Economía post-coronavirus
La vida al margen del deporte (la hay)

XAVIH
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Re: Economía post-coronavirus

por XAVIH » 22 Jul 2020, 02:19

Michael Dudikoff escribió:
XAVIH escribió:
Michael Dudikoff escribió:
Estoy de acuerdo. Pero los ricos pagar.... no pagan (lo que les corresponde).

Los ricos no pagan ni en España ni en ningún sitio. Por eso son ricos.
Pero el problema de España, respecto a otros países más ricos, es precisamente ese, que tenemos muchos menos ricos que ellos. Vamos que con el sueldo medio de Noruega, sólo faltaría que el Estado no recaudase.

PD: Y encima con el Petroleo del Mar del Norte sufragando el Fondo de Pensiones.
Con buena polla bien se folla. Y en España tenemos un micro-pene.


Vamos progresando, Correcto a todo menos a lo remarcado. En España de hecho hay mas millonarios que en Holanda.
La diferencia está en ser un cutre y no serlo.

NO ni de coña, En España puede que vivan muchos millonarios. Incluso muchos mafiosos. Pero pocos de ellos se han hecho ricos EN España, que es de lo que estamos hablando.

De otro lado en una Economía globalizada, si algo esta globalizado al máximo es el dinero. Ya no hay millonarios españoles o holandeses, hay millonarios DEL mundo, que viven(A ratitos) en España o en Holanda.

Lo que si hay es pobres españoles y pobres holandeses. Eso no se ha globalizado, eso aún es muy local. Y de esos nosotros tenemos muchísimos más que ellos.

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Michael Dudikoff
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Re: Economía post-coronavirus

por Michael Dudikoff » 22 Jul 2020, 02:28

XAVIH escribió:
Michael Dudikoff escribió:
XAVIH escribió:Holanda esta fuertemente bankerizada. Ergo la Deuda Privada es poco significativa, pq una cosa es la Deuda Privada de los Holandeses y otra la Deuda Privada de las Empresas en Holanda. Que encima con mucho Off Shore, tampoco implica que eso sea Deuda INTERNA por así decirlo.

En el caso de Luxemburgo, que es mucho más pequeño, eso es mucho más exagerado(O Irlanda o Islandia), son países que este tipo de datos no son relevantes pq se mezclan churras con merinas.

Según esto Suiza es el país más endeudado del mundo.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... ehold_debt

Va a ser que no.




2008:

Deuda privada 200% PIB
Deuda pública 60% PIB

2020:

Deuda privada 130% PIB
Deuda pública 100% PIB

¿Ha habido trasvase de deuda privada a pública socializando pérdidas?

Razone su respuesta.


En España? Pq eso es de España imagino no.

Pues lo que había en el 2008 es una burbuja inmobiliaria-financiera de cojon de mico, con empresas que se financiaban y bancos-cajas que no exigian que se capitalizaran y bancos-cajas que daban una hipoteca del 120% del valor de Mercado(Valor de Mercado del 2007, que igual era el 150% del real, o incluso más.

TODO, TODO, TODO en la Economía española se basaba en un puto mantra. Los pisos no bajan nunca, ergo no hay problema con estar ultra-mega endeudado si tienes avales inmobiliarios. Hasta que los pisos empezaron a baja, y a bajar y a bajar y esos avales inmobiliarios, en algunos casos(Pe Terrenos comprados a precios especulativos), no valian ni para limpiarse el culo.

PD: Y no me vengas con el otro manga del progresisimo papanatas de que el Estado salvo a los Bancos. El estado salvo a las cajas(Y al Popular, pq el Banco de Valencia ya era de la CAM Valenciana). Pero sobre todo salvo a las famiias. Pq dime que hubiera pasado si empiezan a caer bancos uno tras otros. Y con ellos los ahorros de toda la familia. De que se hubiera vivido en la crisis del 2008 en adelante sino de los ahorros de las familias?

El problema de España es que tiene una Economía de mierda. No hay apenas empresas de Alto Valor Añadido. Y así los numeros no salen. Ni saldrán.


Progresismo? vade retro Satanas...a otra ventanilla....No te he venido con nada de eso.

¿Cómo ha reducido el sector privado la deuda?

A) refinanciando
B) con quitas más/menos encubiertas (capitalizando deudas con canje por acciones)
C) con condonaciones
D) trasvasando deuda privada a pública
E) todas las anteriores son ciertas

Eso que hacen con la deuda privada...

¿Se puede hacer con la pública?
¿Por qué el sistema trata de forma distinta la deuda privada respecto de la pública cuando la privada es MAYOR?
¿“Pagar” significa refinanciar, capitalizar, condonar o socializar pérdidas (transformando deuda privada en pública, autopistas radiales por ejemplo...)?
¿Qué pasa si no se paga la deuda privada?

Los pisos no bajan nunca precisamente por la alta financiabilidad. Ser mas o menos financiable depende exclusivamente de la capacidad cohercitiva de la violencia que puedes ejercer para ser financiado....

Y cuando no puedes aplicar violencia, depende exclusivamente de tu exclavitud, que será determinada por quien puede aplicar violencia.

Lo pueril del argumentario neoliberal tan de moda estos estos días con Rutte, es considerar que los estados son el sistema financiero,. Esto es, que son soberanos y tal.

Nadie es soberano cuando el otro tiene una navaja para hundirtela en el pecho. Y por eso, las deudas (públicas o privadas) únicamente las pagan quienes no tienen portaaviones
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XAVIH
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Re: Economía post-coronavirus

por XAVIH » 22 Jul 2020, 09:28

Michael Dudikoff escribió:
XAVIH escribió:
Michael Dudikoff escribió:


2008:

Deuda privada 200% PIB
Deuda pública 60% PIB

2020:

Deuda privada 130% PIB
Deuda pública 100% PIB

¿Ha habido trasvase de deuda privada a pública socializando pérdidas?

Razone su respuesta.


En España? Pq eso es de España imagino no.

Pues lo que había en el 2008 es una burbuja inmobiliaria-financiera de cojon de mico, con empresas que se financiaban y bancos-cajas que no exigian que se capitalizaran y bancos-cajas que daban una hipoteca del 120% del valor de Mercado(Valor de Mercado del 2007, que igual era el 150% del real, o incluso más.

TODO, TODO, TODO en la Economía española se basaba en un puto mantra. Los pisos no bajan nunca, ergo no hay problema con estar ultra-mega endeudado si tienes avales inmobiliarios. Hasta que los pisos empezaron a baja, y a bajar y a bajar y esos avales inmobiliarios, en algunos casos(Pe Terrenos comprados a precios especulativos), no valian ni para limpiarse el culo.

PD: Y no me vengas con el otro manga del progresisimo papanatas de que el Estado salvo a los Bancos. El estado salvo a las cajas(Y al Popular, pq el Banco de Valencia ya era de la CAM Valenciana). Pero sobre todo salvo a las famiias. Pq dime que hubiera pasado si empiezan a caer bancos uno tras otros. Y con ellos los ahorros de toda la familia. De que se hubiera vivido en la crisis del 2008 en adelante sino de los ahorros de las familias?

El problema de España es que tiene una Economía de mierda. No hay apenas empresas de Alto Valor Añadido. Y así los numeros no salen. Ni saldrán.


Progresismo? vade retro Satanas...a otra ventanilla....No te he venido con nada de eso.

¿Cómo ha reducido el sector privado la deuda?

A) refinanciando
SI claro, como sino.
B) con quitas más/menos encubiertas (capitalizando deudas con canje por acciones)
Tb es lp habitual cuando alguien no puede pagar, lo de la carcel por deudas hace años que esta prohibido. Por cierto muchas de esas quitas han ido a hipotecados que no podian pagar la hipoteca que firmaron.
C) con condonaciones
Más de lo mismo
D) trasvasando deuda privada a pública
Bueno eso tal como se plantea es una gran mentira. Los malvados bancos se quedaron con Cajas quebradas, que en muchos casos no eran viables y que tenían centenares de miles de empleados que hubieran ido todos al paro. Y con Un Estado que hubiera tenido que multiplicar el Fondo de Garantia de depositos a cargo de las cuentas del Estado si hubieran caido las entidades bancarias.
E) todas las anteriores son ciertas

Eso que hacen con la deuda privada...
Lo primero que hizo FD Rooselvelt al llegar al poder fue promulgar la Banking Act, para intentar que los bancos americanos no cayeran como moscas y con ellos todas las opciones de remontar la Economía.

¿Se puede hacer con la pública?

Ya se ha hecho, sino preguntale a los griegos que se les condono más de la mitad de lo que debían y se les refinanciaron los intereses casi gratis.
Por cierto la Deuda Privada muchas veces tb es pública. Pq en casos de países quebrados, los que les dejan el dinero son las Entidades Públicas, pq las privadas no les dejarían un €(O privadas pero con avales-garantías públicas).
¿Por qué el sistema trata de forma distinta la deuda privada respecto de la pública cuando la privada es MAYOR?
Estas a favor de los deshaucios entonces, pq eso es Deuda Privada.
¿“Pagar” significa refinanciar, capitalizar, condonar o socializar pérdidas (transformando deuda privada en pública, autopistas radiales por ejemplo...)?
¿Qué pasa si no se paga la deuda privada?
Pues que los que han dejado ese dinero dejan de cobrar. Y si ellos no cobran otros tampoco cobran. Y si nadie cobra, todo se va a tomar por culo, el primero el Estado, que tampoco cobra.
Los pisos no bajan nunca precisamente por la alta financiabilidad. Ser mas o menos financiable depende exclusivamente de la capacidad cohercitiva de la violencia que puedes ejercer para ser financiado....
SI no hubiera un acceso fácil a la vivienda, que no debía haberla, sabes quien se hubiera quedado sin casa. Básicamente todos los inmigrantes que vinieron a España en los años de la burbuja, casi 8 millones, que con criterios bancarios estrictos a la mayoría le debieron negar las hipotecas.
Si hubieran hecho eso, que deberían haberlo hecho, los hubieran acusado a los bancos de clasistas y racistas, como poco. Pues eso.

Y cuando no puedes aplicar violencia, depende exclusivamente de tu exclavitud, que será determinada por quien puede aplicar violencia.

Lo pueril del argumentario neoliberal tan de moda estos estos días con Rutte, es considerar que los estados son el sistema financiero,. Esto es, que son soberanos y tal.
El Estado no es un sistema financiero. Pero sin el sistema financiero se va TODO TODO TOOO a la mierda. Y cuando se va TOOO a la mierda, los primeros que se van a la mierda más absoluta, son los más vulnerables.

Nadie es soberano cuando el otro tiene una navaja para hundirtela en el pecho. Y por eso, las deudas (públicas o privadas) únicamente las pagan quienes no tienen portaaviones

La Soberania no existe en el mundo actual. Todo es interdependiente. Bienvenido al mundo complejo, lastima que las proclamas del progresismo papanatas que pinta el mundo como un niño de 10 años no cuadre con esa imagen.


Te respondo dentro.

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Michael Dudikoff
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Re: Economía post-coronavirus

por Michael Dudikoff » 22 Jul 2020, 11:26

XAVIH escribió:
Michael Dudikoff escribió:
XAVIH escribió:
En España? Pq eso es de España imagino no.

Pues lo que había en el 2008 es una burbuja inmobiliaria-financiera de cojon de mico, con empresas que se financiaban y bancos-cajas que no exigian que se capitalizaran y bancos-cajas que daban una hipoteca del 120% del valor de Mercado(Valor de Mercado del 2007, que igual era el 150% del real, o incluso más.

TODO, TODO, TODO en la Economía española se basaba en un puto mantra. Los pisos no bajan nunca, ergo no hay problema con estar ultra-mega endeudado si tienes avales inmobiliarios. Hasta que los pisos empezaron a baja, y a bajar y a bajar y esos avales inmobiliarios, en algunos casos(Pe Terrenos comprados a precios especulativos), no valian ni para limpiarse el culo.

PD: Y no me vengas con el otro manga del progresisimo papanatas de que el Estado salvo a los Bancos. El estado salvo a las cajas(Y al Popular, pq el Banco de Valencia ya era de la CAM Valenciana). Pero sobre todo salvo a las famiias. Pq dime que hubiera pasado si empiezan a caer bancos uno tras otros. Y con ellos los ahorros de toda la familia. De que se hubiera vivido en la crisis del 2008 en adelante sino de los ahorros de las familias?

El problema de España es que tiene una Economía de mierda. No hay apenas empresas de Alto Valor Añadido. Y así los numeros no salen. Ni saldrán.


Progresismo? vade retro Satanas...a otra ventanilla....No te he venido con nada de eso.

¿Cómo ha reducido el sector privado la deuda?

A) refinanciando
SI claro, como sino.
B) con quitas más/menos encubiertas (capitalizando deudas con canje por acciones)
Tb es lp habitual cuando alguien no puede pagar, lo de la carcel por deudas hace años que esta prohibido. Por cierto muchas de esas quitas han ido a hipotecados que no podian pagar la hipoteca que firmaron.
C) con condonaciones
Más de lo mismo
D) trasvasando deuda privada a pública
Bueno eso tal como se plantea es una gran mentira. Los malvados bancos se quedaron con Cajas quebradas, que en muchos casos no eran viables y que tenían centenares de miles de empleados que hubieran ido todos al paro. Y con Un Estado que hubiera tenido que multiplicar el Fondo de Garantia de depositos a cargo de las cuentas del Estado si hubieran caido las entidades bancarias.
E) todas las anteriores son ciertas

Eso que hacen con la deuda privada...
Lo primero que hizo FD Rooselvelt al llegar al poder fue promulgar la Banking Act, para intentar que los bancos americanos no cayeran como moscas y con ellos todas las opciones de remontar la Economía.

¿Se puede hacer con la pública?

Ya se ha hecho, sino preguntale a los griegos que se les condono más de la mitad de lo que debían y se les refinanciaron los intereses casi gratis.
Por cierto la Deuda Privada muchas veces tb es pública. Pq en casos de países quebrados, los que les dejan el dinero son las Entidades Públicas, pq las privadas no les dejarían un €(O privadas pero con avales-garantías públicas).
¿Por qué el sistema trata de forma distinta la deuda privada respecto de la pública cuando la privada es MAYOR?
Estas a favor de los deshaucios entonces, pq eso es Deuda Privada.
¿“Pagar” significa refinanciar, capitalizar, condonar o socializar pérdidas (transformando deuda privada en pública, autopistas radiales por ejemplo...)?
¿Qué pasa si no se paga la deuda privada?
Pues que los que han dejado ese dinero dejan de cobrar. Y si ellos no cobran otros tampoco cobran. Y si nadie cobra, todo se va a tomar por culo, el primero el Estado, que tampoco cobra.
Los pisos no bajan nunca precisamente por la alta financiabilidad. Ser mas o menos financiable depende exclusivamente de la capacidad cohercitiva de la violencia que puedes ejercer para ser financiado....
SI no hubiera un acceso fácil a la vivienda, que no debía haberla, sabes quien se hubiera quedado sin casa. Básicamente todos los inmigrantes que vinieron a España en los años de la burbuja, casi 8 millones, que con criterios bancarios estrictos a la mayoría le debieron negar las hipotecas.
Si hubieran hecho eso, que deberían haberlo hecho, los hubieran acusado a los bancos de clasistas y racistas, como poco. Pues eso.

Y cuando no puedes aplicar violencia, depende exclusivamente de tu exclavitud, que será determinada por quien puede aplicar violencia.

Lo pueril del argumentario neoliberal tan de moda estos estos días con Rutte, es considerar que los estados son el sistema financiero,. Esto es, que son soberanos y tal.
El Estado no es un sistema financiero. Pero sin el sistema financiero se va TODO TODO TOOO a la mierda. Y cuando se va TOOO a la mierda, los primeros que se van a la mierda más absoluta, son los más vulnerables.

Nadie es soberano cuando el otro tiene una navaja para hundirtela en el pecho. Y por eso, las deudas (públicas o privadas) únicamente las pagan quienes no tienen portaaviones

La Soberania no existe en el mundo actual. Todo es interdependiente. Bienvenido al mundo complejo, lastima que las proclamas del progresismo papanatas que pinta el mundo como un niño de 10 años no cuadre con esa imagen.


Te respondo dentro.


Bien

Última pregunta entonces.

Es el sistema económico actual una estafa (con o sin Corona Virus)?

Que se hace con los estafadores Camarada XAVIH?
Última edición por Michael Dudikoff el 22 Jul 2020, 11:54, editado 1 vez en total.
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TeN_tE
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Re: Economía post-coronavirus

por TeN_tE » 22 Jul 2020, 11:45

Michael Dudikoff escribió:Bien

Última pregunta entonces.

Es el sistema económico actual una estafa (con o sin Corona Virus)?


Más que una estafa, el sistema de deuda ha devenido en un disparate, tanto a nivel macro como a nivel micro. Desde hace años tomé la decisión de no gastar lo que no tengo, aunque eso me cueste no tener nunca una vivienda "en propiedad".

La ficción del dinero es aceptable, pero toda esta ficción donde, por regla general, los países del primer mundo son los más endeudados, me parece de locos. Es un juego en el que han entrado todos, por competitividad y por desgracia. Es un juego parecido con el que han entrado todos los países occidentales imprimiendo billets por el dichoso Covid-19.

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Michael Dudikoff
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Re: Economía post-coronavirus

por Michael Dudikoff » 22 Jul 2020, 11:53

TeN_tE escribió:
Michael Dudikoff escribió:Bien

Última pregunta entonces.

Es el sistema económico actual una estafa (con o sin Corona Virus)?


Más que una estafa, el sistema de deuda ha devenido en un disparate, tanto a nivel macro como a nivel micro. Desde hace años tomé la decisión de no gastar lo que no tengo, aunque eso me cueste no tener nunca una vivienda "en propiedad".

La ficción del dinero es aceptable, pero toda esta ficción donde, por regla general, los países del primer mundo son los más endeudados, me parece de locos. Es un juego en el que han entrado todos, por competitividad y por desgracia. Es un juego parecido con el que han entrado todos los países occidentales imprimiendo billets por el dichoso Covid-19.



Es un juego al que han entrado todos porque manda el portaaviones. Y cuando el matón del colegio va robando bocadillos, o te haces su colega y te caen las migajas o te unes al club de los que no le tragan ( con alto riesgo de llevarte la hostia)
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paupow
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Re: Economía post-coronavirus

por paupow » 22 Jul 2020, 12:43

XAVIH escribió:
androcles escribió:
XAVIH escribió:

Para que nos entendamos aquí uno se deduce lo que paga de Hipoteca o lo que paga de Alquiler.


Eso cambió hace años.


Pero el 90% de las Hipotecas siguen siendo deducibles pq no es retroactivo.

En cualquier caso era un ejemplo, pq a nivel empresarial pasa igual,(Impuesto de Sociedades), el modelo es que todo lo que es susceptible de ser fomentado, no lo es en base a transferencias directas sino en base a la deducción de la BI. Ergo los ingresos del Estado son menores, pero el Neto no varía si lo hicieran con el otro modelo y generarán derecho a percibir esas transferencias del Estado.


¿El 90% de las hipotecas es anterior a 2013? Por mucho que haya caído la compra estos años, no me salen las cuentas...

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Re: Economía post-coronavirus

por XAVIH » 22 Jul 2020, 12:50

Michael Dudikoff escribió:
TeN_tE escribió:
Michael Dudikoff escribió:Bien

Última pregunta entonces.

Es el sistema económico actual una estafa (con o sin Corona Virus)?


Más que una estafa, el sistema de deuda ha devenido en un disparate, tanto a nivel macro como a nivel micro. Desde hace años tomé la decisión de no gastar lo que no tengo, aunque eso me cueste no tener nunca una vivienda "en propiedad".

La ficción del dinero es aceptable, pero toda esta ficción donde, por regla general, los países del primer mundo son los más endeudados, me parece de locos. Es un juego en el que han entrado todos, por competitividad y por desgracia. Es un juego parecido con el que han entrado todos los países occidentales imprimiendo billets por el dichoso Covid-19.



Es un juego al que han entrado todos porque manda el portaaviones. Y cuando el matón del colegio va robando bocadillos, o te haces su colega y te caen las migajas o te unes al club de los que no le tragan ( con alto riesgo de llevarte la hostia)

Es un juego que han entrado todos pq somos demasiados en este mundo (7,6 billones y nadie dice nada de eso, empezando por los ecologista, como si el primer desequilbrio del ecosistema no es que haya 7.6 billones de mamiferos de 70 kilos en la tierra). y hay que intentar que la vaca de más leche de la que puede dar.

Den Xio Ping lo tuvo claro y aplicó la politica del hijo único, sin la cual China nunca hubiera conseguido sacar de la miseria a 1000 Millones de personas.

Por otro lado los fans número uno de las politicas de Deuda, son los neokeynesianos. Los que proclaman la austeridad(Que en realidad de Austeridad no tiene nada, simplemente es no gastar mucho más de lo que generas), según tu mismo son los malvados neoliberales.

El progresismo papanatas tenéis una empanada mental de cojones. Primero aclaráos vosotros sobre que coño queréis y después discutiremos si eso es posible y si es posible como podría llevarse a cabo y que costes tiene.

Pq esa es otra, todo tiene costes en esta vida. El que algo quiere, algo le cuesta. Nada es gratis.
Última edición por XAVIH el 22 Jul 2020, 13:18, editado 1 vez en total.

XAVIH
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Re: Economía post-coronavirus

por XAVIH » 22 Jul 2020, 12:53

paupow escribió:
XAVIH escribió:
androcles escribió:
Eso cambió hace años.


Pero el 90% de las Hipotecas siguen siendo deducibles pq no es retroactivo.

En cualquier caso era un ejemplo, pq a nivel empresarial pasa igual,(Impuesto de Sociedades), el modelo es que todo lo que es susceptible de ser fomentado, no lo es en base a transferencias directas sino en base a la deducción de la BI. Ergo los ingresos del Estado son menores, pero el Neto no varía si lo hicieran con el otro modelo y generarán derecho a percibir esas transferencias del Estado.


¿El 90% de las hipotecas es anterior a 2013? Por mucho que haya caído la compra estos años, no me salen las cuentas...

Teniendo en cuenta que la mayoría de hipotecas eran a 30 años y que estos años se hicieron como menos de la mitad de las hipotecas que se daban en la época dorada, si, muy fácilmente.

PD: Que en España se llegaron a hacer 850 mil viviendas al año. Casi todas financiadas con Hipotecas. Y ahora dudo que estemos ni en las 300 mil.

paupow
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Re: Economía post-coronavirus

por paupow » 22 Jul 2020, 13:04

XAVIH escribió:
paupow escribió:
XAVIH escribió:
Pero el 90% de las Hipotecas siguen siendo deducibles pq no es retroactivo.

En cualquier caso era un ejemplo, pq a nivel empresarial pasa igual,(Impuesto de Sociedades), el modelo es que todo lo que es susceptible de ser fomentado, no lo es en base a transferencias directas sino en base a la deducción de la BI. Ergo los ingresos del Estado son menores, pero el Neto no varía si lo hicieran con el otro modelo y generarán derecho a percibir esas transferencias del Estado.


¿El 90% de las hipotecas es anterior a 2013? Por mucho que haya caído la compra estos años, no me salen las cuentas...

Teniendo en cuenta que la mayoría de hipotecas eran a 30 años y que estos años se hicieron como menos de la mitad de las hipotecas que se daban en la época dorada, si, muy fácilmente.

PD: Que en España se llegaron a hacer 850 mil viviendas al año. Casi todas financiadas con Hipotecas. Y ahora dudo que estemos ni en las 300 mil.


Ni aún así salen las cuentas, repásatelas si quieres (no lo vas a hacer)

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Re: Economía post-coronavirus

por XAVIH » 22 Jul 2020, 13:16

paupow escribió:
XAVIH escribió:
paupow escribió:
¿El 90% de las hipotecas es anterior a 2013? Por mucho que haya caído la compra estos años, no me salen las cuentas...

Teniendo en cuenta que la mayoría de hipotecas eran a 30 años y que estos años se hicieron como menos de la mitad de las hipotecas que se daban en la época dorada, si, muy fácilmente.

PD: Que en España se llegaron a hacer 850 mil viviendas al año. Casi todas financiadas con Hipotecas. Y ahora dudo que estemos ni en las 300 mil.


Ni aún así salen las cuentas, repásatelas si quieres (no lo vas a hacer)

https://es.statista.com/estadisticas/53 ... en-espana/

Hazlas tu aqui tienes los datos.

El número exacto es imposible de saberlo, pq no sabemos cuantas de estas hipotecas son de primeras residencias(O a nivel de residencia cuelan como tales) y cuantas no lo son. O cuales son hipotecas sobre locales, etc,

Pero vamos dando por hecho que la duración media sera cercana a los 25 años(Las hay de menos, pero en la época dorada se hicieron animaladas como darlas a 40 años), y viendo que ahora estan en menos de 1/3 parte de las que se concedían, sino es el 90%, sera el 85%.

PD: La cuestión no era esa, eso era el ejemplo. Aqui lo importante es recalcar que el sistema impositivo español es de deduccion no de subvención. Y eso reduce la BI, ergo la recaudación. Aunque de igual manera tb se reduce drásticamente las transferencias a las empresas y a los particulares.

No es que sea mejor o peor. O si, pero esa no es la cuestion. La cuestión es que no puedes comparar sistemas fiscales tan dispares en base a la recaudación de cada uno de ellos.

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Re: Economía post-coronavirus

por paupow » 22 Jul 2020, 13:23

XAVIH escribió:
paupow escribió:
XAVIH escribió:Teniendo en cuenta que la mayoría de hipotecas eran a 30 años y que estos años se hicieron como menos de la mitad de las hipotecas que se daban en la época dorada, si, muy fácilmente.

PD: Que en España se llegaron a hacer 850 mil viviendas al año. Casi todas financiadas con Hipotecas. Y ahora dudo que estemos ni en las 300 mil.


Ni aún así salen las cuentas, repásatelas si quieres (no lo vas a hacer)

https://es.statista.com/estadisticas/53 ... en-espana/

Hazlas tu aqui tienes los datos.

El número exacto es imposible de saberlo, pq no sabemos cuantas de estas hipotecas son de primeras residencias(O a nivel de residencia cuelan como tales) y cuantas no lo son. O cuales son hipotecas sobre locales, etc,

Pero vamos dando por hecho que la duración media sera cercana a los 25 años(Las hay de menos, pero en la época dorada se hicieron animaladas como darlas a 40 años), y viendo que ahora estan en menos de 1/3 parte de las que se concedían, sino es el 90%, sera el 85%.

PD: La cuestión no era esa, eso era el ejemplo. Aqui lo importante es recalcar que el sistema impositivo español es de deduccion no de subvención. Y eso reduce la BI, ergo la recaudación. Aunque de igual manera tb se reduce drásticamente las transferencias a las empresas y a los particulares.

No es que sea mejor o peor. O si, pero esa no es la cuestion. La cuestión es que no puedes comparar sistemas fiscales tan dispares en base a la recaudación de cada uno de ellos.


Tranquilo, si sólo era para rebatirte una afirmación "no correcta", estaba claro que no ibas a hacer ningún número e ibas a retorcer los números que no te convinieran para el argumento.

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Re: Economía post-coronavirus

por XAVIH » 22 Jul 2020, 13:42

paupow escribió:
XAVIH escribió:
paupow escribió:
Ni aún así salen las cuentas, repásatelas si quieres (no lo vas a hacer)

https://es.statista.com/estadisticas/53 ... en-espana/

Hazlas tu aqui tienes los datos.

El número exacto es imposible de saberlo, pq no sabemos cuantas de estas hipotecas son de primeras residencias(O a nivel de residencia cuelan como tales) y cuantas no lo son. O cuales son hipotecas sobre locales, etc,

Pero vamos dando por hecho que la duración media sera cercana a los 25 años(Las hay de menos, pero en la época dorada se hicieron animaladas como darlas a 40 años), y viendo que ahora estan en menos de 1/3 parte de las que se concedían, sino es el 90%, sera el 85%.

PD: La cuestión no era esa, eso era el ejemplo. Aqui lo importante es recalcar que el sistema impositivo español es de deduccion no de subvención. Y eso reduce la BI, ergo la recaudación. Aunque de igual manera tb se reduce drásticamente las transferencias a las empresas y a los particulares.

No es que sea mejor o peor. O si, pero esa no es la cuestion. La cuestión es que no puedes comparar sistemas fiscales tan dispares en base a la recaudación de cada uno de ellos.


Tranquilo, si sólo era para rebatirte una afirmación "no correcta", estaba claro que no ibas a hacer ningún número e ibas a retorcer los números que no te convinieran para el argumento.

Hazlos tu campeón.
Demuestrame que no son esos?
PD: Que parte no entiendes que si la duración media son 25 años y ahora se hacen 1/3 de hipotecas de las que se hacían antes, eso supone que estos 7 años sin deducciones equivaldrían a 2-3 años menos. Lo que sería como mucho un 10-15%(E incluso menos si tenemos en cuenta que no solo ha bajado el número de hipotecas, sino tb el importe medio de las mismas).

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Michael Dudikoff
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Re: Economía post-coronavirus

por Michael Dudikoff » 22 Jul 2020, 13:53

XAVIH escribió:
Michael Dudikoff escribió:
TeN_tE escribió:
Más que una estafa, el sistema de deuda ha devenido en un disparate, tanto a nivel macro como a nivel micro. Desde hace años tomé la decisión de no gastar lo que no tengo, aunque eso me cueste no tener nunca una vivienda "en propiedad".

La ficción del dinero es aceptable, pero toda esta ficción donde, por regla general, los países del primer mundo son los más endeudados, me parece de locos. Es un juego en el que han entrado todos, por competitividad y por desgracia. Es un juego parecido con el que han entrado todos los países occidentales imprimiendo billets por el dichoso Covid-19.



Es un juego al que han entrado todos porque manda el portaaviones. Y cuando el matón del colegio va robando bocadillos, o te haces su colega y te caen las migajas o te unes al club de los que no le tragan ( con alto riesgo de llevarte la hostia)

Es un juego que han entrado todos pq somos demasiados en este mundo (7,6 billones y nadie dice nada de eso, empezando por los ecologista, como si el primer desequilbrio del ecosistema no es que haya 7.6 billones de mamiferos de 70 kilos en la tierra). y hay que intentar que la vaca de más leche de la que puede dar.

Den Xio Ping lo tuvo claro y aplicó la politica del hijo único, sin la cual China nunca hubiera conseguido sacar de la miseria a 1000 Millones de personas.

Por otro lado los fans número uno de las politicas de Deuda, son los neokeynesianos. Los que proclaman la austeridad(Que en realidad de Austeridad no tiene nada, simplemente es no gastar mucho más de lo que generas), según tu mismo son los malvados neoliberales.

El progresismo papanatas tenéis una empanada mental de cojones. Primero aclaráos vosotros sobre que coño queréis y después discutiremos si eso es posible y si es posible como podría llevarse a cabo y que costes tiene.

Pq esa es otra, todo tiene costes en esta vida. El que algo quiere, algo le cuesta. Nada es gratis.



Sí.... pero no....Superpoblación,? Sí. Hemos entrado todos en el juego por eso? No. Tu mismo lo dices: Deng Xiao Ping no ha entrado.

Progresistas y Neokeinesianos??? Te equivocas de ventanilla nuevamente :travieso:

En esta vida las cosas no son gratis y quien quiere algo, algo le cuesta. El problema es que siempre le cuesta a los mismos.

El mundo se divide en dos: los que tienen el revolver cargado y los que cavan.
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J_Bo
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Re: Economía post-coronavirus

por J_Bo » 22 Jul 2020, 14:06

Podríamos empezar por dejar de compararnos con otros, que ya sabemos que somos una mierda, y que las hay mucho peores también.

Hay una película de Spike Lee, titulada 'Haz lo que debas', en castellano, donde un Nini, o similar yankee, interpretado por Lee, le pide consejo a un señor mayor sobre un asunto, y este le contesta, haz lo que debas, y Lee le pregunta, solamente eso? y el señor le responde, solamente eso. O algo así que la vi hace un porrón de años. Pero esa escena se me quedo grabada.

Como salir de esta? Pues cuanta más gente haga lo que deba hacer, antes saldremos de esta. A todos los niveles. El problema es que mucha gente, demasiada, no hace lo que debe hacer.

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Michael Dudikoff
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Re: Economía post-coronavirus

por Michael Dudikoff » 22 Jul 2020, 14:22

J_Bo escribió:Podríamos empezar por dejar de compararnos con otros, que ya sabemos que somos una mierda, y que las hay mucho peores también.

Hay una película de Spike Lee, titulada 'Haz lo que debas', en castellano, donde un Nini, o similar yankee, interpretado por Lee, le pide consejo a un señor mayor sobre un asunto, y este le contesta, haz lo que debas, y Lee le pregunta, solamente eso? y el señor le responde, solamente eso. O algo así que la vi hace un porrón de años. Pero esa escena se me quedo grabada.

Como salir de esta? Pues cuanta más gente haga lo que deba hacer, antes saldremos de esta. A todos los niveles. El problema es que mucha gente, demasiada, no hace lo que debe hacer.


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J_Bo
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Re: Economía post-coronavirus

por J_Bo » 22 Jul 2020, 14:33

Tirando de anécdotas de abuelo cebolleta. Recuerdo una ocasión, cuando tenía 15-16 años, jugar a fútbol con mi primo, en el pueblo. Con nosotros jugaba un chaval de 12-13 años, de nacionalidad francesa, pues era hijo del jefe de mi hermana, que trabajaba en París, y aprovechaba unos días de vacaciones del colegio en Francia para practicar el español en España. Franchute o gabacho era lo más bonito que le decíamos al chaval, mientras los tres jugábamos al balón. Riéndonos de sus dotes futboleras, y de lo canijo que era, comparado con nosotros. Un chaval majisimo por cierto. Pero en un lance del juego, el balón fue a parar a un solar contiguo que estaba abandonado. Con maleza, zarzas y malas hierbas hasta la altura de nuestras cabezas. Mi primo y yo dimos el balón por perdido. No había manera de penetrar en aquella jungla y salir para contarlo sin terminar con la ropa destrozada y arañazos por doquier, y se lo comentamos a mi madre, que dijo que ya nos compraría otro balón en cuanto pudiera. Bueno, pues sin decir nada, a los 15 minutos, aparece el chaval francés vestido con varios pantalones, unos encima de otros, camisetas, sudaderas, en pleno agosto, y se lanza al zarzal sin encomendarse a Dios ni al diablo. Mi primo y yo nos miramos con cara de escepticismo, pero al cabo de un rato, no se si mucho o poco, vemos volar nuestro balón de vuelta a nuestro campo, y luego el gabacho saliendo de aquellos matorrales lleno de arañazos en las manos y en la cara. Mi madre al verlo nos dijo. Veis a este chico francés? Así nos va a unos y otros.
Última edición por J_Bo el 22 Jul 2020, 14:46, editado 1 vez en total.

XAVIH
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Re: Economía post-coronavirus

por XAVIH » 22 Jul 2020, 14:37

Michael Dudikoff escribió:
XAVIH escribió:
Michael Dudikoff escribió:

Es un juego al que han entrado todos porque manda el portaaviones. Y cuando el matón del colegio va robando bocadillos, o te haces su colega y te caen las migajas o te unes al club de los que no le tragan ( con alto riesgo de llevarte la hostia)

Es un juego que han entrado todos pq somos demasiados en este mundo (7,6 billones y nadie dice nada de eso, empezando por los ecologista, como si el primer desequilbrio del ecosistema no es que haya 7.6 billones de mamiferos de 70 kilos en la tierra). y hay que intentar que la vaca de más leche de la que puede dar.

Den Xio Ping lo tuvo claro y aplicó la politica del hijo único, sin la cual China nunca hubiera conseguido sacar de la miseria a 1000 Millones de personas.

Por otro lado los fans número uno de las politicas de Deuda, son los neokeynesianos. Los que proclaman la austeridad(Que en realidad de Austeridad no tiene nada, simplemente es no gastar mucho más de lo que generas), según tu mismo son los malvados neoliberales.

El progresismo papanatas tenéis una empanada mental de cojones. Primero aclaráos vosotros sobre que coño queréis y después discutiremos si eso es posible y si es posible como podría llevarse a cabo y que costes tiene.

Pq esa es otra, todo tiene costes en esta vida. El que algo quiere, algo le cuesta. Nada es gratis.



Sí.... pero no....Superpoblación,? Sí. Hemos entrado todos en el juego por eso? No. Tu mismo lo dices: Deng Xiao Ping no ha entrado.

Progresistas y Neokeinesianos??? Te equivocas de ventanilla nuevamente :travieso:

En esta vida las cosas no son gratis y quien quiere algo, algo le cuesta. El problema es que siempre le cuesta a los mismos.

El mundo se divide en dos: los que tienen el revolver cargado y los que cavan.

Los mismos?
No has entendido nada. Si siempre fueran los mismos no habría problema. El problema es que los mismos no para de reproducirse como conejos. Africa a principio del Siglo XX tenía 125 Millones de personas, En poco más de 125 años, estara en 150 Millones, habrá multiplicado X12 su población.
Como coño vas a sacar un país de la miseria, Etiopia pe, sino paran de nacer miserables.

En los últimos 40 años han esta economia de mierda han salido de la miseria(No de la pobreza, de la miseria), casi 2000 Millones de personas. Que es 2/3 partes de la población mundial de hace 40 años.

Pero si en ese periodo de tiempo han venido al mundo 4.500 Millones, resulta que no sólo no hay menos pobres sino que hay muchos más.

Ahora el que diga que la mejor solución para Africa no es la cooperación, ni las ONG's, ni la Educación(Para que, para trabajar en Europa de manteros o de recogedores de fruta o de empleadas del hogar, cuando no de prostitutas o camellos?) es empezar a plastificarles la pollla, para que dejen de fabricar negritos lo menos que le van a decir es que es un racista, un clasista y alguen que no tiene corazón.

Supongo que se jueguen la vida atravesando el mediterraneo, les opriman las mafias o acaben de niños soldado empapados en crack en una guerra regional, es algo maravilloso para ellos.

Y quien dice Africa, dice el Sudeste Asiatico, dice muchos paises musulmanes, etc. Si quieren que el planeta tenga futuro y la vida de las personas sea digna, dejen de traer niños a este mundo, del color o la raza que sea.

Lo importante no es el PIB, lo importante es el PIB per cápita. En Noruega, en Suecia, en Finlandia, en Islandia, en Luxemburgo, en Suiza, en Nueva Zelanda, en Dinamarca, etc, viven en general muy bien, entre otras cosas, pq son muy poquitos. Y mucho entre poquitos toca a bastante.

Mucho entre muchísimos, toca a una **** mierda..

J_Bo
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Re: Economía post-coronavirus

por J_Bo » 22 Jul 2020, 14:47

Pues nosotros tenemos problemas más urgentes que la superpoblación en África o en Asia. Como quejarnos de que nadie hace lo que tiene que hacer :D

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Michael Dudikoff
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Re: Economía post-coronavirus

por Michael Dudikoff » 22 Jul 2020, 15:07

XAVIH escribió:
Michael Dudikoff escribió:
XAVIH escribió:Es un juego que han entrado todos pq somos demasiados en este mundo (7,6 billones y nadie dice nada de eso, empezando por los ecologista, como si el primer desequilbrio del ecosistema no es que haya 7.6 billones de mamiferos de 70 kilos en la tierra). y hay que intentar que la vaca de más leche de la que puede dar.

Den Xio Ping lo tuvo claro y aplicó la politica del hijo único, sin la cual China nunca hubiera conseguido sacar de la miseria a 1000 Millones de personas.

Por otro lado los fans número uno de las politicas de Deuda, son los neokeynesianos. Los que proclaman la austeridad(Que en realidad de Austeridad no tiene nada, simplemente es no gastar mucho más de lo que generas), según tu mismo son los malvados neoliberales.

El progresismo papanatas tenéis una empanada mental de cojones. Primero aclaráos vosotros sobre que coño queréis y después discutiremos si eso es posible y si es posible como podría llevarse a cabo y que costes tiene.

Pq esa es otra, todo tiene costes en esta vida. El que algo quiere, algo le cuesta. Nada es gratis.



Sí.... pero no....Superpoblación,? Sí. Hemos entrado todos en el juego por eso? No. Tu mismo lo dices: Deng Xiao Ping no ha entrado.

Progresistas y Neokeinesianos??? Te equivocas de ventanilla nuevamente :travieso:

En esta vida las cosas no son gratis y quien quiere algo, algo le cuesta. El problema es que siempre le cuesta a los mismos.

El mundo se divide en dos: los que tienen el revolver cargado y los que cavan.

Los mismos?
No has entendido nada. Si siempre fueran los mismos no habría problema. El problema es que los mismos no para de reproducirse como conejos. Africa a principio del Siglo XX tenía 125 Millones de personas, En poco más de 125 años, estara en 150 Millones, habrá multiplicado X12 su población.
Como coño vas a sacar un país de la miseria, Etiopia pe, sino paran de nacer miserables.

En los últimos 40 años han esta economia de mierda han salido de la miseria(No de la pobreza, de la miseria), casi 2000 Millones de personas. Que es 2/3 partes de la población mundial de hace 40 años.

Pero si en ese periodo de tiempo han venido al mundo 4.500 Millones, resulta que no sólo no hay menos pobres sino que hay muchos más.

Ahora el que diga que la mejor solución para Africa no es la cooperación, ni las ONG's, ni la Educación(Para que, para trabajar en Europa de manteros o de recogedores de fruta o de empleadas del hogar, cuando no de prostitutas o camellos?) es empezar a plastificarles la pollla, para que dejen de fabricar negritos lo menos que le van a decir es que es un racista, un clasista y alguen que no tiene corazón.

Supongo que se jueguen la vida atravesando el mediterraneo, les opriman las mafias o acaben de niños soldado empapados en crack en una guerra regional, es algo maravilloso para ellos.

Y quien dice Africa, dice el Sudeste Asiatico, dice muchos paises musulmanes, etc. Si quieren que el planeta tenga futuro y la vida de las personas sea digna, dejen de traer niños a este mundo, del color o la raza que sea.

Lo importante no es el PIB, lo importante es el PIB per cápita. En Noruega, en Suecia, en Finlandia, en Islandia, en Luxemburgo, en Suiza, en Nueva Zelanda, en Dinamarca, etc, viven en general muy bien, entre otras cosas, pq son muy poquitos. Y mucho entre poquitos toca a bastante.

Mucho entre muchísimos, toca a una **** mierda..


El que tiene el revolver en África es el negrito con plumas colega del encorbatado que tiene el porataaviones. Es el negrito con plumas el que le dice al negrito sin plumas que no se plastifique la polla porque es pecado y Ala, Yaveh o el Spaguetti Volador de la sabana no lo permite. El negrito con plumas no cava. Cava el negrito sin plumas siempreeeeeeeee. Siempre el mismo, desde que el mundo es mundo.
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