SARS, MERS, vacunas y demás
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llibcar
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Re: SARS, MERS, vacunas y demás

por llibcar » 10 Nov 2020, 10:05

Si fuese 50-50, la eficacia sería 0%
La fórmula está más cerca de ser:
1 - infectados con vacuna/infectados con placebo
Con tu ejemplo 1-10/90 = 88,889%
Además de eso necesitas un número mínimo de casos para tener confianza de que realmente estás en lo cierto.

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Jorgemubedc
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Re: SARS, MERS, vacunas y demás

por Jorgemubedc » 10 Nov 2020, 10:16

llibcar escribió:Si fuese 50-50, la eficacia sería 0%
La fórmula está más cerca de ser:
1 - infectados con vacuna/infectados con placebo
Con tu ejemplo 1-10/90 = 88,889%
Además de eso necesitas un número mínimo de casos para tener confianza de que realmente estás en lo cierto.


Con esa formulación entonces sí tiene sentido lo que he leído. Error mío, entonces (como pensaba). Muchas gracias ^^.

Saludos.
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VDRVM
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Re: SARS, MERS, vacunas y demás

por VDRVM » 10 Nov 2020, 14:15

Jorgemubedc escribió:No tengo mucha idea, que alguien me explique, por favor. Voy a usar números un poco distintos de lo que he leído para simplificar, pero creo que el esquema que han explicado al respecto de Pfizer es este:

Han hecho un ensayo a 20.000 voluntarios: a 10.000 le dan placebo y a 10.000 le dan vacuna. En total, de los 20.000 se han infectado 100, y de ellos 90 son con placebo y 10 con vacuna.

¿Han usado eso para decir que la vacuna tiene una eficacia del 90%?

Si hubieran sido 50 y 50, ¿dirían que la eficacia es del 50% cuando en realidad sería indistinguible del placebo?

Que conste que A) no tengo ni idea, como he dicho; B) no dudo que sea un éxito médico y que obviamente soy yo el que no lo entiende; C) asumo que es eficaz, pero no veo el 90%, sino el 80%.

¿Alguien amable? Gracias.

Saludos.

No

Los números están mal: 20.000 -> 43.000, 10.000 --> 21.5000

Luego, la eficacia viene de dividir los infectados (o sintomáticos, esto no lo tengo claro) con vacuna respecto a los infectados sin (muestra de control), y te sale un coeficiente que multiplicas por 100 para sacar el tanto por ciento de infectados respecto a no actuar. En este caso sería del 10%, ergo tenemos una eficacia del 90% (100-10).

Edit: llegue tarde

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Benny16
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Re: SARS, MERS, vacunas y demás

por Benny16 » 10 Nov 2020, 16:02

En el anuncio de Pfizer hablan de casos de COVID-19, no de gente infectada, y no han aclarado la distribución de participantes que recibieron placebo o vacuna en esos 94 casos que analizaron, con lo que la proporción de vacunados sintomáticos puede ser muy baja y por eso pueden inferir que la efectividad para prevenir enfermedad es de "más del 90%".

Creo que el NYT resume bastante bien el tema: Pfizer’s Covid Vaccine: 11 Things You Need to Know. Dejo algunos puntos porque creo que el artículo es de pago:
    What did these scientists find out?
    So far, 94 participants out of nearly 44,000 have gotten sick with Covid-19. An independent board of experts looked at how many of those people got the vaccine, and how many got the placebo. That early analysis suggests the vaccine is over 90 percent effective. As is standard for clinical trials, the data was “blinded,” meaning that no one except the independent board — not the volunteers, doctors, or the company’s top executives — knows how many of the 94 people sickened by the virus got the vaccine or the placebo. Given the estimate that the vaccine is over 90 percent effective, however, we can safely assume very few people who were vaccinated got Covid-19.

    Is that a good result?
    It is. The Food and Drug Administration had set a bar of 50 percent efficacy for vaccine makers who wanted to submit their candidates for emergency authorization. If the preliminary results from Pfizer and BioNTech bear out — and accurately reflect how the vaccine will work in the real world — then it’s far more protective than that.

    Is the Pfizer vaccine safe?
    So far Pfizer and BioNTech have reported no serious safety concerns from their vaccine. Before running the current large-scale study, the companies ran smaller clinical trials starting in May that were specifically designed to detect warning signs about the vaccine’s safety. They tried out four versions of their vaccine and selected the one that produced the fewest cases of mild and moderate side effects, such as fever and fatigue. (...) Participants in the trial will also be monitored for two years.

    When will the general public be able to get it?
    Pfizer has said that it will likely apply for emergency authorization in the third week of November, after it collects the two months of safety data that the F.D.A. has asked manufacturers to submit. Then, the agency will consult with an outside advisory committee of experts, and may take weeks to pore over detailed data about the vaccine’s safety, effectiveness, and the companies’ ability to safely manufacture millions of doses. The vaccine could be authorized for certain high-risk populations before the end of the year, but that would only happen if everything goes as planned and there are no unforeseen delays.

    Will it work on older people?
    The new results also don’t tell us whether older people will get strong protection from the vaccine. Pfizer and BioNTech’s clinical trial includes people over age 65, so it will eventually provide this crucial information. Early clinical studies have suggested that older people produce a weaker immune response to coronavirus vaccines. But with such strong preliminary evidence, it’s possible that they will still get strong protection from a vaccine.

    What about children?
    Another open question is whether children will get protection from the vaccine. The trial run by Pfizer and BioNTech initially was open to people 18 or older, but in September they began including teenagers as young as 16. Last month, they launched a new trial on children as young as 12 and plan to work their way to younger ages.

Por otra parte, el gobierno brasileño ha decidido suspender los ensayos con Coronavac por una reacción adversa 'grave'. Por lo visto el gobierno no ha dado detalles y la suspensión pilló de sorpresa a la gente que estaba trabajando en este ensayo en Brasil, con lo que la gente cree (sobre todo teniendo en cuenta el historial de Bolsonaro) que esta decisión la tomaron los políticos.

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ChatoMillera
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Re: SARS, MERS, vacunas y demás

por ChatoMillera » 11 Nov 2020, 11:12


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ChatoMillera
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Re: SARS, MERS, vacunas y demás

por ChatoMillera » 11 Nov 2020, 20:39

Ahora que los creadores de la viagra tienen una vacuna anticovid a punto de salir al mercado quien de los lectores y escribanos de este post está dispuest@ a probarla?

(probar me refiero a la vacuna, la otra todos sabemos que nadie la usa)

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Benny16
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Re: SARS, MERS, vacunas y demás

por Benny16 » 12 Nov 2020, 06:57

Una serie de noticias en Nature, incluyendo una que discute las diferencias notables entre el anuncio de Pfizer y la vacuna que están probando en Gamaleya.

Where did COVID come from? WHO investigation begins but faces challenges. Most researchers think the virus originated in bats, but how it jumped to people is unknown. Other coronaviruses have passed from an intermediate animal host; for example, the virus that caused an outbreak of severe acute respiratory syndrome (SARS) in 2002–04 probably came to people from raccoon dogs (Nyctereutes procyonoides) or civets. (...) Nailing down the origins of a virus can take years, if it can be done at all, and the investigation will also have to navigate the highly sensitive political situation between China and the United States. US President Donald Trump has been “calling it a China virus and the Chinese government is trying to do everything to prove that it is not a China virus”, says Linfa Wang, a virologist at Duke–National University of Singapore Medical School. The political blame game has meant that crucial details about research under way in China have not been made public, says Wang, who was part of the WHO mission that looked for the origin of SARS in China in 2003.

Russia announces positive COVID-vaccine results from controversial trial. The Gamaleya National Center of Epidemiology and Microbiology in Moscow and the Russian Direct Investment Fund said that an interim analysis of 20 COVID-19 cases identified among trial participants had found that the vaccine was 92% effective. (...) The Sputnik V trial’s protocol has not been made public, in contrast to those of Pfizer and some other leading candidates in phase III trials, so it is unclear whether an interim analysis after identification of just 20 COVID-19 cases was in the works. Pfizer had originally planned to do its first interim analysis after 32 cases, but changed course after discussions with the US Food and Drug Administration.

Why do COVID death rates seem to be falling? One shining light that he can point to is his intensive-care unit’s dwindling fatality rate. In April, up to 35% of those in the unit with COVID-19 perished, and about 70% of those on ventilators died. Now, the intensive-care mortality rate for people with the illness is down to 30%, and for those on ventilators it is around 45–50%. (...) The reasons are not entirely obvious. There have been no miracle drugs, no new technologies and no great advances in treatment strategies for the disease that has infected more than 50 million and killed more than 1.2 million around the world. Shifts in the demographics of those being treated might have contributed to perceived boosts in survival. And at many hospitals, it seems clear that physicians are getting incrementally better at treating COVID-19 — particularly as health-care systems become less overwhelmed. Still, those gains could be erased by increasing case loads around the world.

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Re: SARS, MERS, vacunas y demás

por TeN_tE » 12 Nov 2020, 15:22

Interesantes enlaces.

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Re: SARS, MERS, vacunas y demás

por ChatoMillera » 13 Nov 2020, 10:10


paupow
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Re: SARS, MERS, vacunas y demás

por paupow » 16 Nov 2020, 13:32


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Re: SARS, MERS, vacunas y demás

por ChatoMillera » 16 Nov 2020, 13:49

paupow escribió:https://elpais.com/ciencia/2020-11-16/la-empresa-moderna-anuncia-que-su-vacuna-contra-la-covid-tiene-casi-un-95-de-eficacia.html

Vamos, Benito, saca otra 100%

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Benny16
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Re: SARS, MERS, vacunas y demás

por Benny16 » 17 Nov 2020, 01:49

ChatoMillera escribió:Ayer vi una entrevista al sanitario vacunado con la de Oxford que ha enfermado de covid19 y, si no fuese por lo trágico, es de risa.

ChatoMillera escribió:Yo comprendo que tiene que ser muy frustrante ir por la vida de palmero de quien fracasa, pero chicos, yo no tengo la culpa de vuestra planitud mental.

ChatoMillera escribió:Ahora espera estudios "serios" que corroboren lo que quieres leer.


    Imagen

paupow escribió:https://elpais.com/ciencia/2020-11-16/la-empresa-moderna-anuncia-que-su-vacuna-contra-la-covid-tiene-casi-un-95-de-eficacia.html


En estos dos enlaces hablan un poco más del comunicado de Moderna:

Tras el anuncio de Pfizer, y teniendo en cuenta que las dos vacunas usan la misma tecnología, que la vacuna de Moderna tenga una eficacia parecida era más o menos lo que predecían en unos artículos por ahí atrás. Lo novedoso es que los de Moderna analizaron casos severos de COVID19 y por lo visto todos formaban parte del grupo placebo. Y la ventaja que apuntan en distintos sitios es que no necesitan preservar la vacuna a -70C, lo cual facilita la distribución. Con el anuncio de Moderna pasa un poco lo mismo que pasó con Pfizer: hay que esperar a ver los resultados completos y a que se complete el ensayo, pero esta es una muy buena noticia.

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ChatoMillera
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Re: SARS, MERS, vacunas y demás

por ChatoMillera » 17 Nov 2020, 16:24


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Re: SARS, MERS, vacunas y demás

por TeN_tE » 17 Nov 2020, 18:34

Benny16 escribió:Tras el anuncio de Pfizer, y teniendo en cuenta que las dos vacunas usan la misma tecnología, que la vacuna de Moderna tenga una eficacia parecida era más o menos lo que predecían en unos artículos por ahí atrás. Lo novedoso es que los de Moderna analizaron casos severos de COVID19 y por lo visto todos formaban parte del grupo placebo. Y la ventaja que apuntan en distintos sitios es que no necesitan preservar la vacuna a -70C, lo cual facilita la distribución. Con el anuncio de Moderna pasa un poco lo mismo que pasó con Pfizer: hay que esperar a ver los resultados completos y a que se complete el ensayo, pero esta es una muy buena noticia.


Entonces las declaraciones de Margarita del Val son un poco haters gonna hate #MargaritaDelMal:

mormonTroller escribió:Para los pardillos que se tragaron lo de Pfizer y Moderna, con ustedes, una de las pocas personas de este país que dice la verdad


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Benny16
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Re: SARS, MERS, vacunas y demás

por Benny16 » 17 Nov 2020, 20:18

TeN_tE escribió:#MargaritaDelMal


:D

No sé... me sorprende que ella hable sólo de casos leves y moderados porque creo que en todas partes destacaron que los de Moderna fueron capaces de analizar 11 casos con síntomas "severos" de COVID19, y todos esos casos habían recibido placebo. Los 5 casos de COVID19 en los pacientes que recibieron la vacuna desarrollaron síntomas "leves o moderados". A lo mejor se refiere a los criterios que usan para establecer esas categorías y definir qué es severo o no?

Me parece que pedir calma e interpretar estos resultados de forma crítica y conservadora es lo que hay que hacer, porque de momento las cosas son preliminares y hay mucho que no sabemos y tal. Pero no estoy seguro de que cosas como las que dice en ese vídeo ayuden mucho.

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Re: SARS, MERS, vacunas y demás

por TeN_tE » 17 Nov 2020, 20:46

Benny16 escribió:
TeN_tE escribió:#MargaritaDelMal


:D

No sé... me sorprende que ella hable sólo de casos leves y moderados porque creo que en todas partes destacaron que los de Moderna fueron capaces de analizar 11 casos con síntomas "severos" de COVID19, y todos esos casos habían recibido placebo. Los 5 casos de COVID19 en los pacientes que recibieron la vacuna desarrollaron síntomas "leves o moderados". A lo mejor se refiere a los criterios que usan para establecer esas categorías y definir qué es severo o no?

Me parece que pedir calma e interpretar estos resultados de forma crítica y conservadora es lo que hay que hacer, porque de momento las cosas son preliminares y hay mucho que no sabemos y tal. Pero no estoy seguro de que cosas como las que dice en ese vídeo ayuden mucho.


Esta claro que faltan pasos importantes: revisiones externas, aprobado por los organismos facultados para ello, etc. Pero esta mujer se pasa por el forro el principio de ser prudente.

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tabletom
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Re: SARS, MERS, vacunas y demás

por tabletom » 17 Nov 2020, 23:30

Lo digo sin ninguna doble intención, sólo curiosidad: por qué la vacuna de ARNm produce efectos secundarios de gripe fuerte (creo que sólo unas horas)?

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tabletom
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Re: SARS, MERS, vacunas y demás

por tabletom » 17 Nov 2020, 23:33

Aquí hablamos de esta revista, que hace tiempo yo dije que era sospechosa y con buen Impact Factor

Vaya fumada de título. El editor español dice que pasó el peer review sin problemas
https://retractionwatch.com/2020/10/29/ ... they-dont/

“Can Traditional Chinese Medicine provide insights into controlling the COVID-19 pandemic: Serpentinization-induced lithospheric long-wavelength magnetic anomalies in Proterozoic bedrocks in a weakened geomagnetic field mediate the aberrant transformation of biogenic molecules in COVID-19 via magnetic catalysis,”

Nephrite-Jade amulets, a calcium-ferromagnesian silicate, may prevent COVID-19.

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Benny16
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Re: SARS, MERS, vacunas y demás

por Benny16 » 18 Nov 2020, 00:35

tabletom escribió:Lo digo sin ninguna doble intención, sólo curiosidad: por qué la vacuna de ARNm produce efectos secundarios de gripe fuerte (creo que sólo unas horas)?


No son efectos exclusivos de las vacunas de ARNm. Esas reacciones se producen porque el sistema inmune reconoce los antígenos que se usan para generar inmunidad y se 'activa'. Lo resumen en este artículo. Si no recuerdo mal, en el caso de las vacunas para el Covid19 (no estoy seguro si la de Pfizer, Moderna, o las dos) los efectos duraron más de un par de horas y se notan sobre todo al recibir el refuerzo.

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ChatoMillera
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Re: SARS, MERS, vacunas y demás

por ChatoMillera » 18 Nov 2020, 08:46

https://www.theguardian.com/music/2020/ ... e-research

Dos poderosas razones para confiar en la vacuna de Moderna

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