Economía post-coronavirus La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Christian Troy]

El Banco de España riñendo con razón al gobierno sobre la poca conveniencia de subir mas del IPC a Funcionarios y Pensionistas en un entorno de Deuda Pública disparada y con un horizonte de no bajar del 100% de la Deuda hasta dentro de 15 años. (Solo le ha faltado decir que lo iban tener que revertir en recortes muy pronto y que a que viene dar el mensaje contrario).

Al mismo lugar Europa dice que vamos a caer el 12,8% del PIB y que el rebote el año siguiente solo sera de poco más del 5% en el 2021 y del 4 % en el 2022. Los peores datos de toda la UE, por debajo de Italia, Portugal & cia. Por bastante además.

Eso y seguir pagando cada dia a mas mamandurrias y asesores. Cada dia mas inutiles viviendo del erario publico sin aportar mas que mierda e informes apestosos que podria hacer un alumno de primero de ESO.

[Hay_sinla]

Las grandes fortunas de EEUU doblan patrimonio durante la Covid.

Jeff Bezos tenía un patrimonio estimado en marzo de 113.000 millones de dólares y a mediados de octubre alcanzaba los 203.100 millones.
Elon Musk ha visto crecer su patrimonio en un 277%.
El de Mark Zuckerberg ha crecido un 85,1%.
Daniel Gilbert desde marzo ha multiplicado por siete su patrimonio.

[Case]

Las grandes fortunas de EEUU doblan patrimonio durante la Covid.

Jeff Bezos tenía un patrimonio estimado en marzo de 113.000 millones de dólares y a mediados de octubre alcanzaba los 203.100 millones.
Elon Musk ha visto crecer su patrimonio en un 277%.
El de Mark Zuckerberg ha crecido un 85,1%.
Daniel Gilbert desde marzo ha multiplicado por siete su patrimonio.

Normal. Su patrimonio son acciones.

¿Que es lo que consigue la QE?inflar las cotizaciones bursátiles.

Pero la mmt es la solución.

[Hay_sinla]

El agua comienza a cotizar en Wall Street

[Case]

El agua comienza a cotizar en Wall Street

Se abre un contrato de futuros sobre agua de California, y lo más probable es que se use para seguros y coberturas contra incendios, sequías por los agricultures.

Cancelemos al bot ruso del foro por fake news.

[Hay_sinla]

El agua comienza a cotizar en Wall Street

Se abre un contrato de futuros sobre agua de California, y lo más probable es que se use para seguros y coberturas contra incendios, sequías por los agricultures.

Cancelemos al bot ruso del foro por fake news.

Eso se lo dirás a todas.

[nurito]

Hay_sinla es de una mojigatería pequeñoburguesa insoportable. Hay que movilizar las fuerzas productivas.

DESTINO: MANIFIESTO

[Iñigo]

Como artículo de predicción, me ha gustado bastante.

https://www.eleconomista.es/economia/no ... -2020.html

[Case]

El agua comienza a cotizar en Wall Street

Se abre un contrato de futuros sobre agua de California, y lo más probable es que se use para seguros y coberturas contra incendios, sequías por los agricultures.

Cancelemos al bot ruso del foro por fake news.

Eso se lo dirás a todas.

Los contratos de futuros nacieron para esto pero con trigo, wollstris especula con la comida, sobre 1870 en los bucket shop. No es que no se hubiera entrado en la fase taylorista o que no estuviera fundado el PSOE, es que ni si quiera se había terminado de publicar el capital.

[Case]

Como artículo de predicción, me ha gustado bastante.

https://www.eleconomista.es/economia/no ... -2020.html

Si te interesa el tema de los pronósticos ( que evidentemente el artículo cita los escenarios más improbables porque son los más llamativos) recomiendo superpronosticadores de Philip Tetlock.

El previo que aplica más a este caso es más denso ( el famoso de un mono acertaba más en el futuro que un político) , pero ese es mas divertido.

[XAVIH]

El BBVA dice que la Economía española ha caido un 11% en el 2020. Alemania ha caido solo el 5%.
Un 11% es un 20% del Sector Privado. Y el SP pasará como en el 2008 la capacidad para seguir gastando como sino le estan cayendo los ingresos y disparando los gastos, es muy limitada.
Estamos en la mierda y seguimos hundiendonos más y más y más.

[Case]

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 54117.html

Todavía no hay detalle de en que consiste las reformas anticipadas por Calviño a la UE , y la madre del cordero, la bajada de pensiones (con métodos indirectos retrasar prejubilaciones, aumentar los años del cálculo), y la reforma laboral esta sin entregar.

Respecto a los fondos incondicionales que igual si estan parcialmente condicionados accesibles, hay que ver el desglose de partidas pero gran parte está enfocado a tecnológicas, renovables y transformación digital, más que a consumo interno con rentas de inserción y etc.

Ayer Biden saco el plan de estimulo, y aunque por razones de oportunidad politica se está vendiendo como el gran plan , parece una renovación anual del de Trump de marzo, incluso coincide con el importe, 2 billones europeos en marzo, respecto a 1'9.

Lo que vayan a lanzar del Green deal, el nuevo contrato social y demás mmt friendly, se supone que lo está elaborado.

En occidente es más sencillo, todo pasa por vacunar en el 21 a lo población, y que funcione para que la nueva normalidad, sea más normalidad que nueva.

Aunque sigue siendo más interesante ver que hace china, y si realmente los últimos giros con Alibaba, meter miembros del partido en los consejos de las privadas, y la nueva ciudad construida con inversión netamente pública, es señal de una etapa del comunismo de características chinas. Si xi se va a convertir en vitalicio en el 23, y si los consejeros halcones
antichina de Biden, van a ser más efectivos en la sombra, que el elefante en la cacharrería trumpiano.

Adicionalmente, lo de Intel pinta raro, No es el intento de arm de Apple de desterrar el cisc, o el cambio de CEO, es que va a licenciar procesadores a TSMC con litografías de 5nm y 3nm, que parece señal de un atolladero con la fabricación muy importante.

[Case]

https://elpais.com/economia/2021-01-17/ ... ormas.html

La madre del cordero es que va a presentar calviño con la reforma laboral, y en clave doméstica si van a pringar a Díaz a defenderlo, haciendo de paso el favor a iglesias.

[XAVIH]

Por cierto China este año a crecido el 2,4%. El 2021 crecera el 8.4%.
para los que decían que arrancar antes la economía no era fundamental.

[Botijito]

https://elpais.com/economia/2021-01-17/ ... ormas.html

La madre del cordero es que va a presentar calviño con la reforma laboral, y en clave doméstica si van a pringar a Díaz a defenderlo, haciendo de paso el favor a iglesias.

Es que en plena pandemia, con una caída de ingresos públicos histórica, el sector privado hundido, y con el IPC en negativo, subir el salario linealmente a todos los funcionarios el 0,9% es de una ingenuidad de aurora boreal, porque el mensaje que das es nefasto. Súbeselo a los sanitarios, que eso lo va a entender todo el mundo, UE incluida, pero deja el resto como está, que para ir tirando ya está bien.

Y ahora lloramos porque viene Paco con las rebajas.

[paupow]

Por cierto China este año a crecido el 2,4%. El 2021 crecera el 8.4%.
para los que decían que arrancar antes la economía no era fundamental.

¿Quién decía eso?

[Case]

Pues se ha entregado la documentación a la UE, pero no ha trascendido más que han suavizado el recorte a las pensiones y que como era de esperar se centran en aspectos cosméticos, pero no se va a derogar la reforma laboral del MOU.

Como no veo los backlash mediáticos, a ver si negociar estando en el gobierno podemos, se acaba el relato antiue.

Respecto a cómo de quebrado está España, la insostenibilidad de la deuda, y la pregonada insolidaridad europa

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 21780.html

El BCE compró 120.000 millones de deuda en 2020. Eso es la deuda neta.

Por motivos de mantener la ilusión de credibilidad del país se compra en el secundario.

[Dimantes]

Qué privilegiados!
Ahora vas y cuentas a un tío que ha estado currando en la fundición desde los 14 años en condiciones deplorables a tropecientos relevos que su vida a sido un puto chollo y que todo está enfocado para que siga siendo un chollo. Seguro que todos toda la juventud te cambia a pelo vivir en las condiciones de entre el 50 al 2000 después de la exposición de privilegios tras privilegios que nos has contado.

La cuestión de privilegio es un poco relativa aquí y va mutando según el cambio de las épocas. ¿Trabajar con 14 años es duro? Por supuesto, ¿es algo que con la visión de hoy en día es algo malo? También. Ahora bien, plantéate esto: ¿es peor eso o tener 30 años y no haber trabajado con contrato más de 6 meses? El paro juvenil (y el paro a secas) se ha cebado con una generación noventera que se hizo mayor de edad con la crisis inmobiliaria, que se refugió en los estudios para capear el temporal y que ahora ve como en otro momento vital clave (el de formar una familia) les golpea otra crisis. Yo no voy a negar que currar con 14 años en una fundición es algo doloroso de narices, ¿puedes negar tú que el sufrimiento de una persona de 27 por no haber trabajado nunca es similar o no?

En otro momento hablamos también si quieres acerca del acceso a la vivienda en una época y otra.

O en las minas viendo morir a compañeros cada poco.

Sin contar que los nacidos en el 50 han tenido que vivir la escasez y la falta de alimentos básicos en la mayoría de familias y que vivir tu niñez y juventud con Franco tuvo que ser una delicia, vaya.

Mismo que arriba pero con un matiz más. Los nacidos en los 50 lo hicieron en una sociedad en la que el régimen dictatorial estaba si no bien visto por mucho sí al menos tolerado. Estás haciendo algo que en Historia llamamos presentismo y es juzgar el pasado con ojos del presente, no hace falta decir que a cualquiera de nosotros no nos gustaría nada de nada vivir bajo una dictadura según lo que nosotros hemos vivido con la educación y valores contemporáneos, pero hay que hacer un ejercicio de abstracción y pensar que para la gente de los 50 o 60 lo de votar, elecciones y demás era una cuestión menor. Cuidado con eso pues porque es entrar en el campo de la subjetividad y date cuenta que precisamente los que pueden guardar mayor aprecio a día de hoy por Franco son aquellos que por edad nacieron en los 50. Los que nacieron en los 40 (hoy con 80 años) por edad no lucharon en la guerra ya y la República era algo que no habían vivido en su vida, y aquellos nacidos en los 30 (hoy con 90 años) la Guerra les pilló siendo niños.

P.D. Y por supuesto que hay que cuidar a los mayores, eso quiero pensar que no hace falta ni mencionarlo. Una cosa es cuidar y otra muy distinta es quemar en el altar del sacrificio dos generaciones o tres a su mayor gloria.

Yo no veo que esto este pasando tan claramente porque lo que está parando todo son los colapsos sanitarios, donde ingresan en muchas ocasiones gente más joven que acaban superando el tema, pero ese colapso causa daños colaterales por otras enfermedades en cualquier edad.

Imagina que la letalidad del virus fuera la misma en niños y en jóvenes, que de 300 muertos diarios, 50 menores, 50 de entre 18 y 40, 100 de entre 40 y 70 y el resto mayores de 70, en este escenario no se contemplaría conceptos como el de salvar la Navidad ni el Verano, los colegios seguirían cerrados, y posiblemente el país. Los jóvenes ya no quedarían a saltarse las normas tan alegremente, ni habría comidas o cenas en casas de amigos, la sociedad se hubiera paralizado por completo sin necesidad de decretos de estados de alarma.

Por ejemplo Matthau aquí es tachado de psicópata, pero es que su forma de ver de esto se aproxima más a las decisiones políticas y los compartimientos sociales que estamos viendo. Cuando se suavizan restricciones en pos de la economía se sabe que implicará más muertos, pero cuando se habla de gente en residencias no tiene ni la mitad de peso que si habláramos de colegios.

Aquí, no solo en España, se sigue avanzando a medio gas porque los que se mueren son viejos

Sé que es cruel añadirle un valor a las personas, si quiera sea de manera subconsciente, pero hay que aceptar las cosas tal y como son. En ese sentido me das la razón en cierto modo, si allá por abril en lugar de haber muerto 1000 adultos diarios hubiesen muerto 500 adultos y 500 niños el pánico hubiese permeado a todas las capas sociales de una manera muchísimo más fuerte. Estamos preparados psicológicamente para enterrar a nuestros padres y abuelos, no para enterrar a nuestros hijos y nietos porque en términos evolutivos (y seguimos siendo Homo Sapiens, un animal) la siguiente generación es la que importa.

Y gracias a que los que mueren son mayores la economía puede ir mal que bien avanzando a trompicones, si el coronavirus se cebase en los niños de 9 años no soy capaz de visualizar el desastre social y psicológico que sería para el conjunto social, un desastre tan grande que mucha gente diría algo del estilo: "¿economiqué?"

A mí me da mucha pereza lo que comenta Ki, porque es una idealización de una generación que también es la responsable de la burbuja inmobiliaria, de que seamos un gran circo para el turismo o de que nuestros empresarios sean la pedazo de mierda que son. Es que es obvio que hay que evitar que se mueran en masa personas o que se colapsen los hospitales, pero el discursito moral de que son una generación de **** madre que se lo metan por el culo.

Y a los que han dicho lo de la fundición o los mineros o lo de trabajar desde los 14 años, pues aunque legalmente no se pueda trabajar con menos de 16, hay mucha gente que empieza antes a trabajar aún hoy y aunque los trabajos sean más seguros hay un montón de gente de generaciones posteriores que podría hablar con gente de aquella generación en sus mismos puestos (sin recurrir a casos extremos) y que se cambiarían con los ojos cerrados (tanto no cualificados como cualificados). Dejémonos de demagogia.

Es que comentarle a un hombre de 29 años que no ha conseguido enlazar más que contratos basura de media jornada dos o tres meses cada año (no digamos entonces nada de tener hijos, casarse o comprar una casa) que no se tiene que quejar porque sus abuelos trabajaban en la mina (con practicamente pleno empleo) me suena a la misma tontería que decirle a esos mismos abuelos que son unos flojos porque sus propios abuelos y padres morían como chinches en la Guerra Civil y morían a miles por enfermedades que unas décadas después se solucionaban con un pinchazo. Y así ad infinitum.

Luego para otro día se podría hablar del modelo turístico del sol y playa (aunque a esto más bien le dirigiría las culpas a los políticos que en los 80 desmontaron y trocearon el sector industrial del país para vendérselo a otros países) o el inflar una burbuja inmobiliaria que ha reventado a sus hijos y nietos.

Y a vosotros os cito pero no os contesto más que esto: Si no estáis de acuerdo con algo de lo expuesto razonadlo y rebatirlo, hacer burla de algo que no os guste leer solo os rebaja.

Y para finalizar:

Pero como generalizar no suele ser bueno del todo, tampoco hay que olvidar que no para todos ha sido así. Muchos se han quedado por el camino y otros tanto, precisamente no los que más presumen de lo por encima de generaciónes siguientes, han podido seguir pero con mucho sufrimiento. Y menos mal que ahora les ha podido una cierta pensión, que otros parece que se la quieren quitar, que les da para seguir tirando y que pueda tirar su hijos y nietos.

Yo no pretendo cargarme las pensiones a secas, yo probaría otro enfoque: Si las pensiones son actualmente el peso económico que está ahogando las cuentas del país habrá que recortar de ahí porque no queda más remedio y es la partida más grande con diferencia. Si los gastos están muy por encima de los ingresos lo llevas mal (y la deuda hay que devolverla, y con intereses) y las otras cosas que puedes recortar no van a compensar el gasto en pensiones. Aunque tengo una idea de cómo se podría reestructurar el sistema todavía tengo que repasar números antes de proponer algo más concreto que un simple recorte o reforma. Hay que pensar bien qué se recorta, a quién, durante cuánto tiempo y qué políticas natalistas hay que desarrollar para reequilibrar la pirámide demográfica.

[Diego_Pump_da_bass]

A tenor de lo que dice Diamantes, solo voy a comentar un par de ejemplos que me tocan de cerca por dar otra perspectiva distinta a la de de durísimos trabajos manuales cuando se habla de estas cosas.

- Mi tutor de prácticas en el banco donde las realicé durante la carrera me comentó que su mayor pesar era no haber ido a la universidad, le pregunté la razón de porque no lo había hecho y me explicó que entró a trabajar con 14 años en la entidad (previa a posteriores fusiones que iban cambiando la denominación de la misma pero la matriz venía desde entonces) empezando de "botones" y que entonces se tenía la certeza de que si comenzabas en una empresa, salvo que "la liaras" o fueras muy mal trabajador, era para toda la vida con opciones de crecer en ella. En el momento que le conocí ejercía de interventor de sucursal por decisión propia, había llegado a tener puestos de bastante responsabilidad regional dentro del banco. La persona que mejor he visto hacer su trabajo en el sector y la gran formación que tenía del mismo la había ido adquiriendo sobre la marcha.

- Un tío mío, caso parecido. Estudió hasta los 16 años y a esa edad empezó a trabajar en una aseguradora hasta que se ha jubilado. No se muchos detalles de su calidad de vida pero vamos, único sueldo en casa y ha servido para criar a tres hijos con sus correspondientes estudios, piso, coche...lo habitual en lo que se considera una familia de clase media.

Ambos son de la misma generación, tendrán 61-62 años ahora y estamos hablando de Cáceres, una de las zonas menos dinámicas de España en esa época todavía más que ahora porque la importancia del sector servicios era notablemente menor, no de una gran ciudad o región industrial.

Que cada uno juzgue lo que quiera. Cómo todo hay sus pros y contras, mi opinión resumiendo mucho es que las cosas han ido cambiando con los años para darle más importancia al continente que al contenido, que se nos abren aparentemente una innumerable cantidad de opciones vitales en cuestiones que lucen mucho pero bien analizadas son prescindibles, mientras las más trascendentales para el individuo cada vez están peor cubiertas.

[20_jAric]

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Hacer burla de lo que no nos gusta leer nos rebaja.

Echar mierda sobre lo bien que vivieron generaciones anteriores, vender solo compositivo,coger ejemplos concretos y dotarlos de aura de realidad media.... no eso no. Abogar porque igual es mejor dejar que se muera una generación para salvar a la tuya... eso tampoco.

Y ya para rematar obviar lo que todos los vende humos antirestricciones y proeconomia pasan por alto para no debilitar un mínimo su discurso. Hola? Colapso sanitario? Hay alguien hay???

Y eso sin contar con todo lo que has escrito de marzo hasta aquí, acusando directamente de dejar morir personas, hablando desde la entraña aunque sólo fuera para descargar, para ahora tener que leerte ciertas cosas.
Es que como no quieres que nos lo tomemos a chufla. Te has caído del caballo como San Pablo, o simplemente tus preferencias personales han cambiado y has visto necesario sacrificar vidas humanas para un futuro mejor de tu y los tuyos??? Oiga, que el egoísmo y el pragmatismo son perfectamente lícitos,pero yo personalmente prefiero tomarme ciertas cosas a cachondeo, y hacer un poco de escarnio, a pensar que estoy rodeado de personas que se les intuye cierto sentido común, y en el fondo son unos (ponga el adjetivo que más le plazca) y valoran la vida humana como el sicario que ni pregunta ni quiere saber.

Yo, y hablo por mi, prefiero rebajarme y tomármelo con cierto nánánánánáná antes de enfrentarme a una realidad que me parece de mierdas, de mala gente, de una manera de ver el mundo donde la vida del individuo, dentro de lo insignificante que es, nos empeñamos en darle aún menos valor.
Y si, soy consciente de lo que hay, del mundo en que vivimos, pero me niego a debatir seriamente con alguien que lo mejor es dejar que se muera un millón de viejos sin hacer lo posible por impedirlo, si a cambio tenemos un millon de nuevos empleos.
Pues mira, no. Permíteme que me siga rebajando y cachondeandome de ti y de tu postura y de tu advenimiento divino.