Economía post-coronavirus La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Diego_Pump_da_bass]

Es que la verdadera politica económica que quieren aplicar es esta:

https://www.elmundo.es/economia/2021/02 ... b4625.html


Lo peor es que resulta un disparate en nosotros pero los países más importantes del mundo lo aplican y el propio sistema es como funciona en la práctica.

[Case]

Es que la verdadera politica económica que quieren aplicar es esta:

https://www.elmundo.es/economia/2021/02 ... b4625.html


Lo peor es que resulta un disparate en nosotros pero los países más importantes del mundo lo aplican y el propio sistema es como funciona en la práctica.

Si... ¿Le ha funcionado mucho a Japón las QEs para salir del estancamiento?

Y japón aún así depende que sus ciudadanos y empresas siguen comprando la deuda.

Y aún así ya gastan el 25 en el presupuesto.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... blica.html

[Diego_Pump_da_bass]

Es que la verdadera politica económica que quieren aplicar es esta:

https://www.elmundo.es/economia/2021/02 ... b4625.html


Lo peor es que resulta un disparate en nosotros pero los países más importantes del mundo lo aplican y el propio sistema es como funciona en la práctica.

Si... ¿Le ha funcionado mucho a Japón las QEs para salir del estancamiento?

Y japón aún así depende que sus ciudadanos y empresas siguen comprando la deuda.

Y aún así ya gastan el 25 en el presupuesto.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... blica.html

No hace falta irse a actores secundarios cuando el protagonista tiene un papel de las mismas características.

EEUU lleva años funcionando sobre tres pilares.

- Economía puramente productiva.
- Financiarse a través de los mercados.
- "Marcarse un Klaupacius" con la FED (los que hayan jugado a los Sims lo entenderán).

Básicamente inventarse y poner en circulación dinero sacado de la nada cuando les conviene. Sin esta tercera pata hace ya tiempo que habrían quebrado o su nivel de vida sería notablemente inferior

Pero claro, eso lo puede hacer EEUU que tiene al dólar como divisa de referencia en casi todo el planeta y cuenta con una posición de fuerza que se sustenta en muchos elementos, de modo que si le da la gana enchufa la máquina y punto. El problema es que España se base en esa premisa (y lo están haciendo, buena parte de las medidas actuales no tienen ningún sentido si no es porque algún iluminado cree que al final no habrá factura, se pagará entre muchos (países) o dentro de tanto tiempo que estaremos todos muertos) pensando que cuando se necesite ocurrirá porque no es así, ni depende de nosotros ni tenemos nada con lo que presionar para que alguna vez lo haga.

[elmascrack]

Es que la verdadera politica económica que quieren aplicar es esta:

https://www.elmundo.es/economia/2021/02 ... b4625.html


Lo peor es que resulta un disparate en nosotros pero los países más importantes del mundo lo aplican y el propio sistema es como funciona en la práctica.

Si... ¿Le ha funcionado mucho a Japón las QEs para salir del estancamiento?

Y japón aún así depende que sus ciudadanos y empresas siguen comprando la deuda.

Y aún así ya gastan el 25 en el presupuesto.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... blica.html

No hace falta irse a actores secundarios cuando el protagonista tiene un papel de las mismas características.

EEUU lleva años funcionando sobre tres pilares.

- Economía puramente productiva.
- Financiarse a través de los mercados.
- "Marcarse un Klaupacius" con la FED (los que hayan jugado a los Sims lo entenderán).

Básicamente inventarse y poner en circulación dinero sacado de la nada cuando les conviene. Sin esta tercera pata hace ya tiempo que habrían quebrado o su nivel de vida sería notablemente inferior

Pero claro, eso lo puede hacer EEUU que tiene al dólar como divisa de referencia en casi todo el planeta y cuenta con una posición de fuerza que se sustenta en muchos elementos, de modo que si le da la gana enchufa la máquina y punto. El problema es que en España se base en esa premisa (y lo están haciendo, buena parte de las medidas actuales no tienen ningún sentido si no es porque algún iluminado cree que al final no habrá factura, se pagará entre muchos (países) o dentro de tanto tiempo que estaremos todos muertos) pensando que cuando se necesite ocurrirá porque no es así, ni depende de nosotros ni tenemos nada con lo que presionar para que alguna vez lo haga.

Las deudas públicas no son una milonga y no se van a pagar en la vida. O se hace un reset de deuda y a seguir tirando o nos inventamos más dinero para poder pagarla.

[TeN_tE]

Habláis de EEUU dándole felizmente a la máquina de imprimir billetes como si eso no tuviese consecuencias.

[Diego_Pump_da_bass]

Habláis de EEUU dándole felizmente a la máquina de imprimir billetes como si eso no tuviese consecuencias.

Las tiene, pero mucho menores que si no lo hicieran.

Pero vamos que no es de ahora, EEUU lleva décadas tirando de "inventiva" cuando lo necesita y cada vez ha sido más frecuentemente.

Elmascrack, las consideraciones que pueda haber con las deudas públicas a nivel internacional no las va a decidir España y por tanto este país no puede funcionar pensando que son impagables, que no se van a devolver, que deberle al BCE es "debernos a nosotros mismos" y ese tipo de razonamientos porque somos carne de Grecia hace 10 años pero vamos, en cero coma.

[elmascrack]

Habláis de EEUU dándole felizmente a la máquina de imprimir billetes como si eso no tuviese consecuencias.

Las tiene, pero mucho menores que si no lo hicieran.

Pero vamos que no es de ahora, EEUU lleva décadas tirando de "inventiva" cuando lo necesita y cada vez ha sido más frecuentemente.

Elmascrack, las consideraciones que pueda haber con las deudas públicas a nivel internacional no las va a decidir España y por tanto este país no puede funcionar pensando que son impagables, que no se van a devolver, que deberle al BCE es "debernos a nosotros mismos" y ese tipo de razonamientos porque somos carne de Grecia hace 10 años pero vamos, en cero coma.

Eso por descontado.

Pero el mundo sabe que son impagables, las de España y las de todos los sitios, y nunca se van a devolver.

[Case]

Si... ¿Le ha funcionado mucho a Japón las QEs para salir del estancamiento?

Y japón aún así depende que sus ciudadanos y empresas siguen comprando la deuda.

Y aún así ya gastan el 25 en el presupuesto.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... blica.html

No hace falta irse a actores secundarios cuando el protagonista tiene un papel de las mismas características.

EEUU lleva años funcionando sobre tres pilares.

- Economía puramente productiva.
- Financiarse a través de los mercados.
- "Marcarse un Klaupacius" con la FED (los que hayan jugado a los Sims lo entenderán).

Básicamente inventarse y poner en circulación dinero sacado de la nada cuando les conviene. Sin esta tercera pata hace ya tiempo que habrían quebrado o su nivel de vida sería notablemente inferior

Pero claro, eso lo puede hacer EEUU que tiene al dólar como divisa de referencia en casi todo el planeta y cuenta con una posición de fuerza que se sustenta en muchos elementos, de modo que si le da la gana enchufa la máquina y punto. El problema es que en España se base en esa premisa (y lo están haciendo, buena parte de las medidas actuales no tienen ningún sentido si no es porque algún iluminado cree que al final no habrá factura, se pagará entre muchos (países) o dentro de tanto tiempo que estaremos todos muertos) pensando que cuando se necesite ocurrirá porque no es así, ni depende de nosotros ni tenemos nada con lo que presionar para que alguna vez lo haga.

Las deudas públicas no son una milonga y no se van a pagar en la vida. O se hace un reset de deuda y a seguir tirando o nos inventamos más dinero para poder pagarla.

Comparo con Japón porque poblacionalmente es europa 10 años en el futuro, y porque el modelo estructural es parecido, donde teníamos shinises aquí teníamos las grandes industrias clasicas.

Ejemplo, la única tecnología de Big data desarrollada en europa, fue flinck y la han comprado los chinos.

España no puede enchufar la máquina, porque ya no tiene máquina. Seguimos sin recordar que pasó cuando la tenían, la devaluación de la moneda en vez de imponer disciplina fiscal, la inflación del 15%. La caída de productividad en el ciclo salario inflación, por dar la razón como los tontos a los sindicatos. El euro y europa ha permitido que las mentiras de devaluación real en vez de nominal se transparente. También ha salvado a millones de pensionistas de acabar en la pobreza.

Y la deuda se financia porque está el bce. La última vez que fuimos al mercado real ya vimos que pasó. Y el prestigio del BCE por el que no se cae la confianza, es que llevan 30 años de ordoliberalismo hasta draghi.

Porque esta es la clave, confianza. Y se basa en la ilusión de que se pueden pagar. Incluso aunque sea en sofismos de que el BCE no compra deuda directa, sino secundarios y hay consumidores primarios. Aunque esos consumidores primarios que van a las subastas solo sean bancos market marking a los que obligas legislativamente que vayan.

Y respecto a América que hay muchísima tela que cortar, al respecto de la económica trumpobama de los 12 últimos años, pero hago una pregunta si comprar la deuda devaluaba el yuan y es una arma valiosa en la segunda guerra fria ¿Porque china se está deshaciendo de ella desde 2013?

[Caótico_Fanegas]

Habláis de EEUU dándole felizmente a la máquina de imprimir billetes como si eso no tuviese consecuencias.

Alguna gráfica puede tener otras explicaciones (por ejemplo, la última creo que tiene más que ver por el incremento de importancia de los oligopolios en el indice, y el optimismo de que los oligopolios serán aún más importantes). Pero tiene pinta que viene hostia pronto. Mucho hombre aburrido ignorante con ganas de jugar a especular en bolsa en vez de con los pisos, y una máquina de billetes satisfaciendo tal deseo.

PS: un poco offtopic, pero otra teoría que me gusta es que el éxito de los index funds está sacando los inversores basados en fundamentals del mercado, y el mercado está siendo cada vez más protagonizado por los especuladores y rookies. Con lo cual, los index funds cada vez están más protagonizados por esta especulación. De alguna forma, el éxito de los index funds sería su futura tumba.

[TeN_tE]

De alguna forma, el éxito de los index funds sería su futura tumba.

Esa predicción la he leído ya varias veces.

[Diego_Pump_da_bass]

Algún día tenía que llegar:

https://www.eleconomista.es/empresas-fi ... tilla.html

[TeN_tE]

Algún día tenía que llegar:

https://www.eleconomista.es/empresas-fi ... tilla.html

Y esto no acaba ni de empezar.

[Case]

Bonita liada la de goldamn en China con archegos.

[Hay_sinla]

El PIB de España se estancó en el último trimestre de 2020, sin embargo, el empleo sí mantuvo la recuperación. Es la primera vez en toda la serie histórica del INE (desde 1980)
que la economía española con estancamiento económico.
A lo largo de la serie histórica la economía española ha registrado 17 trimestres de estancamiento económico y en todos ellos, salvo en este último trimestre de 2020 se registró destrucción de empleo, tanto en términos de puestos de trabajo como en puestos equivalentes a tiempo completo.
Los ERTE han modificado la correlación histórica entre variación de la actividad y del empleo, de modo que minimiza la volatilidad del mercado laboral ante las oscilaciones cíclicas de la actividad.

[Malabar]

Comparado con que? Y que tipo de contratación?

Enviat des del meu Mi A1 usant Tapatalk

[Yo soy esa]

Las deudas públicas no son una milonga y no se van a pagar en la vida. O se hace un reset de deuda y a seguir tirando o nos inventamos más dinero para poder pagarla.

Si es que esto es como el chiste. Si le debes 10k al banco, tienes un problema. Si le debes 10k millones, el banco tiene un problema.

Lo que se preocupa la gente por que los bancos cobren oiga. O "Europa", que esa es otra. Si toda la amenaza es que nos echen de "Europa", teniendo en cuenta cómo nos ha ido a todos los del sur dentro, pues para mañana mejor que pasado. Como si estuviéramos nadando en la abundancia vamos. Ya te digo yo que Alemania y los demás amigos rubitos pierden más sin UE que nosotros. Total, los españoles vamos a ser unos muertos de hambre igual, como lo llevamos siendo tres siglos como poco.

[elmascrack]

Algún día tenía que llegar:

https://www.eleconomista.es/empresas-fi ... tilla.html

Y esto no acaba ni de empezar.

Las cosas de las pandemias y las crisis. Aunque lo de El Corte Inglés me da que ya venía de antes.

[Case]

Las deudas públicas no son una milonga y no se van a pagar en la vida. O se hace un reset de deuda y a seguir tirando o nos inventamos más dinero para poder pagarla.

Si es que esto es como el chiste. Si le debes 10k al banco, tienes un problema. Si le debes 10k millones, el banco tiene un problema.

Lo que se preocupa la gente por que los bancos cobren oiga. O "Europa", que esa es otra. Si toda la amenaza es que nos echen de "Europa", teniendo en cuenta cómo nos ha ido a todos los del sur dentro, pues para mañana mejor que pasado. Como si estuviéramos nadando en la abundancia vamos. Ya te digo yo que Alemania y los demás amigos rubitos pierden más sin UE que nosotros. Total, los españoles vamos a ser unos muertos de hambre igual, como lo llevamos siendo tres siglos como poco.

El problema no es que no pagues, es que después sigues pidiendo. El populismo lleva 20 años en Moncloa y somos patológicamente a incapaces de cuadrar un presupuesto.

Todo el mundo vive fuera de Europa muy bien, hasta que está fuera.

España es un estado quebrado de facto de antes del covid, que tuvo que firmar un mou hace una década. Sin vivir del prestigio del banco alemán y con un default recién hecho, ¿Que tipo de interés le prestarías dinero ?

Para empezar tenemos que mendigar los 140k, y Yolanda Diez tendrá que ampliar en vez de eliminar la reforma laboral.

https://elpais.com/economia/2021-03-31/ ... ciosa.html

Y va a ser curioso el curso de relato que se va a impartir.

[Yo soy esa]

El problema no es que no pagues, es que después sigues pidiendo. El populismo lleva 20 años en Moncloa y somos patológicamente a incapaces de cuadrar un presupuesto.

Todo el mundo vive fuera de Europa muy bien, hasta que está fuera.

España es un estado quebrado de facto de antes del covid, que tuvo que firmar un mou hace una década. Sin vivir del prestigio del banco alemán y con un default recién hecho, ¿Que tipo de interés le prestarías dinero ?

Para empezar tenemos que mendigar los 140k, y Yolanda Diez tendrá que ampliar en vez de eliminar la reforma laboral.

https://elpais.com/economia/2021-03-31/ ... ciosa.html

Y va a ser curioso el curso de relato que se va a impartir.

Aparte de otras sangrías como la corrupción y la poca inteligencia del gestor español para administrar (o del español en general), si vivimos permanentemente endeudados (o más de lo aconsejable, porque endeudado viven casi todos o todos los países, es la magia del capitalismo y su dinero del futuro), es en buena medida porque este país necesita permanentemente un gasto social ingente. Y a lo mejor habría mucha menos gente necesitada de gasto social si no nos hubiéramos vendido a Alemania en su momento, si se hubiera gobernado con el propósito de hacer de éste un país moderno, avanzado, próspero y todo lo autosuficiente que se pudiera, en vez de convertirlo en la taberna de Alemania.

Si todos los parias de la UE la mandan a paseo y colaboran entre sí, dudo que salgan mucho peor parados que los que sí están gozando las bondades de la unión a nuestra costa.

[Case]

El problema no es que no pagues, es que después sigues pidiendo. El populismo lleva 20 años en Moncloa y somos patológicamente a incapaces de cuadrar un presupuesto.

Todo el mundo vive fuera de Europa muy bien, hasta que está fuera.

España es un estado quebrado de facto de antes del covid, que tuvo que firmar un mou hace una década. Sin vivir del prestigio del banco alemán y con un default recién hecho, ¿Que tipo de interés le prestarías dinero ?

Para empezar tenemos que mendigar los 140k, y Yolanda Diez tendrá que ampliar en vez de eliminar la reforma laboral.

https://elpais.com/economia/2021-03-31/ ... ciosa.html

Y va a ser curioso el curso de relato que se va a impartir.

Aparte de otras sangrías como la corrupción y la poca inteligencia del gestor español para administrar (o del español en general), si vivimos permanentemente endeudados (o más de lo aconsejable, porque endeudado viven casi todos o todos los países, es la magia del capitalismo y su dinero del futuro), es en buena medida porque este país necesita permanentemente un gasto social ingente. Y a lo mejor habría mucha menos gente necesitada de gasto social si no nos hubiéramos vendido a Alemania en su momento, si se hubiera gobernado con el propósito de hacer de éste un país moderno, avanzado, próspero y todo lo autosuficiente que se pudiera, en vez de convertirlo en la taberna de Alemania.

Si todos los parias de la UE la mandan a paseo y colaboran entre sí, dudo que salgan mucho peor parados que los que sí están gozando las bondades de la unión a nuestra costa.

El último párrafo es puro wishful thinking. Todo el que lo proponía una vez levantadas la carta del farol ha tenido que asumir que no llevaba nada.

Las bondades de la Unión son una moneda estable y una inflación controlada. (En lo económico).
Hemos pasado tanto tiempo calentitos con el euro que ya no nos acordamos lo que era levantarte con una devaluación o una subida del 20% en precios. La gente ni le suena como era la figura del pensionista pobre vía inflación. Sin contar que aquellas devaluaciones se hacían en un mundo menos globalizado, hoy una devaluación pegaría una hostia hasta en la cesta del supermercado, no solo al comprar una tele o el ordenador como antaño.

El gasto social ingente pagado con una moneda que va valiendo nada,
vale lo que valía en los 80.

El gasto social ingente actual, ya rondando el 40%, se centra en comprarse las elecciones cada 4 años (ahora ya ni eso) pegando una patada para adelante con el problema de las pensiones y la pirámide poblacional. De lo que poco tiene que ver estar o no en la UE, más allá de que alguien argumente que fuera de ella podríamos bajar la pensiones de forma real en vez nominal vía inflación.