Economía post-coronavirus
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ratatatatá
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Re: Economía post-coronavirus

por ratatatatá » 05 Abr 2020, 00:36

Gawyn escribió:
ratatatatá escribió:
Gawyn escribió:Sé que soy parte interesada, pero sinceramente creo que a España le vendría muy bien la independencia de Cataluña.

¿Podrías desarrollar más esta opinión?


Mientras España tenga territorios de importancia donde un porcentaje alto de la población no se identifica con el estado, este va a ser un país muy difícil de gobernar. España empezó su nation-building tarde, y lo hizo mal.
En Cataluña hay una parte muy alta de la población (me atrevería a decir que la mayoría, porque esto incluye también a no-independentistas) que percibe su relación con España como casi todos los españoles perciben su relación con la UE. Incluso diría que es peor; Cataluña sería Holanda o Hungría de UE-España. Eso hace que no se pueda esperar mucha lealtad ni fidelidad de una buena parte del territorio, de la misma manera que no la puedes esperar de Amsterdam o Budapest. No es particularmente malo, simplemente es lo que mucha gente percibe como "mi equipo"; y para muchos catalanes, los sevillanos no están en su equipo, o no más que los napolitanos o los marselleses. Esto es una desgracia del mayor orden para cualquier país.

El palo para España en una hipotética independencia catalana sería a nivel económico: pero creo que eso se puede suavizar, mediante compensaciones y una moratoria bloqueando la entrada de CAT en la UE durante un tiempo significativo.

¿Pero esto qué tiene que ver con el coronavirus?

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Gawyn
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Re: Economía post-coronavirus

por Gawyn » 05 Abr 2020, 09:58

ratatatatá escribió:
Gawyn escribió:
ratatatatá escribió:¿Podrías desarrollar más esta opinión?


Mientras España tenga territorios de importancia donde un porcentaje alto de la población no se identifica con el estado, este va a ser un país muy difícil de gobernar. España empezó su nation-building tarde, y lo hizo mal.
En Cataluña hay una parte muy alta de la población (me atrevería a decir que la mayoría, porque esto incluye también a no-independentistas) que percibe su relación con España como casi todos los españoles perciben su relación con la UE. Incluso diría que es peor; Cataluña sería Holanda o Hungría de UE-España. Eso hace que no se pueda esperar mucha lealtad ni fidelidad de una buena parte del territorio, de la misma manera que no la puedes esperar de Amsterdam o Budapest. No es particularmente malo, simplemente es lo que mucha gente percibe como "mi equipo"; y para muchos catalanes, los sevillanos no están en su equipo, o no más que los napolitanos o los marselleses. Esto es una desgracia del mayor orden para cualquier país.

El palo para España en una hipotética independencia catalana sería a nivel económico: pero creo que eso se puede suavizar, mediante compensaciones y una moratoria bloqueando la entrada de CAT en la UE durante un tiempo significativo.

¿Pero esto qué tiene que ver con el coronavirus?


Mi comentario venía a ser una respuesta al siguiente comentario de Case:

Case escribió:El equilibrio político en España es muy precario y hay entes intocables. En España se ha seguido dando barra libre a las ccaas, capaces de comerse el superávit del gobierno central y los ayuntamientos. El tema catalán bloque todo intento de poner cordura en esa parte.

XAVIH
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Re: Economía post-coronavirus

por XAVIH » 05 Abr 2020, 10:58

Gawyn aunque no tenga mucho que ver con el tema económico, el ejemplo de la UE no te lo acabo de comprar.
Qui cir, si en el caso de los Britts que ellos lo de ser europeos nunca les hizo mucha gracia(O al menos a una parte importante de su poblacion), pero no creo que ni hungaros, ni holandeses ni nadie más, tuviese ningún tipo de prejuicio aprioristico contra la UE. Y si lo tenía era positivo no negativo.

Otro tema es que para mi el problema de la UE han sido dos y ambos graves. Por un lado la UE era como el anuncio de EVAX, lo que cada país y diría que cada ciudadano esperaba de la UE era tan variopinto y muchas veces contradictorio, que era imposible contentar a unos sin disgustar al resto. Y un poco por eso, un poco por irresponsabilidad politica de los gobernantes de esos países que se han excusado demasiadas veces en la UE, para tapar sus verguenzas, esa imagen se ha ido deteriorando.

Lo cual no tapa el hecho que haya una parte de criticas que si sean justas. El coste de la administración europea, aunque en % seguramente no es muy grande, para todos los países pobres donde esos sueldos-dietas son astronómicos para el 95% de la población no parece muy ejemplar. Más cuando perciben que su efectividad es baja-nula. Y si encima le juntamos que en problemas de una cierta envergadura, las soluciones por parte de la UE, han sido ninguna o tardia o despropositos a la hora de llevarlas a cabo, pue tenemos el deterioro de la imagen.

El tema Catalunya-España no creo que tenga mucho que ver con nada de eso. Quizás si más con el ejemplo británico.

PD: Aunque tampoco pq mientras los britanicos no es tanto un sentimiento anti-europeos creo que simplemente parten de que ellos no se sienten europeos sino britanicos, y eso es reciproco, no había una gran animadversión previa a los britanicos, al contrario mucha más entre franceses y alemanes o incluso en España contra los franceses.

En el caso de Catalunya-España si hay animadversión previa. Unos pq no se sienten integrados en el proyecto español. Y otros pq perciben esas reticencias como un complejo de superioridad. Parecia que la llegada de la Democracia y la integracion europea, provocaría rebajar ambas, pero a día de hoy esta claro que casi lo contrario.

halley
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Re: Economía post-coronavirus

por halley » 05 Abr 2020, 14:33

XAVIH escribió:
briancon escribió:Lo que no puedes hacer es debilitar el Estado central, tener un ministerio de sanidad con unas competencias reducidisimas y con muy pocos funcionarios, me imagino que todos en Madrid y pretender que tenga capacidad para organizar algo, pasar del 1 al 100.

https://www.consalud.es/politica/minist ... 7_102.html
Te parecen pocos a mi me parecen una barbaridad.
Que se trataba de tener un puto Plan de Contingencia para cuando hubiera una pandemia. Nada de eso es competencia de ninguna CCAA. Y la sensación de improvisación ha sido brutal. Entonces la pregunta es obvia. Hasta hace 2 meses, que coño hacian estos 6200 funcionarios?
Pq puestos a hacer demagogicos, cuantas vidas hubieran salvado 6200, Médicos e inferemeras, más?

El fracaso del Estado de las CCAA, a mi entender, es pq no se desmantelo un Estado, que era absolutamente inoperante y anquilosado en el pasado, pero al menos era relativamente pequeño. Ahora tenemos mucho más Estado, más descentralizado, pero en muchas cosas, con los mismos vicios que tenía el Estado de hace 50 años.

Y eso tb paso, o donde más paso, pq fueron las que más crecieron al inicio en Euskadi y Catalunya. (No hablemos de Andalucia y el clienteiismo).
PD: En España tras crear el Estado Autonomico y entrar en la UE;, debió desmantelar el Estado Franquista. No por franquista, que tb, sino sobretodo pq se debía empezar desde 0 cuando ni la estructura ni el tamaño eran comparables.
No se donde lei que la Administración mejor valorada del mundo es la de Nueva Zelanda. Tienen cientos de departamentos, ninguno de los cuales tiene más de 100 empleados.


Tío, ya está bien de mentir y manipular:

En el ministerio de Sanidad hay 1044 trabajadores, de los cuales 855 son funcionarios

SEGUN TU PROPIO ENLACE NO HAY 6200 FUNCIONARIOS, SINVERGUENZA

https://www.consalud.es/politica/minist ... 7_102.html

En los organismos autónomos dependeintes hay 4.629 trabajadores, de los cuales 1.824 son funcionarios.

DE TU PROPIO ENLACE, SINVERGUENZA

El total son 2.679 funcionarios de esos 6202 trabajadores en todas las agencias autónomas y el propio ministerio.

Veamos esos 6202 "funcionarios" de ministerio y agencias de las que quieres sacar 6202 médicos y enfermeras en el colmo de la manipulación:

192 pertenecen a la Agencia Española de Seguridad Alimentaria y Nutrición (Aesan);
188 al Instituto de la Juventud (Injuve);
2.107 al Instituto de Mayores y Servicios Sociales (Imserso);
2.091 al Instituto Nacional de Gestión Sanitaria (Ingesa); (esto es la sanidad de Ceuta y Melilla)
11 al Real Patronato sobre Discapacidad;
40 a la Organización Nacional de Trasplantes (ONT).

DE TU PROPIO ENLACE, SINVERGUENZA. Dejando de lado Ceuta y Melilla, ¿De donde sacas los 6200 méidcos y enfermeras?¿Del Imserso ?¿O dejamos a Ceuta y Melilla sin Sanidad?

Ya está bien echar la culpa de todo al Estado.

Vayamos con las competencias:

"Las competencias exclusivas del Estado en el ámbito sanitario son las siguientes: Sanidad Exterior; Bases y coordinación general de la sanidad y Legislación sobre productos farmacéuticos"

"Respecto a las Bases de la Sanidad, es competencia del Estado el establecimiento de normas que fijen las condiciones y requisitos mínimos, persiguiendo una igualación básica de condiciones en el funcionamiento de los servicios públicos. La LGS relaciona las actuaciones que corresponden al Estado, sin menoscabo de las competencias de las CC.AA"

"En lo referente a la Coordinación de la Sanidad, debe ser entendida como la fijación de medios y de sistemas de relación que hagan posible la información recíproca, la homogeneidad técnica en determinados aspectos y la acción conjunta de las autoridades sanitarias estatales y comunitarias en el ejercicio de sus respectivas competencias, de tal modo que se logre la integración de actos parciales en la globalidad del sistema sanitario"

https://www.mscbs.gob.es/organizacion/c ... uccion.htm

Luego ni salud pública ni compras son competencia exclusiva del Estado. Compras de hecho, antes del 14 de marzo era de las CCAA ¿Ha habido falta de previsión, falta de aprovisionamiento, falta de todo? Sin duda, y es culpa de todos, Gobierno central, CCAA, izquierda, derecha, nacionalismos, centralismos y todo Dios,

Vamos con el presupuesto.

Presupuesto de todas las CCAA en sanidad

https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/ ... ciales.pdf

(en la página 6 está el cuadro)

62.082.945 € en 2019. El presupuesto de 2009 y 2010 no se superó hasta 2018 (y eso en euros constantes, sin tener en cuenta inflación)
El presupuesto de 2019 es sólo un 3,87 superior que el de 2010, sin contar población e IPC

Presupuesto Ministerio Sanidad: 4292 millones en 2019. Es decir, el Ministerio de Sanidad conlleva un 6,47% del gasto total de Sanidad en España. Decir que el que tiene un 6,47% del gasto es culpable de todos los males, y que los que tienen un gasto (y por tanto, un responsabilidad) del 93,53% se van de rositas resulta hasta grosero

https://www.redaccionmedica.com/seccion ... ocial-2804

Pero aún hay más, de ese gasto del ministerio de Sanidad, solo 2037 millones corresponden a la partida sanitaria, el resto es para mutualismos. El resto del desglose lo tienes en el enlace:

https://www.eldiario.es/sociedad/Espana ... 49872.html

En cuanto al gasto en políticas de Sanidad Pública el cuadro de todas las Administraciones Públicas es pavoroso. El Ministerio destina 93,5 millones de euros, el conjunto de las CCAA 657 millones, para un total de 763 millones, vamos, poco más de un !% en total. Nadie hizo nada y todos tenían responsabilidad. Por cierto, entre 2007 y 2017 el gasto destinado a esto en las CCAA ha bajado de 716 millones a 657 millones, un recorte del más del 8% cuando ya se gastaba muy poco.

Ya decir que los hospitales y servicios de las CCAA han funcionado bien, con hospitales saturados, de las UCI ni hablemos, médicos sin medios, sin material (que era competencia exclusiva de las CCAA, recordemos), con hospitales de campaña, etc, resulta hasta grotesco si no fuera porque viene del trilero que viene, justificando a quien todos sabemos

Aquí la culpa está bien repartidita y se la llevan todos, Estado Central, CCAA, izquierdas, derechas, nacionalistas y el sursum corda y el resto, venga de quien venga, son manipulaciones políticas de gente sin escrúpulos que utiliza los muertos para sus fines partidistas. Empezando, para variar, por ti.

XAVIH
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Re: Economía post-coronavirus

por XAVIH » 05 Abr 2020, 16:35

halley escribió:
XAVIH escribió:
briancon escribió:Lo que no puedes hacer es debilitar el Estado central, tener un ministerio de sanidad con unas competencias reducidisimas y con muy pocos funcionarios, me imagino que todos en Madrid y pretender que tenga capacidad para organizar algo, pasar del 1 al 100.

https://www.consalud.es/politica/minist ... 7_102.html
Te parecen pocos a mi me parecen una barbaridad.
Que se trataba de tener un puto Plan de Contingencia para cuando hubiera una pandemia. Nada de eso es competencia de ninguna CCAA. Y la sensación de improvisación ha sido brutal. Entonces la pregunta es obvia. Hasta hace 2 meses, que coño hacian estos 6200 funcionarios?
Pq puestos a hacer demagogicos, cuantas vidas hubieran salvado 6200, Médicos e inferemeras, más?

El fracaso del Estado de las CCAA, a mi entender, es pq no se desmantelo un Estado, que era absolutamente inoperante y anquilosado en el pasado, pero al menos era relativamente pequeño. Ahora tenemos mucho más Estado, más descentralizado, pero en muchas cosas, con los mismos vicios que tenía el Estado de hace 50 años.

Y eso tb paso, o donde más paso, pq fueron las que más crecieron al inicio en Euskadi y Catalunya. (No hablemos de Andalucia y el clienteiismo).
PD: En España tras crear el Estado Autonomico y entrar en la UE;, debió desmantelar el Estado Franquista. No por franquista, que tb, sino sobretodo pq se debía empezar desde 0 cuando ni la estructura ni el tamaño eran comparables.
No se donde lei que la Administración mejor valorada del mundo es la de Nueva Zelanda. Tienen cientos de departamentos, ninguno de los cuales tiene más de 100 empleados.


Tío, ya está bien de mentir y manipular:

En el ministerio de Sanidad hay 1044 trabajadores, de los cuales 855 son funcionarios

SEGUN TU PROPIO ENLACE NO HAY 6200 FUNCIONARIOS, SINVERGUENZA

https://www.consalud.es/politica/minist ... 7_102.html

En los organismos autónomos dependeintes hay 4.629 trabajadores, de los cuales 1.824 son funcionarios.

DE TU PROPIO ENLACE, SINVERGUENZA

El total son 2.679 funcionarios de esos 6202 trabajadores en todas las agencias autónomas y el propio ministerio.

Veamos esos 6202 "funcionarios" de ministerio y agencias de las que quieres sacar 6202 médicos y enfermeras en el colmo de la manipulación:

192 pertenecen a la Agencia Española de Seguridad Alimentaria y Nutrición (Aesan);
188 al Instituto de la Juventud (Injuve);
2.107 al Instituto de Mayores y Servicios Sociales (Imserso);
2.091 al Instituto Nacional de Gestión Sanitaria (Ingesa); (esto es la sanidad de Ceuta y Melilla)
11 al Real Patronato sobre Discapacidad;
40 a la Organización Nacional de Trasplantes (ONT).

DE TU PROPIO ENLACE, SINVERGUENZA. Dejando de lado Ceuta y Melilla, ¿De donde sacas los 6200 méidcos y enfermeras?¿Del Imserso ?¿O dejamos a Ceuta y Melilla sin Sanidad?

Ya está bien echar la culpa de todo al Estado.

Vayamos con las competencias:

"Las competencias exclusivas del Estado en el ámbito sanitario son las siguientes: Sanidad Exterior; Bases y coordinación general de la sanidad y Legislación sobre productos farmacéuticos"

"Respecto a las Bases de la Sanidad, es competencia del Estado el establecimiento de normas que fijen las condiciones y requisitos mínimos, persiguiendo una igualación básica de condiciones en el funcionamiento de los servicios públicos. La LGS relaciona las actuaciones que corresponden al Estado, sin menoscabo de las competencias de las CC.AA"

"En lo referente a la Coordinación de la Sanidad, debe ser entendida como la fijación de medios y de sistemas de relación que hagan posible la información recíproca, la homogeneidad técnica en determinados aspectos y la acción conjunta de las autoridades sanitarias estatales y comunitarias en el ejercicio de sus respectivas competencias, de tal modo que se logre la integración de actos parciales en la globalidad del sistema sanitario"

https://www.mscbs.gob.es/organizacion/c ... uccion.htm

Luego ni salud pública ni compras son competencia exclusiva del Estado. Compras de hecho, antes del 14 de marzo era de las CCAA ¿Ha habido falta de previsión, falta de aprovisionamiento, falta de todo? Sin duda, y es culpa de todos, Gobierno central, CCAA, izquierda, derecha, nacionalismos, centralismos y todo Dios,

Vamos con el presupuesto.

Presupuesto de todas las CCAA en sanidad

https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/ ... ciales.pdf

(en la página 6 está el cuadro)

62.082.945 € en 2019. El presupuesto de 2009 y 2010 no se superó hasta 2018 (y eso en euros constantes, sin tener en cuenta inflación)
El presupuesto de 2019 es sólo un 3,87 superior que el de 2010, sin contar población e IPC

Presupuesto Ministerio Sanidad: 4292 millones en 2019. Es decir, el Ministerio de Sanidad conlleva un 6,47% del gasto total de Sanidad en España. Decir que el que tiene un 6,47% del gasto es culpable de todos los males, y que los que tienen un gasto (y por tanto, un responsabilidad) del 93,53% se van de rositas resulta hasta grosero

https://www.redaccionmedica.com/seccion ... ocial-2804

Pero aún hay más, de ese gasto del ministerio de Sanidad, solo 2037 millones corresponden a la partida sanitaria, el resto es para mutualismos. El resto del desglose lo tienes en el enlace:

https://www.eldiario.es/sociedad/Espana ... 49872.html

En cuanto al gasto en políticas de Sanidad Pública el cuadro de todas las Administraciones Públicas es pavoroso. El Ministerio destina 93,5 millones de euros, el conjunto de las CCAA 657 millones, para un total de 763 millones, vamos, poco más de un !% en total. Nadie hizo nada y todos tenían responsabilidad. Por cierto, entre 2007 y 2017 el gasto destinado a esto en las CCAA ha bajado de 716 millones a 657 millones, un recorte del más del 8% cuando ya se gastaba muy poco.

Ya decir que los hospitales y servicios de las CCAA han funcionado bien, con hospitales saturados, de las UCI ni hablemos, médicos sin medios, sin material (que era competencia exclusiva de las CCAA, recordemos), con hospitales de campaña, etc, resulta hasta grotesco si no fuera porque viene del trilero que viene, justificando a quien todos sabemos

Aquí la culpa está bien repartidita y se la llevan todos, Estado Central, CCAA, izquierdas, derechas, nacionalistas y el sursum corda y el resto, venga de quien venga, son manipulaciones políticas de gente sin escrúpulos que utiliza los muertos para sus fines partidistas. Empezando, para variar, por ti.

Y que mas de quien cuelguen. Son 6220 funcionarios/Trabajadores públicos que cobran de los impuestos que pagamos y que cuelgan directa o indirectamente del Ministerio de Sanidad.

A mi toda esa pasta me parece un pastizal para competencias que cuando se ha habido que demostrar para que sirven ya se ha visto.

Que las CCAA la han cagado tb. Claro, pero nadie pretendia que una crisis sanitaria como esta no hubiera problemas graves. De todo ello lo peor la gestión de las residencias geriatricas que ha sido caótico en casi todas las CCAA(Y que no solian depender de Sanidad sino de otras consejerias, aunque eso no es excusa).

A dia de hoy, y llevan no se cuantas semanas de centralización de compras, no ha llegado NADA, del Ministerio de Sanidad a Catalunya. NADA. Se prevee que será mañana la primera entrega de material(Y no quiero creer que es por otras razones que su incompetencia, pq casi sería peor eso).

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Hay_sinla
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Re: Economía post-coronavirus

por Hay_sinla » 05 Abr 2020, 19:07

Jose Luis Escrivá: “El ingreso mínimo vital es una medida estructural, permanente”
Ya va tomando el camino su arambol.
Somos Gary Cooper y Sara Montiel

halley
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Re: Economía post-coronavirus

por halley » 05 Abr 2020, 19:26

XAVIH escribió:
halley escribió:
XAVIH escribió:https://www.consalud.es/politica/minist ... 7_102.html
Te parecen pocos a mi me parecen una barbaridad.
Que se trataba de tener un puto Plan de Contingencia para cuando hubiera una pandemia. Nada de eso es competencia de ninguna CCAA. Y la sensación de improvisación ha sido brutal. Entonces la pregunta es obvia. Hasta hace 2 meses, que coño hacian estos 6200 funcionarios?
Pq puestos a hacer demagogicos, cuantas vidas hubieran salvado 6200, Médicos e inferemeras, más?

El fracaso del Estado de las CCAA, a mi entender, es pq no se desmantelo un Estado, que era absolutamente inoperante y anquilosado en el pasado, pero al menos era relativamente pequeño. Ahora tenemos mucho más Estado, más descentralizado, pero en muchas cosas, con los mismos vicios que tenía el Estado de hace 50 años.

Y eso tb paso, o donde más paso, pq fueron las que más crecieron al inicio en Euskadi y Catalunya. (No hablemos de Andalucia y el clienteiismo).
PD: En España tras crear el Estado Autonomico y entrar en la UE;, debió desmantelar el Estado Franquista. No por franquista, que tb, sino sobretodo pq se debía empezar desde 0 cuando ni la estructura ni el tamaño eran comparables.
No se donde lei que la Administración mejor valorada del mundo es la de Nueva Zelanda. Tienen cientos de departamentos, ninguno de los cuales tiene más de 100 empleados.


Tío, ya está bien de mentir y manipular:

En el ministerio de Sanidad hay 1044 trabajadores, de los cuales 855 son funcionarios

SEGUN TU PROPIO ENLACE NO HAY 6200 FUNCIONARIOS, SINVERGUENZA

https://www.consalud.es/politica/minist ... 7_102.html

En los organismos autónomos dependeintes hay 4.629 trabajadores, de los cuales 1.824 son funcionarios.

DE TU PROPIO ENLACE, SINVERGUENZA

El total son 2.679 funcionarios de esos 6202 trabajadores en todas las agencias autónomas y el propio ministerio.

Veamos esos 6202 "funcionarios" de ministerio y agencias de las que quieres sacar 6202 médicos y enfermeras en el colmo de la manipulación:

192 pertenecen a la Agencia Española de Seguridad Alimentaria y Nutrición (Aesan);
188 al Instituto de la Juventud (Injuve);
2.107 al Instituto de Mayores y Servicios Sociales (Imserso);
2.091 al Instituto Nacional de Gestión Sanitaria (Ingesa); (esto es la sanidad de Ceuta y Melilla)
11 al Real Patronato sobre Discapacidad;
40 a la Organización Nacional de Trasplantes (ONT).

DE TU PROPIO ENLACE, SINVERGUENZA. Dejando de lado Ceuta y Melilla, ¿De donde sacas los 6200 méidcos y enfermeras?¿Del Imserso ?¿O dejamos a Ceuta y Melilla sin Sanidad?

Ya está bien echar la culpa de todo al Estado.

Vayamos con las competencias:

"Las competencias exclusivas del Estado en el ámbito sanitario son las siguientes: Sanidad Exterior; Bases y coordinación general de la sanidad y Legislación sobre productos farmacéuticos"

"Respecto a las Bases de la Sanidad, es competencia del Estado el establecimiento de normas que fijen las condiciones y requisitos mínimos, persiguiendo una igualación básica de condiciones en el funcionamiento de los servicios públicos. La LGS relaciona las actuaciones que corresponden al Estado, sin menoscabo de las competencias de las CC.AA"

"En lo referente a la Coordinación de la Sanidad, debe ser entendida como la fijación de medios y de sistemas de relación que hagan posible la información recíproca, la homogeneidad técnica en determinados aspectos y la acción conjunta de las autoridades sanitarias estatales y comunitarias en el ejercicio de sus respectivas competencias, de tal modo que se logre la integración de actos parciales en la globalidad del sistema sanitario"

https://www.mscbs.gob.es/organizacion/c ... uccion.htm

Luego ni salud pública ni compras son competencia exclusiva del Estado. Compras de hecho, antes del 14 de marzo era de las CCAA ¿Ha habido falta de previsión, falta de aprovisionamiento, falta de todo? Sin duda, y es culpa de todos, Gobierno central, CCAA, izquierda, derecha, nacionalismos, centralismos y todo Dios,

Vamos con el presupuesto.

Presupuesto de todas las CCAA en sanidad

https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/ ... ciales.pdf

(en la página 6 está el cuadro)

62.082.945 € en 2019. El presupuesto de 2009 y 2010 no se superó hasta 2018 (y eso en euros constantes, sin tener en cuenta inflación)
El presupuesto de 2019 es sólo un 3,87 superior que el de 2010, sin contar población e IPC

Presupuesto Ministerio Sanidad: 4292 millones en 2019. Es decir, el Ministerio de Sanidad conlleva un 6,47% del gasto total de Sanidad en España. Decir que el que tiene un 6,47% del gasto es culpable de todos los males, y que los que tienen un gasto (y por tanto, un responsabilidad) del 93,53% se van de rositas resulta hasta grosero

https://www.redaccionmedica.com/seccion ... ocial-2804

Pero aún hay más, de ese gasto del ministerio de Sanidad, solo 2037 millones corresponden a la partida sanitaria, el resto es para mutualismos. El resto del desglose lo tienes en el enlace:

https://www.eldiario.es/sociedad/Espana ... 49872.html

En cuanto al gasto en políticas de Sanidad Pública el cuadro de todas las Administraciones Públicas es pavoroso. El Ministerio destina 93,5 millones de euros, el conjunto de las CCAA 657 millones, para un total de 763 millones, vamos, poco más de un !% en total. Nadie hizo nada y todos tenían responsabilidad. Por cierto, entre 2007 y 2017 el gasto destinado a esto en las CCAA ha bajado de 716 millones a 657 millones, un recorte del más del 8% cuando ya se gastaba muy poco.

Ya decir que los hospitales y servicios de las CCAA han funcionado bien, con hospitales saturados, de las UCI ni hablemos, médicos sin medios, sin material (que era competencia exclusiva de las CCAA, recordemos), con hospitales de campaña, etc, resulta hasta grotesco si no fuera porque viene del trilero que viene, justificando a quien todos sabemos

Aquí la culpa está bien repartidita y se la llevan todos, Estado Central, CCAA, izquierdas, derechas, nacionalistas y el sursum corda y el resto, venga de quien venga, son manipulaciones políticas de gente sin escrúpulos que utiliza los muertos para sus fines partidistas. Empezando, para variar, por ti.

Y que mas de quien cuelguen. Son 6220 funcionarios/Trabajadores públicos que cobran de los impuestos que pagamos y que cuelgan directa o indirectamente del Ministerio de Sanidad.

A mi toda esa pasta me parece un pastizal para competencias que cuando se ha habido que demostrar para que sirven ya se ha visto.

Que las CCAA la han cagado tb. Claro, pero nadie pretendia que una crisis sanitaria como esta no hubiera problemas graves. De todo ello lo peor la gestión de las residencias geriatricas que ha sido caótico en casi todas las CCAA(Y que no solian depender de Sanidad sino de otras consejerias, aunque eso no es excusa).

A dia de hoy, y llevan no se cuantas semanas de centralización de compras, no ha llegado NADA, del Ministerio de Sanidad a Catalunya. NADA. Se prevee que será mañana la primera entrega de material(Y no quiero creer que es por otras razones que su incompetencia, pq casi sería peor eso).


Por supuesto que te importa de quien cuelguen, básicamente porque como siempre estás mintiendo o manipulando apoyado en enlaces que dicen cosas que no se parecen en nada a lo que pregonas.
¿El ministerio de Sanidad tiene 6000 funcionarios? No, ni siquiera tiene 6000 trabajadores, tiene poco más de mil.
Si quieres convertir a 6.200 trabajadores de ministerios y agencias (que vaya con la demagogia) ¿Que Te cargas?¿La sanidad de Ceuta y Melilla?¿El Imserso?¿La organización nacional de trasplantes?
Y no, las competencias exclusivas del ministerio de Sanidad ya te he puesto cuales son, y, por supuesto, no son las que dices, ni tenían nada que ver con esto.. La planificación y compras dependían de cada CCAA, que se gastan casi 14 veces más dinero, que eso sí que es un pastizal, y no había nada preparado, ni había material, ni había capacidad ni nada de nada. Y depende de cada CA.
Lo que invierten todas las Administraciones, todas, en políticas de Sanidad Pública es ridículo, y así nos va ahora.
Y la gestión del Gobierno me pareced una **** mierda, ahora echar toda la mierda para que le resto se vayan de rositas, tampoco. Aquí nadie, absolutamente nadie, había previsto ni había hecho nada. La culpa de todos, sin excepción, por más que algunos palmeros de uno y otro lado ahora estéis echando la culpa al "otro"

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Hay_sinla
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Re: Economía post-coronavirus

por Hay_sinla » 05 Abr 2020, 19:30

La medida económica más potente y sencilla para no dejar a nadie sin ingresos durante una cuarentena
EDUARDO GARZÓN
Siempre he defendido que la mejor ayuda económica que puede ofrecer un Estado es la garantía de un empleo público para realizar actividades social y ecológicamente útiles, en forma de lo que se llama Trabajo Garantizado, y que se puede complementar con una renta mínima (preferiblemente gestionada a través de la declaración de la renta). Pero lamentablemente esto no puede ser aplicado en estos momentos excepcionales, por lo que no queda más remedio que pensar en alternativas excepcionales y temporales.

El Estado tiene información sobre los ingresos que obtienen muchas personas por su actividad económica a través de la declaración de la renta. El problema es que esa declaración responde al curso fiscal pasado y no al vigente, además de que no todo el mundo hace dicha declaración. Si estuviésemos hablando de un periodo normal en el que no hay cuarentena, esta información sería suficiente para suministrar una ayuda a todas aquellas personas que en la declaración de la renta se ha comprobado que no tienen suficientes ingresos (esto es algo que llevo tiempo defendiendo y a lo que podríamos llamar "renta mínima gestionada a través de la declaración de la renta"). De esta forma, si a partir de dicho trámite fiscal se comprobase que una persona no ha tenido suficientes ingresos, el Estado le inyectaría en su cuenta bancaria el dinero suficiente para cubrir los gastos básicos durante un año.
Al año siguiente volvería a comprobar si ha tenido suficientes ingresos derivados de su actividad económica, volviendo a otorgar la ayuda si fuese necesario. La solución para que llegase a todo el mundo necesitado y no sólo a los que declaran sus ingresos sería animar a que la declaración de la renta fuese obligatoria para todos. Es la única gestión que habría que realizar, mucho menos tediosa que cualquiera de las existentes hoy día para recibir otras ayudas sociales.

En el caso de una cuarentena que ha llegado de golpe existe un problema añadido, y es que la situación económica actual de una persona no tiene por qué corresponderse con la del año pasado (podría haberle ido bien siempre hasta el momento de la cuarentena, por ejemplo),or lo que la declaración de la renta del año pasado no nos dice mucho sobre la situación actual (aunque sí nos dice algo: se presupone que una persona con una renta elevada durante muchos años tiene ahorros suficientes para aguantar dos meses de cuarentena, por ejemplo). La mejor solución a esta dificultad pasa por darle la vuelta al proceso descrito: en vez de comprobar primero los ingresos con la declaración de la renta y dar dinero después a quien no tenga suficientes, se da primero dinero a todo el mundo y luego, cuando se haga la declaración de la renta, se hacen cuentas para que quien no necesitó esa ayuda la devuelva y que quien sí la necesitó se la quede. Sigue siendo sencillo y el efecto económico y fiscal es absolutamente el mismo.
Esta medida me parece la más propicia para el momento extraordinario que supone una cuarentena temporal en la que la gente no debe salir de sus casas por motivos de salud pública, pero no para cualquier otro periodo económico.

https://blogs.publico.es/dominiopublico ... uarentena/
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Re: Economía post-coronavirus

por XAVIH » 06 Abr 2020, 00:30

Hace dias que lo quería colgar en este hilo. Pero esperaba que Hay_sinla sacara el tema. Mi posición no ha cambiado mucho estos días. Es más, con las medidas caóticas y deslabazadas que esta sacando el gobierno me parece que esta, como decía lo hace todo más sencillo.

Que pasa con los que más pueden? Pues como es un ingreso en la Renta a aquellos que más puedan ya les pegarás una buena chufla. Es más esto yo lo financiaria, o al menos en parte, vía impuesto sobre la Renta , poniendo un recargo de un X % en todos los tramos. De forma que al final de año, costará lo menos posible al Estado y en realidad no fuera más que una forma de redistribuir la renta durante un par de meses.
PD: Otro tema es que por mucho que subas los tramos, la bajada de recaudación será sideral. Pero aún así me parece bien que en estos momentos el mensaje que se lance, es que los que puedan, han de ayudar más que nunca a todos los que no van a poder.

XAVIH escribió:
Hay_sinla escribió:La pandemia del coronavirus y la necesidad de una renta básica

https://blogs.publico.es/dominiopublico ... ta-basica/

Yo siempre he sido contrario a la RBU, básicamente por dos razones.

A/ No se puede pagar. Al menos la mayoria de países donde una medida de este tipo tuviera más sentido pq beneficiaria a más gente, son los paises que menos en disposición están de financiarla. Y los que si pueden, Noruega y 3 más, ya tienen mecanismos más especificos, ergo efectivos/justos. La universalidad nunca lo es.

B/ No sólo económicamente, filosoficamente estoy contra el gratis total. Si en esta vida nada es gratis, cobrar por estar vivo y formar parte de una sociedad, independientemente de la situación personal y de tu aportación a la misma me parece un pésimo mensaje para esta misma. Se trata de ayudar a los que lo necesitan y a los que habiendolo intentado todo, no tienen forma de ganarse la vida dignamente(O aquellos que no pueden, niños, ancianos, dependientes, discapacitados).
No de crear una sociedad de parásitos pq esto haría que todos, incluidos los que más lo necesitan y dependen de los demás para ello, nos fuéramos a la mierda.

AHORA, si en algún momento la RBU tiene sentido, es AHORA. Me parecería más sencillo, calmaría más a la gente, darías un mensaje de vamos a pasar esto todos, no necesitarias de 500 mil medidas, costpsisimas de diseñar para no dejar fuera a nadie y de ejecutar cuando encima la variable tiempo es clave pq hay gente que vive-malvive al dia y ahora lleva semanas sin poder ingresar nada.

En lo único que no estoy de acuerdo con el artículo es con el párrafo final, siempre dejando el mensaje demagogico-papanatas. Claro que hay que echar cuentas, siempre hay que echar cuentas, pq si los números no te cuadran, más pronto que tarde el país, empezando por los más vulnerables, se ira a la mierda. Otra cosa seria decir que si eso cuesta estar muy endeudados durante X años, se ha de asumir. Pero eso tb ira acompañado de no subidas(O bajadas) de las pensiones, funcionarios, etc, etc.

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Re: Economía post-coronavirus

por Hay_sinla » 06 Abr 2020, 11:37

Las nacionalizaciones vuelven (una vez más) para salvar al capitalismo... ¡en tiempos de crisis!
Muy interesante artículo:
https://www.publico.es/sociedad/coronav ... risis.html
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Re: Economía post-coronavirus

por elmascrack » 06 Abr 2020, 14:27


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Re: Economía post-coronavirus

por elmascrack » 06 Abr 2020, 14:34


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Re: Economía post-coronavirus

por Hay_sinla » 06 Abr 2020, 15:31

Propuesta de Gabriel Zucman, Camille Landais y E. Sáez.

Emisión única y extraordinaria de €eurobonos: 1,7 billones a 10 años.

Impuesto UE al patrimonio:
de 2 a 8 mill: 1%
de 8 a 1.000 mill: 2%
+ de 1.000 mill (330 personas): 3%

Recaudación: 1,05% PIB UE x 10 años: 10,5% PIB = 1,7 bill €
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Re: Economía post-coronavirus

por Hawkeye » 07 Abr 2020, 09:45

Trabajadores de ETTs denuncian despidos y que les han obligado a firmar un documento que les deja sin prestación

https://www.publico.es/economia/trabaja ... acion.html

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Re: Economía post-coronavirus

por mbenga » 07 Abr 2020, 12:55

https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... s_2535144/

Los Verdes tienen un plan para salvar Italia y España. Y no le va a hacer gracia a Merkel
La formación ecologista, cada vez con más peso en los parlamentos del norte del continente, se ha convertido en una insólita aliada de países como Italia y España al defender los eurobonos
CARLOS BARRAGÁN
NACHO ALARCÓN. BRUSELAS



No todos los alemanes y holandeses son iguales. Tras la última trifulca entre el sur y el norte de Europa por la respuesta económica contra el coronavirus, el Partido Verde se ha movilizado para exigir más solidaridad europea. La formación ecologista, cada vez con más peso en los parlamentos del norte del continente, se ha convertido en un insólito aliado de países como Italia y España. Y su voz podría desestabilizar a Angela Merkel tanto en Bruselas como en Berlín.

Mientras los españoles cargaban contra los holandeses por la postura de su Gobierno en el último Consejo Europeo —en el cual el ministro de Finanzas holandés, Wopke Hoekstra, atacó las economías del sur por no ser más responsables—, los Verdes europeos apoyaban a los países más afectados por el Covid-19: “España e Italia, este mensaje es para vosotros. Desde los Verdes europeos, estamos a vuestro lado. Saldremos de esta crisis juntos. ¡Sí a los #eurobonos, sí a la solidaridad europea!”, escribían eurodiputados procedentes de capitales como París, Helsinki o La Haya.

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Re: Economía post-coronavirus

por MikelLanda » 07 Abr 2020, 15:31

https://elpais.com/internacional/2020-0 ... virus.html

Merkel y Rutte marginando al presidente del Parlamento Europeo y al Parlamento Europeo en general, en las decisiones económicas sobre el coronavirus.

Es absolutamente delirante ver cómo los gobiernos del Norte están demoliendo uno por uno todos los principios de la UE: solidaridad, fraternidad, cooperación...
Ningún país se va a salir porque sería un colapso económico y social muy duro...pero la UE se está convirtiendo a pasos agigantados en una carcasa sin influencia ni autoridad de ningún tipo.

Repito lo que dije hace unos días. Y que la izquierda no aproveche este ninguneo a los países del sur para hacer pedagogía y contar la verdad a la gente: que la UE es un timo del copón y que los del Norte desprecian a los del Sur...
Luego nos quejaremos de que sube la extrema derecha. Si son los únicos que cuentan eso. Yo reconozco que soy un rarito, y que para mí la UE murió con lo de Grecia, que fue intolerable y criminal. Pero joder...es que ni los más europeístas van a poder defender esta mierda. Ningunear al puto presidente del parlamento europeo. Te cagas.
No nacimos pensando en vencer, nacimos pensando en resistir y nadar a contracorriente.

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Re: Economía post-coronavirus

por Hay_sinla » 07 Abr 2020, 19:21

MikelLanda escribió:https://elpais.com/internacional/2020-04-06/merkel-y-rutte-dejan-al-parlamento-europeo-fuera-de-la-gestion-de-la-crisis-del-coronavirus.html

Merkel y Rutte marginando al presidente del Parlamento Europeo y al Parlamento Europeo en general, en las decisiones económicas sobre el coronavirus.

Es absolutamente delirante ver cómo los gobiernos del Norte están demoliendo uno por uno todos los principios de la UE: solidaridad, fraternidad, cooperación...
Ningún país se va a salir porque sería un colapso económico y social muy duro...pero la UE se está convirtiendo a pasos agigantados en una carcasa sin influencia ni autoridad de ningún tipo.

Repito lo que dije hace unos días. Y que la izquierda no aproveche este ninguneo a los países del sur para hacer pedagogía y contar la verdad a la gente: que la UE es un timo del copón y que los del Norte desprecian a los del Sur...
Luego nos quejaremos de que sube la extrema derecha. Si son los únicos que cuentan eso. Yo reconozco que soy un rarito, y que para mí la UE murió con lo de Grecia, que fue intolerable y criminal. Pero joder...es que ni los más europeístas van a poder defender esta mierda. Ningunear al puto presidente del parlamento europeo. Te cagas.


Según El País, han intervenido: Charles Michel (Presidente del Consejo Europeo Maletín), Ursula von der Leyen (Presidenta de la Comisión Europea), Cristine Lagarde (Presidenta del Banco Central Europeo) y Mario Centeno (Presidente del Eurogrupo). Sassoli, a diferencia de estos cuatro dirigentes, es el único que ha sido elegido por sufragio universal.
Ya va tomando el camino su arambol.
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Re: Economía post-coronavirus

por XAVIH » 07 Abr 2020, 20:11


interesante. Esto lo solemos hacer poco, el ponernos en el punto de vista del otro y creo que es muy útil.
A/ Estoy bastante de acuerdo que el problema es doble, por un lado los países del Norte no se fían, con razón, de la Gestión Publica en los países del Sur, sobre todo en el control de la Deuda-Presupuestos.

Por otra que se entiende poco(O nada), que ellos tengan la sensación que han tenido que hacer recortes mayores que nosotros(Lo de las pensiones es muy significativo. Vale que allí son mucho más altas, pero la posición de revalorizar TODAS las pensiones no tiene sentido. Lo lógico es que si tienes un problema de sostinibilidad de las pensiones, que ya lo teníamos mucho antes, lo que hagas es redistribuir internamente. Pe. congelando o rebajando las pensiones más altas. O incrementando la base de cotización de la SS, sin tope o con tope mucho más alto.
B/ No estoy tan de acuerdo con lo de el Sur no ha hecho los deberes. Parece que ese señor no haya vivido aquí estos últimos 12 años. El problema es que el agujero era muy gordo, pq apenas se había alcanzado la recaudación previa a la criiss. El problema era anterior al 2007-08 cuando se entra como se entra en el € y encima en vez de controlar a los países que maquillaron cuentas para entrar, España, Portugal y sobre todo Grecia, especialmente e Italia según como se calculara la Deuda Públca tb(Si se incluyen todas las AAPP, Empresas Publicas,Consorcios, etc) Aparte que siendo economista tampoco entiendo que compre lo de años de crecimiento, que tampoco es que hayan sido años de mucho crecimiento, ni en el Sur ni en ningún lado de Europa.
C/ El tema de los Coronavirus es complejo. Por un lado si abres mucho la puerta, más cuando hay gobiernos poco fiables a la hora de gastar en todos los paises del sur, alguien podria pretender hacer un Estado Social a la centroeuropea, pero pasando la tarjeta de gastos a cargp del BCE que acabarán pagando todos los europeos.
Pero por otro es el único instrumento que hace viable la solución en muchos países, incluidos muchos de centroeuropa, donde la hostia además de sanitaria sera descomunal a nivel económico y social.
Supongo que al final se llegará a una solución intermedia. Un reparto previo en función de las estimaciones que se hagan del impacto económico(Que no quiere decir que eso financie el 100%, sólo que sea el criterio de reparto, o uno de ellos). Y el resto pues utilizar otras medidas más personalizadas para cada país, que incluyan elementos de control. Como te dejaremos X millones más, pero esto lo has de gastar exactamente en esto y en unas condiciones determinadas.
D/ Holanda-Luxemburgo sobre todo tienen un punto débil. Y es un punto débil que en este momento es crucial. Y es que viven en buena parte de empresas financieras que son Off-Shores y que evaden impuestos, de otros países de la UE. O sea es dumping fiscal, algo intolerable siempre, pero mucho más intolerable cuando esos recursos fiscales son fundamentales para todos los países.
Si España, Italia, Portugal, Grecia, Francia, van a meter el dedo en la llaga en esto, pueden incluso obtener el soporte de otros países que este tema tb les perjudica, Belgica sin ir más lejos.
En los temas de negociación siempre es importante meter el dedo en la llaga donde más le duele al de enfrente. Eso suele ablandar y mucho.
PD: A Irlanda se le perdona la vida con el rescate del 2009 cuando no se le obligo a subir el impuesto de sociedades que esta en un ridiculo 12,5%. Ahora podría ser el momento de unificar las politicas fiscales, poniendo un mínimo de Ts común. Y el que no quiera, fácil, que pague una cuantiosa multa por ello y esa cantidad vaya al Fondo del Covid_19

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Re: Economía post-coronavirus

por XAVIH » 07 Abr 2020, 20:49

Hay_sinla escribió:Propuesta de Gabriel Zucman, Camille Landais y E. Sáez.

Emisión única y extraordinaria de €eurobonos: 1,7 billones a 10 años.

Impuesto UE al patrimonio:
de 2 a 8 mill: 1%
de 8 a 1.000 mill: 2%
+ de 1.000 mill (330 personas): 3%

Recaudación: 1,05% PIB UE x 10 años: 10,5% PIB = 1,7 bill €

He tenido que ir a las fuentes pq estaba seguro que unos economistas, por muy iluminados que fueran, no podían haber propuesto ESO, al menos de la forma que tu lo hacías.

https://braveneweurope.com/camille-land ... d-response

Y si tengo que reconocer que tu no eres responsable de TAMAÑA BARBARIDAD.

Lo primero que siempre pido y nunca aportan es como coño hacen los números. Es decir de donde sacan que si aplicaramos ese impuesto la recaudación sería como dicen ellos, pq a priori no cuadra ni de coña.

Empezamos por las animaladas más gordas. Que coño tiene que ver el(PIB), con el Patrimonio Personal? Hace muchos años que acabe la carrera, pero no me acuerdo que ningún economista jamás confundiera dos terminos que son absolutamente distintos. Si me dijeran Renta Nacional y PIB pues mira si hay una correlación, pero el patrimonio personal no tiene nada que ver.

Segunda animalada, España es de los países del mundo con un Impuesto de Patrimonio mayor. De hecho hay CCAA(Es un impuesto cedido a las CCAA), que ya tienen en su tramo más alto un 3% o incluso más(3,75% en Extremadura).

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 06502.html

En España se están recaudando Aprox. 1200 M de €'s, con tasas incluso superiores en los tramos a las previstas. De 1200 Millones a 1,7 billones diría que va un graaaaaaaaaaan trecho. Vamos que los números no salen ni de broma. Pero es que ni se acercan.

Por si esto fuera poco, en los países donde ya esta esta medida, como España es dudosisimo que se pudiera aplicar un Impuesto de Patrimonio Europeo, pq cualquier juez encontraria que quedarse con el 6,75% del Patrimonio al año, más la parte correspondiente al tope de renta, es CONFISCATORIO. Que lo es, aparte que pasaría con Francia y su Impuesto de las Grandes Fortunas del 75% que lo único que consiguió es que las pocas Grandes Fortunas que aún pagaban impuestos en Francia, se fueran definitivamente del pais.

Si la confusión PIB vs Patrimonio no fuera de por si muy bestia, hay dos errores garrafales mas de concepto. Los coronabonos implicaría a los países que están en el €, no en toda la UE. Los países que el BCE no les afecta no participarán para nada, luego ni su PIB ni su Patrimonio, pintan nada aquí.

Pero es que además uno de las discusiones eternas del Impuesto del Patrimonio es la doble imposición. Ya has pagado por la Renta y lo vuelves a pagar cada año sin ser un ingreso adicional. Pero no tanto por una cuestión ideológica, que los que quieren impuestos redistributivos les puede parecer bien, sino por lo que implica sobre el Ahorro. El rico "ahorrador" paga más impuestos que el "gastador", que cuando necesitas gente que compre Deuda, no es precisamente la mejor medida a tomar.

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Re: Economía post-coronavirus

por mbenga » 07 Abr 2020, 21:17

XAVIH escribió:

interesante. Esto lo solemos hacer poco, el ponernos en el punto de vista del otro y creo que es muy útil.
A/ Estoy bastante de acuerdo que el problema es doble, por un lado los países del Norte no se fían, con razón, de la Gestión Publica en los países del Sur, sobre todo en el control de la Deuda-Presupuestos.

Por otra que se entiende poco(O nada), que ellos tengan la sensación que han tenido que hacer recortes mayores que nosotros(Lo de las pensiones es muy significativo. Vale que allí son mucho más altas, pero la posición de revalorizar TODAS las pensiones no tiene sentido. Lo lógico es que si tienes un problema de sostinibilidad de las pensiones, que ya lo teníamos mucho antes, lo que hagas es redistribuir internamente. Pe. congelando o rebajando las pensiones más altas. O incrementando la base de cotización de la SS, sin tope o con tope mucho más alto.
B/ No estoy tan de acuerdo con lo de el Sur no ha hecho los deberes. Parece que ese señor no haya vivido aquí estos últimos 12 años. El problema es que el agujero era muy gordo, pq apenas se había alcanzado la recaudación previa a la criiss. El problema era anterior al 2007-08 cuando se entra como se entra en el € y encima en vez de controlar a los países que maquillaron cuentas para entrar, España, Portugal y sobre todo Grecia, especialmente e Italia según como se calculara la Deuda Públca tb(Si se incluyen todas las AAPP, Empresas Publicas,Consorcios, etc) Aparte que siendo economista tampoco entiendo que compre lo de años de crecimiento, que tampoco es que hayan sido años de mucho crecimiento, ni en el Sur ni en ningún lado de Europa.
C/ El tema de los Coronavirus es complejo. Por un lado si abres mucho la puerta, más cuando hay gobiernos poco fiables a la hora de gastar en todos los paises del sur, alguien podria pretender hacer un Estado Social a la centroeuropea, pero pasando la tarjeta de gastos a cargp del BCE que acabarán pagando todos los europeos.
Pero por otro es el único instrumento que hace viable la solución en muchos países, incluidos muchos de centroeuropa, donde la hostia además de sanitaria sera descomunal a nivel económico y social.
Supongo que al final se llegará a una solución intermedia. Un reparto previo en función de las estimaciones que se hagan del impacto económico(Que no quiere decir que eso financie el 100%, sólo que sea el criterio de reparto, o uno de ellos). Y el resto pues utilizar otras medidas más personalizadas para cada país, que incluyan elementos de control. Como te dejaremos X millones más, pero esto lo has de gastar exactamente en esto y en unas condiciones determinadas.
D/ Holanda-Luxemburgo sobre todo tienen un punto débil. Y es un punto débil que en este momento es crucial. Y es que viven en buena parte de empresas financieras que son Off-Shores y que evaden impuestos, de otros países de la UE. O sea es dumping fiscal, algo intolerable siempre, pero mucho más intolerable cuando esos recursos fiscales son fundamentales para todos los países.
Si España, Italia, Portugal, Grecia, Francia, van a meter el dedo en la llaga en esto, pueden incluso obtener el soporte de otros países que este tema tb les perjudica, Belgica sin ir más lejos.
En los temas de negociación siempre es importante meter el dedo en la llaga donde más le duele al de enfrente. Eso suele ablandar y mucho.
PD: A Irlanda se le perdona la vida con el rescate del 2009 cuando no se le obligo a subir el impuesto de sociedades que esta en un ridiculo 12,5%. Ahora podría ser el momento de unificar las politicas fiscales, poniendo un mínimo de Ts común. Y el que no quiera, fácil, que pague una cuantiosa multa por ello y esa cantidad vaya al Fondo del Covid_19

Estoy totalmente de acuerdo con un mensaje de XAVIH, de principio a fin.
The end is near. :(

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