Economía post-coronavirus La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[MikelLanda]

Ahora mismo parece que hay tres opciones, eurobonos, que la veo altamente improbable salvo que el coronavirus les pegue igual de fuerte que a nosotros, MEDE, rescate a la griega y ruina para el sur de Europa, y salida de la UE bloque sureño a corto medio plazo.

La más probable es el rescate, que algún idiota jalea por las redes defendiendo que en España se hacen muy mal las cosas, y lo que no se da cuenta es que no solo se va a adelgazar chiringuitos de la administración, sino que va a traer ruina para todos por igual. Igual que en Grecia en un espiral de austeridad, subidas de impuestos y privatización de todo lo que tenga el Estado con valor.

La única duda es que Alemania, bien sabe, que si aplican esa receta en Italia, en poco les tienen fuera y eso es el comienzo del fin.

No creo que se pueda rescatar "a la griega" a Italia, España y Portugal combinados. Demasiado grandes. Apuesto por la salida de la UE, la verdad.

Y quién va a ser el guapo que vote a favor de eso en el Congreso? Solo hace falta mayoría, ni referendum ni más cambios...pero a día de hoy solo 2 diputados (los de la CUP) son favorables a la salida.

De dónde van a salir los 176 que hacen falta, cuando ninguno aboga ni siquiera por la salida del euro?

Yo sinceramente no veo que vayamos a salir de la UE nosotros porque no veo quién puede apretar el botón. Y aún más con Portugal, que tiene las cuentas más saneadas y es más pequeño/manejable.

Italia es otro tema. Ahí en cuanto se abran las urnas va a salir un gobierno Salvini-Fratelli con absoluta que sí es euroescéptico puro y podría apretar el botón. Y allí la imagen de la UE se ha deteriorado mucho más que aquí.

Pero en España? Qué político va a firmar la salida? Si llevan 30 años diciéndonos que tras 200 años de aislamiento, podredumbre y desastre periférico formamos parte del mejor club del mundo mundial que nos ha dado los mejores años de nuestra historia y el mayor progreso!
Esos mismos políticos van a tirar por la ventana un iphone último modelo del que llevan 30 años hablando bien? Nos va a echar la UE? Eso es legalmente posible? Porque lo desconozco, por si alguien puede aclararlo.

[briancon]

Ahora mismo parece que hay tres opciones, eurobonos, que la veo altamente improbable salvo que el coronavirus les pegue igual de fuerte que a nosotros, MEDE, rescate a la griega y ruina para el sur de Europa, y salida de la UE bloque sureño a corto medio plazo.

La más probable es el rescate, que algún idiota jalea por las redes defendiendo que en España se hacen muy mal las cosas, y lo que no se da cuenta es que no solo se va a adelgazar chiringuitos de la administración, sino que va a traer ruina para todos por igual. Igual que en Grecia en un espiral de austeridad, subidas de impuestos y privatización de todo lo que tenga el Estado con valor.

La única duda es que Alemania, bien sabe, que si aplican esa receta en Italia, en poco les tienen fuera y eso es el comienzo del fin.

No creo que se pueda rescatar "a la griega" a Italia, España y Portugal combinados. Demasiado grandes. Apuesto por la salida de la UE, la verdad.

Y quién va a ser el guapo que vote a favor de eso en el Congreso? Solo hace falta mayoría, ni referendum ni más cambios...pero a día de hoy solo 2 diputados (los de la CUP) son favorables a la salida.

De dónde van a salir los 176 que hacen falta, cuando ninguno aboga ni siquiera por la salida del euro?

Yo sinceramente no veo que vayamos a salir de la UE nosotros porque no veo quién puede apretar el botón. Y aún más con Portugal, que tiene las cuentas más saneadas y es más pequeño/manejable.

Italia es otro tema. Ahí en cuanto se abran las urnas va a salir un gobierno Salvini-Fratelli con absoluta que sí es euroescéptico puro y podría apretar el botón. Y allí la imagen de la UE se ha deteriorado mucho más que aquí.

Pero en España? Qué político va a firmar la salida? Si llevan 30 años diciéndonos que tras 200 años de aislamiento, podredumbre y desastre periférico formamos parte del mejor club del mundo mundial que nos ha dado los mejores años de nuestra historia y el mayor progreso!
Esos mismos políticos van a tirar por la ventana un iphone último modelo del que llevan 30 años hablando bien? Nos va a echar la UE? Eso es legalmente posible? Porque lo desconozco, por si alguien puede aclararlo.

Eso es a corto plazo, pero a medio si se produce una salida de Italia, y el rescate es una ruina, ya habrá alguno que aproveche la bolsa de votantes que lo pidan. Que salgamos de la UE no le interesa para nada a Alemania, que es la principal beneficiada de todo este tinglado, así que intentará una solución intermedia.

[Danitovic]

Bromas aparte, esto va a ser la destrucción absoluta, en particular para España. La Unión Europea, o por lo menos el euro, no sobrevive a esto.

Antes de que pase eso en mayo nos dicen de salir a coger flores y que palme quien tenga que palmar. Es decir, se impondrá el criterio holandés de "no dejéis que los viejos se acerquen a mi".

Creo que subestimas lo malo que puede ser esto para gente no tan mayor.

No lo hago, simplemente creo que es lo que nos dirán si el mundo se va a la mierda.

[briancon]

https://twitter.com/DeItaOne/status/1244990448164372480

Desde USA vienen a decir que hay un incremento de casos graves de gente joven.

Yo a USA es a la potencia que veo menos preparada, mucha gente vive a una nómina de la indigencia, cultura de no hacer ni caso al gobierno, armas y barrios poco controlables y uno de los lugares donde van a intentar por todos los medios que la economía no se hunda, si no lo logran controlar tienen todas las papeletas para el desastre.

[Gawyn]

No creo que se pueda rescatar "a la griega" a Italia, España y Portugal combinados. Demasiado grandes. Apuesto por la salida de la UE, la verdad.

Y quién va a ser el guapo que vote a favor de eso en el Congreso? Solo hace falta mayoría, ni referendum ni más cambios...pero a día de hoy solo 2 diputados (los de la CUP) son favorables a la salida.

De dónde van a salir los 176 que hacen falta, cuando ninguno aboga ni siquiera por la salida del euro?

Yo sinceramente no veo que vayamos a salir de la UE nosotros porque no veo quién puede apretar el botón. Y aún más con Portugal, que tiene las cuentas más saneadas y es más pequeño/manejable.

Italia es otro tema. Ahí en cuanto se abran las urnas va a salir un gobierno Salvini-Fratelli con absoluta que sí es euroescéptico puro y podría apretar el botón. Y allí la imagen de la UE se ha deteriorado mucho más que aquí.

Pero en España? Qué político va a firmar la salida? Si llevan 30 años diciéndonos que tras 200 años de aislamiento, podredumbre y desastre periférico formamos parte del mejor club del mundo mundial que nos ha dado los mejores años de nuestra historia y el mayor progreso!
Esos mismos políticos van a tirar por la ventana un iphone último modelo del que llevan 30 años hablando bien? Nos va a echar la UE? Eso es legalmente posible? Porque lo desconozco, por si alguien puede aclararlo.

Eso es a corto plazo, pero a medio si se produce una salida de Italia, y el rescate es una ruina, ya habrá alguno que aproveche la bolsa de votantes que lo pidan. Que salgamos de la UE no le interesa para nada a Alemania, que es la principal beneficiada de todo este tinglado, así que intentará una solución intermedia.

A corto-medio plazo, la imagen de la UE se va a degenerar más. Rollo 2010, pero a lo bestia: y ésta vez lo de "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" será substituido por un "habéis tenido un virus por encima de vuestras posibilidades", que quieras que no suena mucho menos convincente para aceptar recortes salvajes.

[briancon]

Y quién va a ser el guapo que vote a favor de eso en el Congreso? Solo hace falta mayoría, ni referendum ni más cambios...pero a día de hoy solo 2 diputados (los de la CUP) son favorables a la salida.

De dónde van a salir los 176 que hacen falta, cuando ninguno aboga ni siquiera por la salida del euro?

Yo sinceramente no veo que vayamos a salir de la UE nosotros porque no veo quién puede apretar el botón. Y aún más con Portugal, que tiene las cuentas más saneadas y es más pequeño/manejable.

Italia es otro tema. Ahí en cuanto se abran las urnas va a salir un gobierno Salvini-Fratelli con absoluta que sí es euroescéptico puro y podría apretar el botón. Y allí la imagen de la UE se ha deteriorado mucho más que aquí.

Pero en España? Qué político va a firmar la salida? Si llevan 30 años diciéndonos que tras 200 años de aislamiento, podredumbre y desastre periférico formamos parte del mejor club del mundo mundial que nos ha dado los mejores años de nuestra historia y el mayor progreso!
Esos mismos políticos van a tirar por la ventana un iphone último modelo del que llevan 30 años hablando bien? Nos va a echar la UE? Eso es legalmente posible? Porque lo desconozco, por si alguien puede aclararlo.

Eso es a corto plazo, pero a medio si se produce una salida de Italia, y el rescate es una ruina, ya habrá alguno que aproveche la bolsa de votantes que lo pidan. Que salgamos de la UE no le interesa para nada a Alemania, que es la principal beneficiada de todo este tinglado, así que intentará una solución intermedia.

A corto-medio plazo, la imagen de la UE se va a degenerar más. Rollo 2010, pero a lo bestia: y ésta vez lo de "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" será substituido por un "habéis tenido un virus por encima de vuestras posibilidades", que quieras que no suena mucho menos convincente para aceptar recortes salvajes.

España es un país que se odia así mismo, Italia tiene mucho más fácil culpar a un enemigo exterior, aquí entre nacionalismos periféricos y peleas entre partidarios de un partido u otro, la UE puede estar varios años mareando la perdiz hasta que haya un sentimiento mayoritario en contra. Solo hay que ver la reacción a las palabras del ministro holandes en Italia y en España, aquí teníamos a la derecha liberal defendiendole y a la ultra derecha fuera de juego no vaya a ser que parezca que defendemos al gobierno.

Sin contar que el partido que mas fácil pudiera recoger esos votos, que es la derecha populista, VOX, es un partido controlado por los neo con de USA e Israel, que si bien quieren una Europa debil, tampoco creo que quieran que podamos intentar seguir a una Italia que mira a Rusia o a China.

[Jorgemubedc]

Una pregunta muy tonta que ni siquiera sé si va en este hilo.

¿Creéis que esta crisis va a ser otro frenazo brutal a la sostenibilidad medioambiental? Por un lado habrá menos PIB, menos fábricas, menos transporte (aunque este último poco a poco se haya ido desacoplando del PIB, y sin duda muchas empresas habrán descubierto beneficios del teletrabajo)... pero por otro es posible que haya que tirar de economía de guerra, no renovar el parque de vehículos (y si se compra coche nuevo, impensable el eléctrico), a no dar un duro de Plan PIVE porque no habrá, pocas inversiones en nuevas fuentes de energía... ¿creéis que los beneficios ambientales de estos próximos meses se van a ir al guano aún más rápido de lo previsto?

Saludos.

[Gawyn]

https://twitter.com/DeItaOne/status/1244990448164372480

Desde USA vienen a decir que hay un incremento de casos graves de gente joven.

Yo a USA es a la potencia que veo menos preparada, mucha gente vive a una nómina de la indigencia, cultura de no hacer ni caso al gobierno, armas y barrios poco controlables y uno de los lugares donde van a intentar por todos los medios que la economía no se hunda, si no lo logran controlar tienen todas las papeletas para el desastre.

Mi opinión sobre lo que va a pasar en USA ha mejorado un montón en las últimas semanas. Aquí parece que vamos a imprimir dólares como churros, New Deal style (https://www.cnbc.com/2020/03/31/coronav ... -plan.html). Y eso es bien. Buena suerte convinciendo a los alemanes...

[Case]

Y quién va a ser el guapo que vote a favor de eso en el Congreso? Solo hace falta mayoría, ni referendum ni más cambios...pero a día de hoy solo 2 diputados (los de la CUP) son favorables a la salida.

De dónde van a salir los 176 que hacen falta, cuando ninguno aboga ni siquiera por la salida del euro?

Yo sinceramente no veo que vayamos a salir de la UE nosotros porque no veo quién puede apretar el botón. Y aún más con Portugal, que tiene las cuentas más saneadas y es más pequeño/manejable.

Italia es otro tema. Ahí en cuanto se abran las urnas va a salir un gobierno Salvini-Fratelli con absoluta que sí es euroescéptico puro y podría apretar el botón. Y allí la imagen de la UE se ha deteriorado mucho más que aquí.

Pero en España? Qué político va a firmar la salida? Si llevan 30 años diciéndonos que tras 200 años de aislamiento, podredumbre y desastre periférico formamos parte del mejor club del mundo mundial que nos ha dado los mejores años de nuestra historia y el mayor progreso!
Esos mismos políticos van a tirar por la ventana un iphone último modelo del que llevan 30 años hablando bien? Nos va a echar la UE? Eso es legalmente posible? Porque lo desconozco, por si alguien puede aclararlo.

Eso es a corto plazo, pero a medio si se produce una salida de Italia, y el rescate es una ruina, ya habrá alguno que aproveche la bolsa de votantes que lo pidan. Que salgamos de la UE no le interesa para nada a Alemania, que es la principal beneficiada de todo este tinglado, así que intentará una solución intermedia.

A corto-medio plazo, la imagen de la UE se va a degenerar más. Rollo 2010, pero a lo bestia: y ésta vez lo de "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" será substituido por un "habéis tenido un virus por encima de vuestras posibilidades", que quieras que no suena mucho menos convincente para aceptar recortes salvajes.

Pero si hemos hecho lo que nos ha salido del rabo.

Portugal que ha logrado reducir el déficit desde 2008 para que ahora le metan un portazo en las narices en una situación de verdadera necesidad que justifica mandar a la mierda la disciplina fiscal, entiendo el cabreo monumental que se han agarrado.

Pero España e Italia, si estábamos antes del coronavirus pidiendo eurobonos para comprarse elecciones unos prometienddo rebajas de impuestos y los otros con el aumento de gasto.

Ahora que la necesidad es real, somos Pedro y el lobo.

[Gawyn]

Eso es a corto plazo, pero a medio si se produce una salida de Italia, y el rescate es una ruina, ya habrá alguno que aproveche la bolsa de votantes que lo pidan. Que salgamos de la UE no le interesa para nada a Alemania, que es la principal beneficiada de todo este tinglado, así que intentará una solución intermedia.

A corto-medio plazo, la imagen de la UE se va a degenerar más. Rollo 2010, pero a lo bestia: y ésta vez lo de "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" será substituido por un "habéis tenido un virus por encima de vuestras posibilidades", que quieras que no suena mucho menos convincente para aceptar recortes salvajes.

Pero si hemos hecho lo que nos ha salido del rabo.

Portugal que ha logrado reducir el déficit desde 2008 para que ahora le metan un portazo en las narices en una situación de verdadera necesidad que justifica mandar a la mierda la disciplina fiscal, entiendo el cabreo monumental que se han agarrado.

Pero España e Italia, si estábamos antes del coronavirus pidiendo eurobonos para comprarse elecciones unos prometienddo rebajas de impuestos y los otros con el aumento de gasto.

Ahora que la necesidad es real, somos Pedro y el lobo.

Creo que exageras. Todo el Sur ha recortado, no sólo Portugal. España en particular ha recortado mucho:

- Portugal ha pasado de un déficit del 11.2% a un superávit del 0.2%.
- España ha pasado de un déficil del 11% a un déficit del 2.5%.
- Italia ha pasado de un déficit del 5.2% a un déficit del 1.6%.

[Trasgus.]

A corto-medio plazo, la imagen de la UE se va a degenerar más. Rollo 2010, pero a lo bestia: y ésta vez lo de "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" será substituido por un "habéis tenido un virus por encima de vuestras posibilidades", que quieras que no suena mucho menos convincente para aceptar recortes salvajes.

Pero si hemos hecho lo que nos ha salido del rabo.

Portugal que ha logrado reducir el déficit desde 2008 para que ahora le metan un portazo en las narices en una situación de verdadera necesidad que justifica mandar a la mierda la disciplina fiscal, entiendo el cabreo monumental que se han agarrado.

Pero España e Italia, si estábamos antes del coronavirus pidiendo eurobonos para comprarse elecciones unos prometienddo rebajas de impuestos y los otros con el aumento de gasto.

Ahora que la necesidad es real, somos Pedro y el lobo.

Creo que exageras. Todo el Sur ha recortado, no sólo Portugal. España en particular ha recortado mucho:

- Portugal ha pasado de un déficit del 11.2% a un superávit del 0.2%.
- España ha pasado de un déficil del 11% a un déficit del 2.5%.
- Italia ha pasado de un déficit del 5.2% a un déficit del 1.6%.

En nuestro caso, a base de deuda

[Alcalaino88]

Esto va a ser el fin de la UE, o al menos de los países del sur en ella.

Si estamos listos nos pondremos al lado de China que va a ser quien corte el bacalao a partir de ahora, van a aprovechar que han sido los primeros en salir de esto y en USA no hay nadie al volante.

A ver a quién quiere estafar Alemania de aquí en adelante si le damos la patada a su mierda de UE

[Diego_Pump_da_bass]

La UE no se puede permitir que titubeen Italia y España. Somos paises que carecemos de la potencia necesaria para llevar la voz cantante en nada, pero con el peso suficiente para que no se puedan mangonear ni meter mano en sus asuntos sin que salpique en una cantidad enorme de intereses que tienen el resto en ellos.

Una especie de la versión europea de Rusia, no dirige pero nadie le toca las pelotas más de lo necesario porque no se puede.

Si de verdad se alían las dos cuadrandose en una serie de cuestiones que consideren innegociables, Merkel va a claudicar mucho más de lo que parece ahora.

[XAVIH]

Bromas aparte, esto va a ser la destrucción absoluta, en particular para España. La Unión Europea, o por lo menos el euro, no sobrevive a esto.

Con la fiscalidad europea desde luego que sí. Si el Brexit fue por orgullo británico el Ibexit va a ser porque nos han echado, ya sea por recortes o por no ser rentables. O nos ponemos creativos o esto va a ser la destrucción absoluta para todos.

No sólo serían España y Portugal; también Italia. Sobretodo Italia, diría yo.

Si pq además de ser un país de un enorme peso, de los que te pueden arrastrar contigo si se caen, hemos de recordar que hasta no hace mucho Italia era un grano en el culo de muchos países en Europa.
Así que no me extrañaría que alguien hubiera pensado, pues ahora que se jodan.

[elmascrack]

Ahora mismo parece que hay tres opciones, eurobonos, que la veo altamente improbable salvo que el coronavirus les pegue igual de fuerte que a nosotros, MEDE, rescate a la griega y ruina para el sur de Europa, y salida de la UE bloque sureño a corto medio plazo.

La más probable es el rescate, que algún idiota jalea por las redes defendiendo que en España se hacen muy mal las cosas, y lo que no se da cuenta es que no solo se va a adelgazar chiringuitos de la administración, sino que va a traer ruina para todos por igual. Igual que en Grecia en un espiral de austeridad, subidas de impuestos y privatización de todo lo que tenga el Estado con valor.

La única duda es que Alemania, bien sabe, que si aplican esa receta en Italia, en poco les tienen fuera y eso es el comienzo del fin.

No creo que se pueda rescatar "a la griega" a Italia, España y Portugal combinados. Demasiado grandes. Apuesto por la salida de la UE, la verdad.

Too big to fail.

[roloj]

Una duda.
Trabajadoras de hogar que se fueron a Ecuador a mediados de Febrero porque su madre estaba en las últimas (nada que ver con el bicho y de hecho parece que va remontado). De momento se quedan allá.
A una de ellas además se le murió el matrimonio de ancianos que cuidaba en las semanas previas, el marido en diciembre y la mujer poco antes de irse.
¿Podrían cobrar subsidio?

Entiendo que te refieres al subsidio que se ha aprobado hoy. Aún no se ha publicado en el BOE así que no son oficiales todos lo detalles, aunque tiene pinta de que el subsidio será para quienes hayan perdido trabajo u horas desde que se decretó el estado de Alarma.
Insisto, aún no es una norma publicada, y habrá que leer los detalles cuando se publique (hoy a última hora o mañana a primera)

Estas dos situaciones recoge finalmente el decreto para poder cobrar el subsidio:

-Hayan dejado de prestar servicios, total o parcialmente, con carácter temporal, a fin de reducir el riesgo de contagio, por causas ajenas a su voluntad, en uno o varios domicilios y con motivo de la crisis sanitaria del COVID-19.

– Se haya extinguido su contrato de trabajo por la causa de despido [...] con motivo de la crisis sanitaria del COVID-19.

La acreditación del hecho causante deberá efectuarse por medio de una declaración responsable, firmada por la persona empleadora o personas empleadoras

[Case]

A corto-medio plazo, la imagen de la UE se va a degenerar más. Rollo 2010, pero a lo bestia: y ésta vez lo de "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" será substituido por un "habéis tenido un virus por encima de vuestras posibilidades", que quieras que no suena mucho menos convincente para aceptar recortes salvajes.

Pero si hemos hecho lo que nos ha salido del rabo.

Portugal que ha logrado reducir el déficit desde 2008 para que ahora le metan un portazo en las narices en una situación de verdadera necesidad que justifica mandar a la mierda la disciplina fiscal, entiendo el cabreo monumental que se han agarrado.

Pero España e Italia, si estábamos antes del coronavirus pidiendo eurobonos para comprarse elecciones unos prometienddo rebajas de impuestos y los otros con el aumento de gasto.

Ahora que la necesidad es real, somos Pedro y el lobo.

Creo que exageras. Todo el Sur ha recortado, no sólo Portugal. España en particular ha recortado mucho:

- Portugal ha pasado de un déficit del 11.2% a un superávit del 0.2%.
- España ha pasado de un déficil del 11% a un déficit del 2.5%.
- Italia ha pasado de un déficit del 5.2% a un déficit del 1.6%.

España recorto cuando estaba en el MOU,y en cuento salió el pp y luego el psoe se ha dedicado a ofuscar partidas de gasto para maquillar el deficit, pedir prórrogas en llegar al superávit, y solicitar eurobonos.

Lo que han hecho con Portugal, sin embargo, si da para replantearse la UE.

[Mr Kimura]

Una pregunta muy tonta que ni siquiera sé si va en este hilo.

¿Creéis que esta crisis va a ser otro frenazo brutal a la sostenibilidad medioambiental? Por un lado habrá menos PIB, menos fábricas, menos transporte (aunque este último poco a poco se haya ido desacoplando del PIB, y sin duda muchas empresas habrán descubierto beneficios del teletrabajo)... pero por otro es posible que haya que tirar de economía de guerra, no renovar el parque de vehículos (y si se compra coche nuevo, impensable el eléctrico), a no dar un duro de Plan PIVE porque no habrá, pocas inversiones en nuevas fuentes de energía... ¿creéis que los beneficios ambientales de estos próximos meses se van a ir al guano aún más rápido de lo previsto?

Saludos.

Seguro. Cuando la gente tiene miedo e incertidumbre por el ahora es normal que deje de pensar en el mañana. Todo el pequeño avance en concienciar a la gente sobre los plásticos de un sólo uso se ve a la mierda cuando te tienes que envolver en plástico para salir a la calle y luego tirarlo a la basura normal.

[Mocho]

Al final no hay ayuda para todos los parados

[Hay_sinla]

Al final no hay ayuda para todos los parados

¿Cómo que no?