Economía post-coronavirus
La vida al margen del deporte (la hay)

Avatar de Usuario
matthau
Mensajes: 33107
Registrado: 25 Ago 2002, 08:02
Ubicación: Madrid

Re: Economía post-coronavirus

por matthau » 26 Abr 2020, 09:25

Imagen

XAVIH
Mensajes: 46180
Registrado: 14 Nov 2005, 01:56

Re: Economía post-coronavirus

por XAVIH » 26 Abr 2020, 10:38

J_Bo escribió:A mi lo de etiquetar a los ecologistas de izquierdas o de derechas me parece una memez absoluta. Un ecologista es alguien preocupado por el medioambiente, y puede ser un obrero, un médico, una ama de casa, un estudiante, un jubilado, un empresario....

Bueno a nivel personal tienes razón, a nivel de representatividad politica, no. Cuantos partidos abiertamente ecologistas conoces de centro o derechas? Uno o ninguno around the world, no?

Y si los hay o si existieran las contradicciones-hipocresias entre su ideologia socio-económica y las politicas ecológicas serían probablemente mucho mayores. Pq ese es el problema, cuando un partido no es solo ecologista, que es algo que fracasó pq al final los votantes consideraron que por importante que fuera la ecología no tenia sentido un partido politico de tema único, pues más pronto que tarde hay conflicto de intereses entre el ecologismo y la postura socio-económica de esos partidos. Y ahí, en general prevalece el enfoque socio-económico pq se considera AUN más identificativo de la ideología de los partidos que la ecología.

Avatar de Usuario
Hay_sinla
Mensajes: 63981
Registrado: 05 May 2007, 16:30
Ubicación: Hétenos aquí, entrando juntos a un bar

Re: Economía post-coronavirus

por Hay_sinla » 26 Abr 2020, 11:03

Ya va tomando el camino su arambol.
Somos Gary Cooper y Sara Montiel

XAVIH
Mensajes: 46180
Registrado: 14 Nov 2005, 01:56

Re: Economía post-coronavirus

por XAVIH » 26 Abr 2020, 11:41

https://www.elconfidencial.com/empresas ... s_2566032/
Que dicen pq a ellos tb les ha bajado el trabajo. :forofan:

Avatar de Usuario
Hay_sinla
Mensajes: 63981
Registrado: 05 May 2007, 16:30
Ubicación: Hétenos aquí, entrando juntos a un bar

Re: Economía post-coronavirus

por Hay_sinla » 26 Abr 2020, 14:05

La banca está aprovechando la movilización de dinero mediante avales del ICO (Instituto de Crédito Oficial) dentro del escudo social frente a la crisis por el gran encierro para sanearse, elevar sus ratios de solvencia y mejorar sus perspectivas al traspasar al Estado la responsabilidad de buena parte de los créditos que hasta ahora tenían como garantía los patrimonios y los negocios de pymes y autónomos, cuya viabilidad queda en muchos casos en entredicho como consecuencia del parón de la economía.

El procedimiento, más que frecuente en las últimas semanas, consiste en proponer a los clientes de ese perfil una reestructuración de la deuda que ya mantenían con el banco junto con la tramitación de los créditos para obtener una liquidez con la que sobrevivir al confinamiento, que es para lo que en realidad fue diseñada la línea de avales públicos.
Su normativa señala expresamente como finalidades de los avales las de "atender sus necesidades derivadas, entre otras, de la gestión de facturas, necesidad de circulante, vencimientos de obligaciones financieras o tributarias u otras necesidades de liquidez".

La operativa incluye beneficios para el deudor y para el prestador. El primero obtiene la liquidez que necesita ahora de manera urgente y logra una ampliación del plazo para devolver las deudas que ya tenía con el banco. Y el segundo se encuentra con que pasa a ser el Estado, en lugar del patrimonio del empresario o profesional, el que pasa a responder del 70% de la vieja deuda y el 80% de la nueva, al tiempo que la prolongación del plazo de devolución de la antigua le genera una expectativa de negocio por ampliar el pago de intereses.
Los problemas de liquidez de los trabajadores por cuenta propia y las empresas de menor tamaño, con la creciente ola de morosidad previa al confinamiento como una de las causas principales, ya llevaba meses provocando una oleada de ejecuciones hipotecarias (hasta 400 por semana) que estaba encendiendo las alarmas del sistema financiero, que estaba comenzando de nuevo a acumular ladrillo cuando sigue sin digerir el empacho de la anterior crisis pese a la colocación de parte de la cartera a fondos buitre a precio de saldo.

En esa situación, la línea de avales del ICO ha supuesto para el sector financiero una oportunidad de reducir su exposición al riesgo que no está dejando pasar de largo.
"Han transformado el riesgo que autónomos y pymes tenían patrimonializado y nos lo han cargado a todos mediante reestructuraciones de la deuda con las que están colocando activos dudosos bajo el paraguas del ICO", explica Eduardo Abad, presidente de UPTA (Unión de Profesionales y Trabajadores Autónomos), organización que ha puesto estas prácticas en conocimiento del Banco de España como hace unas semanas hizo con la imposición de contratar seguros para tramitar los avales que estaban aplicando algunas entidades financieras, y sobre la que también ha abierto una investigación la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia (CNMC). "No hay más demanda de crédito sino más miedo", añade.
También a la Plataforma Multisectorial contra la Morosidad le han llegado quejas de pymes y autónomos sobre ese tipo de prácticas. "Esto no es para hacer negocio sino para ayudar a las empresas, y tampoco puede servir para mejorar el ráting de los bancos y endosarle los créditos dudosos al Estado", indica su presidente, Antoni Cañete.

La línea de avales del ICO, en cualquier caso, está movilizando "alrededor de mil millones de euros al día", explican fuentes del Ministerio de Asuntos Económicos, algo que equivale a mantener vivo el mercado del crédito en pleno parón de la economía.
Ya va tomando el camino su arambol.
Somos Gary Cooper y Sara Montiel

XAVIH
Mensajes: 46180
Registrado: 14 Nov 2005, 01:56

Re: Economía post-coronavirus

por XAVIH » 26 Abr 2020, 18:02

Hay_sinla escribió:La banca está aprovechando la movilización de dinero mediante avales del ICO (Instituto de Crédito Oficial) dentro del escudo social frente a la crisis por el gran encierro para sanearse, elevar sus ratios de solvencia y mejorar sus perspectivas al traspasar al Estado la responsabilidad de buena parte de los créditos que hasta ahora tenían como garantía los patrimonios y los negocios de pymes y autónomos, cuya viabilidad queda en muchos casos en entredicho como consecuencia del parón de la economía.

El procedimiento, más que frecuente en las últimas semanas, consiste en proponer a los clientes de ese perfil una reestructuración de la deuda que ya mantenían con el banco junto con la tramitación de los créditos para obtener una liquidez con la que sobrevivir al confinamiento, que es para lo que en realidad fue diseñada la línea de avales públicos.
Su normativa señala expresamente como finalidades de los avales las de "atender sus necesidades derivadas, entre otras, de la gestión de facturas, necesidad de circulante, vencimientos de obligaciones financieras o tributarias u otras necesidades de liquidez".

La operativa incluye beneficios para el deudor y para el prestador. El primero obtiene la liquidez que necesita ahora de manera urgente y logra una ampliación del plazo para devolver las deudas que ya tenía con el banco. Y el segundo se encuentra con que pasa a ser el Estado, en lugar del patrimonio del empresario o profesional, el que pasa a responder del 70% de la vieja deuda y el 80% de la nueva, al tiempo que la prolongación del plazo de devolución de la antigua le genera una expectativa de negocio por ampliar el pago de intereses.
Los problemas de liquidez de los trabajadores por cuenta propia y las empresas de menor tamaño, con la creciente ola de morosidad previa al confinamiento como una de las causas principales, ya llevaba meses provocando una oleada de ejecuciones hipotecarias (hasta 400 por semana) que estaba encendiendo las alarmas del sistema financiero, que estaba comenzando de nuevo a acumular ladrillo cuando sigue sin digerir el empacho de la anterior crisis pese a la colocación de parte de la cartera a fondos buitre a precio de saldo.

En esa situación, la línea de avales del ICO ha supuesto para el sector financiero una oportunidad de reducir su exposición al riesgo que no está dejando pasar de largo.
"Han transformado el riesgo que autónomos y pymes tenían patrimonializado y nos lo han cargado a todos mediante reestructuraciones de la deuda con las que están colocando activos dudosos bajo el paraguas del ICO", explica Eduardo Abad, presidente de UPTA (Unión de Profesionales y Trabajadores Autónomos), organización que ha puesto estas prácticas en conocimiento del Banco de España como hace unas semanas hizo con la imposición de contratar seguros para tramitar los avales que estaban aplicando algunas entidades financieras, y sobre la que también ha abierto una investigación la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia (CNMC). "No hay más demanda de crédito sino más miedo", añade.
También a la Plataforma Multisectorial contra la Morosidad le han llegado quejas de pymes y autónomos sobre ese tipo de prácticas. "Esto no es para hacer negocio sino para ayudar a las empresas, y tampoco puede servir para mejorar el ráting de los bancos y endosarle los créditos dudosos al Estado", indica su presidente, Antoni Cañete.

La línea de avales del ICO, en cualquier caso, está movilizando "alrededor de mil millones de euros al día", explican fuentes del Ministerio de Asuntos Económicos, algo que equivale a mantener vivo el mercado del crédito en pleno parón de la economía.

Pues eso, que como dije los prestamos son más una medida a la banca(Preventiva), para intentar sanear sus activos que una gran inyección de liquidez a sectores que desgraciadamente se dan por descontados que van a caer como moscas.

Puede repetirse la situación de la anterior crisis y que los bancos tengan mucha liquidez pero esto no implique que los créditos lleguen a las pequeños y medianos empresas, que necesitan financiación para resistir. ¿Se puede forzar que el crédito llegue realmente a la economía productiva?
Es una cuestión complicada, pero empieza a haber indicios de que algunas entidades financieras no están dando la liquidez que requerirían algunas empresas, aunque existan las garantías, del 80% en el caso de España. Sí que vale la pena estudiar de qué manera se pueden establecer criterios universales para que los fondos fluyan una vez se han dado las garantías. Porque el riesgo es cierto y puede pasar que la liquidez llegue sólo a determinados actores. Nos jugamos mucho, la gente que tiene un restaurante, una pyme, etc., si no tiene liquidez los próximos meses tendrá que cerrar. Y los próximos meses lo más importante será garantizar que no se destruya el tejido productivo. Y hay indicios de que los mecanismos de garantías no están funcionando como debería.
ENTREVISTA A ERNEST URTASUN

VALLA VALLA cuando Nadia Calviño anuncio los avales multimillonarios a las empresas seguro, seguro, seguro, que no pensaba que eso podría pasar. Total ella que sabe de Economía Financiera. ;)

Para que lo entienda todo el mundo. Ejemplo 1. Empresa solida, apenas endeudada, de un sector a priori no especialmente afectado por la crisis, que pide el crédito ICO avalado por el Estado, para cubrirse ante posibles tensiones de tesorería en los próximos meses. Pues probablemente cuando ese préstamo llegue al Director de Riesgos del Banco, lo aprobará. No estará felicísimo pq ganan mucho menos de lo que ganarían por un préstamo del propio banco, pero al menos es negocio y parece que mucho ha de torcerse para no cobrar. Y si se tuerce ya pasará papa Estado a pagar lo que se deba.

Ejemplo 2, empresa con un apalancamiento medio-alto en esa propia entidad, con una situación previa de ciertos problemas de rentabilidad-pagos-deuda, y/o de sectores bastante/mucho afectados por la crisis. Que pasa cuando llegue al Director de Riesgos? Pues nada, pq ya ni va a llegar, el Director de la Oicina ni lo va a tramitar.

Oigan, pero si tiene el aval del Estado, que riesgo corren? Pues primero que un préstamo cuando hay riesgo alto de no cobrarse nunca debe darse. Precisamente eso es lo que NO PASO en los años de la burbuja inmobiliaria y así acabaron los bancos. Pero aunque se piense que el que corre el riesgo es el Estado, pq es quien lo avala, eso no es del todo cierto. El Estado avala ESE préstamo, no tODOS los PRESTAMOS de la Empresa. Ergo como la Empresa sabe que impagar un Prestamo avalado por el Estado es chunguisimo, pq a poco que pueda recobrarlo, lo hará, es el ultimo préstamo que dejará de pagar. Ergo convierte en el resto de la Deuda de esa empresa en Deuda semi-basura.

De hecho lo que intentaran los banco es convertir parte, la mayor posible, de ese endeudamiento previo en Deuda avalada por el Estado. Vamos que no le van a dar X miles de €’s adicionales, sino como mucho le dirán no te vamos a renovar la póliza de crédito en Mayo, pero a cambio de concederemos el préstamo ICO. Oye que encima pagarás menos. Pero de financiación adicional para las empresas, nasty de plasty.

Es más, esto en el fondo sirve más a los bancos que a las empresas y autónomos. Es una forma de sanear previamente su deuda, convirtiendo deuda, que ahora es de muy baja calidad y susceptible de ser impagada, en deuda avalada por el Estado, que si la Empresa, que encima sin haber conseguido liquidez adicional, se va a pique, el banco, acabará cobrando igual.

Trilerismo gubernamental. Poco o mucho lo hacen todos los gobiernos, pq inisisto los Estados no pueden impedir que caigan todas las empresas. Es más por la mayoría poco pueden hacer cuando el agujero es tan grande. Lo que si tratarán de impedir es que caigan los bancos, pq detrás del banco caen todas las empresas y los particulares que tenían dinero en ese banco. Y lo que es aún peor, siembras la desconfianza en todo el sector financiero, y como pasa en que Bello es vivir, el pánico hace que detrás de ese caigan los demás y detrás el resto de empresas y particulares.

Que en realidad lo que provocó la Gran Depresión fue eso, no la caída de la bolsa(Aunque si fue la primera ficha de Domino que hundió todo el Sistema Financiero americano), lo que hundió la Economía fué la caida masiva de bancos.

XAVIH
Mensajes: 46180
Registrado: 14 Nov 2005, 01:56

Re: Economía post-coronavirus

por XAVIH » 01 May 2020, 01:04

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 15805.html
Pues eso el Covid_19 de verdad no ha hecho más que empezar. Y contra este si que no vamos a sacar ninguna vacuna.

J_Bo
Mensajes: 13148
Registrado: 30 Mar 2013, 16:40

Re: Economía post-coronavirus

por J_Bo » 01 May 2020, 07:39

Yo veo las cosas cada vez más jodidas, quizás sea por mi trabajo, pero sigue aumentando semana a semana el número de personas que recurren a las donaciones de alimentos para comer. En Madrid.

Avatar de Usuario
matthau
Mensajes: 33107
Registrado: 25 Ago 2002, 08:02
Ubicación: Madrid

Re: Economía post-coronavirus

por matthau » 01 May 2020, 10:08

En Holanda no entienden muy bien por qué tienen que regar de dinero a un país que no consigue arreglar su problema estructural de paro o que tiene un sistema de pensiones que va directo a la quiebra.

Yo no soy holandés, pero tampoco termino de entenderlo.
Imagen

J_Bo
Mensajes: 13148
Registrado: 30 Mar 2013, 16:40

Re: Economía post-coronavirus

por J_Bo » 01 May 2020, 10:12

Yo también lo entiendo, no se cuantos políticos tienen en Holanda, pero aquí tenemos 500.000 con sus sueldos, viajes, dietas... entiendo que en otros paises no quieran financiar a una panda de vividores que no hacen nada, aparte de chupar del bote, para salir de la crisis.

Avatar de Usuario
vikras
Mensajes: 4471
Registrado: 25 Ago 2009, 23:20

Re: Economía post-coronavirus

por vikras » 01 May 2020, 10:16

Otra vez con los de los 500.000 políticos. Uffff

J_Bo
Mensajes: 13148
Registrado: 30 Mar 2013, 16:40

Re: Economía post-coronavirus

por J_Bo » 01 May 2020, 10:24

Es más, yo si fuera un holandés, alemán, austríaco... querría a España fuera de la UE.

XAVIH
Mensajes: 46180
Registrado: 14 Nov 2005, 01:56

Re: Economía post-coronavirus

por XAVIH » 01 May 2020, 10:59

J_Bo escribió:Yo veo las cosas cada vez más jodidas, quizás sea por mi trabajo, pero sigue aumentando semana a semana el número de personas que recurren a las donaciones de alimentos para comer. En Madrid.

Bueno cuando yo he dicho por activa y por pasiva que no se podía tener dos estrategias separadas, la sanitaria y la económica, pq ambas tenían consecuencias la una sobre la otra la versión del progresismo papanatas me dijo de todo(Y siguen haciendolo, otro cosa es que a cabezón no me gana nadie).

Pero en estas estamos, se esta haciendo un escalado del postconfinamiento sin ninguna garantía de que no haya segundas o terceras oleadas, y con una economía hecha una mierda. Es más el otro día un estudio del Monte Sinai de NYC decía que cualquier estrategía de desescalamiento pasaba pq la tasa de infectados es decir la vacuna de grupo, fuera como minimo el 30%, pq sino de otro modo no hay garantía absoluta de que ese desconfinamiento no tenga que volverse para atrás pq vuelvan a rebrotar los casos.

Con el inconveniente que seguramente la Sanidad no lo podrá aguantar, y la Economía muchísimo menos, así que igual en vez de haber escogido que la fuerza de choque contra el Covid_19, sean la población más joven-sana y por tanto la más capaz de luchar contra el, sin perecer, masivamente al menos, en el intento, la manía de la homogeneidad, en zonas, en industrias y en grupos de riesgo nos va a costar carísima.

Suecia, Holanda, han tenido menos muertos(Da igual como si son los mismos) y unos costes económicos mucho menores. Incluso posiblemente menos fatiga en el Sistema Sanitario(El asistencial ya no digamos).

J_Bo
Mensajes: 13148
Registrado: 30 Mar 2013, 16:40

Re: Economía post-coronavirus

por J_Bo » 01 May 2020, 21:27

La hostia económica va a ser cojonuda, es lo que tiene hacer las cosas tarde y mal.

Avatar de Usuario
Giancarlo-Marcaccini
Mensajes: 802
Registrado: 15 Nov 2012, 00:11

Re: Economía post-coronavirus

por Giancarlo-Marcaccini » 01 May 2020, 21:39

¿Alguien me lo explica?

ImagenImagen

Tipet
Mensajes: 1201
Registrado: 03 Jun 2011, 15:46

Re: Economía post-coronavirus

por Tipet » 01 May 2020, 21:47

J_Bo escribió:Es más, yo si fuera un holandés, alemán, austríaco... querría a España fuera de la UE.


Y dejar de saquear los impuestos de empresas como Inditex o Fiat-Chrysler?

Trasgus.
Mensajes: 20800
Registrado: 15 Nov 2005, 20:56

Re: Economía post-coronavirus

por Trasgus. » 01 May 2020, 21:49

XAVIH escribió:
J_Bo escribió:Yo veo las cosas cada vez más jodidas, quizás sea por mi trabajo, pero sigue aumentando semana a semana el número de personas que recurren a las donaciones de alimentos para comer. En Madrid.

Bueno cuando yo he dicho por activa y por pasiva que no se podía tener dos estrategias separadas, la sanitaria y la económica, pq ambas tenían consecuencias la una sobre la otra la versión del progresismo papanatas me dijo de todo(Y siguen haciendolo, otro cosa es que a cabezón no me gana nadie).

Pero en estas estamos, se esta haciendo un escalado del postconfinamiento sin ninguna garantía de que no haya segundas o terceras oleadas, y con una economía hecha una mierda. Es más el otro día un estudio del Monte Sinai de NYC decía que cualquier estrategía de desescalamiento pasaba pq la tasa de infectados es decir la vacuna de grupo, fuera como minimo el 30%, pq sino de otro modo no hay garantía absoluta de que ese desconfinamiento no tenga que volverse para atrás pq vuelvan a rebrotar los casos.

Con el inconveniente que seguramente la Sanidad no lo podrá aguantar, y la Economía muchísimo menos, así que igual en vez de haber escogido que la fuerza de choque contra el Covid_19, sean la población más joven-sana y por tanto la más capaz de luchar contra el, sin perecer, masivamente al menos, en el intento, la manía de la homogeneidad, en zonas, en industrias y en grupos de riesgo nos va a costar carísima.

Suecia, Holanda, han tenido menos muertos(Da igual como si son los mismos) y unos costes económicos mucho menores. Incluso posiblemente menos fatiga en el Sistema Sanitario(El asistencial ya no digamos).


Dices tantas cosas que por cojones aciertas y fallas todo

Avatar de Usuario
AtomicDog
Mensajes: 12591
Registrado: 20 Sep 2002, 11:50
Ubicación: Drunken Clam

Re: Economía post-coronavirus

por AtomicDog » 01 May 2020, 21:50

matthau escribió:En Holanda no entienden muy bien por qué tienen que regar de dinero a un país que no consigue arreglar su problema estructural de paro o que tiene un sistema de pensiones que va directo a la quiebra.

Yo no soy holandés, pero tampoco termino de entenderlo.


Y un pais de mamandurrias y funcionarios colocados a dedo. Si es que lo tenemos todo. Ojala vinieran los hombre de negro y empezaran a cerrar chiringos y chusma que viven de las arcas publicas.

Avatar de Usuario
tabletom
Mensajes: 6988
Registrado: 27 Jul 2010, 21:24

Re: Economía post-coronavirus

por tabletom » 01 May 2020, 22:15

AtomicDog escribió:
matthau escribió:En Holanda no entienden muy bien por qué tienen que regar de dinero a un país que no consigue arreglar su problema estructural de paro o que tiene un sistema de pensiones que va directo a la quiebra.

Yo no soy holandés, pero tampoco termino de entenderlo.


Y un pais de mamandurrias y funcionarios colocados a dedo. Si es que lo tenemos todo. Ojala vinieran los hombre de negro y empezaran a cerrar chiringos y chusma que viven de las arcas publicas.

A ver si son ellos lo que están tapando sus miserias
La bomba de relojería de la economía holandesa: la deuda de sus familias y empresas es de las mayores de la UE
"La deuda privada sigue siendo alta según los estándares internacionales, a finales de 2018 era del 242% del PIB", afirmaba la Comisión Europea en su último informe de país, el pasado mes de febrero

Ahora bien, Holanda cuenta con una bomba de relojería en el patio trasero de su economía: la deuda de sus familias y empresas es de las mayores de la UE. "La deuda privada sigue siendo alta según los estándares internacionales, a finales de 2018 era del 242% del PIB", afirmaba la Comisión Europea en su último informe de país, el pasado mes de febrero.

Avatar de Usuario
matthau
Mensajes: 33107
Registrado: 25 Ago 2002, 08:02
Ubicación: Madrid

Re: Economía post-coronavirus

por matthau » 01 May 2020, 22:28

tabletom escribió:
AtomicDog escribió:
matthau escribió:En Holanda no entienden muy bien por qué tienen que regar de dinero a un país que no consigue arreglar su problema estructural de paro o que tiene un sistema de pensiones que va directo a la quiebra.

Yo no soy holandés, pero tampoco termino de entenderlo.


Y un pais de mamandurrias y funcionarios colocados a dedo. Si es que lo tenemos todo. Ojala vinieran los hombre de negro y empezaran a cerrar chiringos y chusma que viven de las arcas publicas.

A ver si son ellos lo que están tapando sus miserias
La bomba de relojería de la economía holandesa: la deuda de sus familias y empresas es de las mayores de la UE
"La deuda privada sigue siendo alta según los estándares internacionales, a finales de 2018 era del 242% del PIB", afirmaba la Comisión Europea en su último informe de país, el pasado mes de febrero

Ahora bien, Holanda cuenta con una bomba de relojería en el patio trasero de su economía: la deuda de sus familias y empresas es de las mayores de la UE. "La deuda privada sigue siendo alta según los estándares internacionales, a finales de 2018 era del 242% del PIB", afirmaba la Comisión Europea en su último informe de país, el pasado mes de febrero.


Da lo mismo si lo hacen por un sentido de la honradez muy poco católico o por tapar sus miserias. La cosa es que no nos lo quieren prestar.

No hay más opción que elegir entre el préstamo de Europa (es decir, Alemania) o el préstamo de Venezuela (es decir, China). Creo que hay una parte del gobierno que da palmas con las orejas pensando en que Marx entre a saco en nuestro país.
Imagen

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot] y 28 invitados

Fecha actual 24 Sep 2020, 14:43