buen costalazo y costará arrancar, pero lo único positivo, es que la crisis va a ser mundial y los estímulos también, por lo que, puede haber soluciones drásticas económicas y una devaluación general internacional, que nos ayude, aparte de que la actividad que caiga, poco a poco irá repuntando, y, aunque quizás el turismo internacional se resienta durante el medio plazo, te aseguro que si el 21 de marzo del año que viene esto ha pasado y hace buen tiempo, los bares y playas estarán petados de gente, porque memoria no es precisamente algo que tenga el ser humano.

Pero lo dicho, no sé, dime qué cifra asumes como válida de fallecidos en España. Entiendo que menos de 15.000 por supuestos, tanto que comparas con la gripe, es absolutamente imposible que me digas que asumes cifras por encima de esa cifra, te desmontaría el discurso, no es así? O sí asumes esas pérdidas y nos has estado tomando el pelo todo el rato. Es sencillo, di una cifra asumible. 5, 10, 15mil? o 100, 500mil?

No neng yo desde el minuto 1 dije proteger-confinar a la población de riesgo. Eso hubiera tenido un impacto brutal en la tasa de mortalidad, casos graves, e impacto en la Sanidad. Pq por desgracia un gran % de los casos graves que acaban en UCI-muertos son población de riesgo. Pero como un 95%.

Te parece que sacar de la ecuación al 95%, no cambia nada. Para que coño sirve el confinamiento total, sino es precisamente conseguir acercarse a eso.

Pero es que además el confinamiento total es imposible. Si una semana-15 das, pero no 2-3 meses. Por motivos económicos? Pues tb, pero sobre todo pq nuestro sistema productivo y de servicios es muy complejo y si lo paras casi todo, más pronto que tarde empezarás a quedarte sin productos básicos. Las panificadoras, necesitan harina, pero tb cartón, conservantes, etc, etc.

Esto no es China, no tenemos la fabrica al lado para traernos cualquier cosa que haga falta. Por eso tb tenia sentido, confinar mucho mas severamente los focos de contagio, pero dejando al resto con otras medidas, precisamente pq puedan suministrarles todo lo necesario.

Y si esto apunta a desastre total. Pero precisamente creo que han tomado la peor decision posible, tirar por el camino de enmedio, que ni evitas los contagios, ni sobreproteges la población de riesgo, ni te asegures que lo básico siga funcionando con la mayor normalidad posible.

PD: Un dato que ha dado el jefe de enfermedades infecciosas del Valle Hebron y que puede ser significativo. Según él, el caso Aleman, además de que les hacen muchas más pruebas y el numero de infectados es mucho más real que en España-Italia, etc es que en Alemania solo el 10% de la población de mayor de edad vive en famila, el resto viven solos. % que es muy distinto en España-Italia.

Si eso fuera cierto, que es muy pronto para sacar conclusiones cuando los datos no son nada fiables, precisamente reforzaría mi teoría, aislar a la población de riesgo, como primera medida. Ya después todas las demás.
Hablando desde el cuñadismo y sin tener ni idea de pandemias (como el 99% del hilo) , pero por una cuestión de puro sentido común esa estrategia no puede "salvar" la economía con un virus como este.

Para que funcionará se tendría que dar estos dos supuestos o al menos uno de ellos.

- Que fuera mucho menos contagioso.

- Que aunque resultara mucho más peligroso para ancianos y población de riesgo, en el resto se mostrara prácticamente inocuo, en plan un pequeño malestar de un par de días como mucho con los que la mayoría seguiría yendo a trabajar.

Ninguna de las dos se cumple. Si dejas camparlo a sus anchas en 3 meses te ha infectado a la inmensa mayoría de la población activa del país y, aunque la mortalidad sea mucho mayor en personas que ya no están en edad de trabajar, tiene consecuencias incapacitantes en un número nada desdeñable de pacientes jóvenes y de mediana edad durante un tiempo que ni mucho menos es menor. Es decir, habría mucha gente que de igual modo ni iría a trabajar, ni consumiria, no por cuarentena si no por imposibilidad.

No tiene ningún sentido esa propuesta si se mira desde un punto de vista económico porque el frenazo productivo, si no se produce en la misma medida, lo haría en una que igualmente va a dejar tiritando cualquier pais. Eso sin contar como bien ha explicado amc que la mortalidad sería bastante mayor en todas las edades porque hay bastantes casos que si hasta ahora han sobrevivido es porque se han podido atender.

El único sentido que tendría algo así (reitero, hablando desde el cuñadismo, seguramente desde el punto de vista técnico resulta un disparate) sería en plan medida desesperada porque existieran probabilidades muy altas de que el virus mutara a una forma más letal en una segunda oleada, y al no existir remedio alguno hay que jugársela a que una potencial inmunización masiva.


A/ El confinamiento a la Italiana(Que es muy parecido al español), muchos resultados no esta dando en numero de muertos, hospitalizados, contagios(Pq los números aquí son poco creibles), por tanto si algo no tiene sentido es seguir con una estrategia que no funciona.
B/ La correlación entre los casos graves-muertes-Uci's y la población de riesgo es altisima. Aunque sólo fuero un 80%, sacando de la ecuación al 80%, tienes mucho ganado.
C/ No es la economia, coño, que tb, es el peís, un confinamiento total es inviable en España. No tenemos la forma de hacer que el país funcione sin dejar que un buen % de población siga con su vida. Puedes realojar a todo el personal sanitario para hacer de cortafuegos con sus familiares. Puedes manterner todos los servicios esenciales y los proveedores de servicios esenciales activos, y tenerlos aislados de sus familias para que no contagien a sus familias, etc, etc, etc.

El tema no es que mi plan sea maravilloso, el tema es que confinar a un país entero, es imposible. Y en España, mucho menos.

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baruchspinoza
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Re: Hilo Oficial Coronavirus

por baruchspinoza » 21 Mar 2020, 18:42

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