Economía post-coronavirus
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XAVIH
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Re: Economía post-coronavirus

por XAVIH » 01 Ago 2020, 17:13

Mocho escribió:
XAVIH escribió:
parrotxo10 escribió:Julio-Septiembre aún debería ser peor, siendo un país que depende tanto del turismo.

De todas formas, yo soy algo optimista. Creo que una vez se estabilice lo del bichito (si llega a hacerlo), la economía subirá rapidamente y se recuperarán muchos puestos de trabajo, además de, esperemos, tener una campaña vacacional de 2021 normal.

Está claro que está siendo un palo gordísimo, pero, que remedio, hay que tirar para adelante
.

No a día de hoy hay pocas dudas, de que el 2021 será peor que el 2020, al menos a nivel economico(Pq las ayudas se habran acabado, las que lleguen en los próximos años se dedicaran a intentar salvar a los Estados, no a sus empresas y ciudadanos).
Los más optimistas situán la recuperación en el 2022. Los más pesimistas alargan la U, hasta el 2024.
PD: Eso con vacuna efectiva para el verano del 2021, y sin rebrotes del nivel del actual hasta entonces, sino el acabose.

Sinceramente, recuperarse de una crisis muchísimo peor que la de 2007 en 2024 sería una gran noticia cuando en 2019 apenas habíamos recuperado el poder adquisitivo de 2007 en España. Este país sufre mucho las crisis por un problema estructural pero al ser la crisis de una naturaleza muy diferente aunque afecte a la burbuja del turismo yo creo que en 2021/2022 estará más o menos recuperado el país a niveles de 2016 o 2017. Es decir, 10 veces más rápido que la anterior crisis pero habiendo tocado un fondo mucho mayor. Ya que lleguemos a niveles de 2007 (aproximadamente el nivel adquisitivo de 2019) pues puede ser que nos tengamos que ir a 2024/2025.

Creo y espero, la verdad, aunque por el camino está claro que se va a quedar mucha gente parece que la respuesta europea y la propia respuesta del gobierno no va a ser tan cruel como en la anterior crisis con España.

Pero el tema es el que has dicho. No es que sea una crisis más fuerte, que lo es. Es que es una crisis más fuerte, después de que aún no nos habíamos acabado de recuperar de la anterior. Y eso la hace doblemente jodida.

Además, aqui todo el mundo le ve ventajas a que la criisis sea global, pero yo no le veo ventaja ninguna. Al contrario. En las propias ayudas de la UE, se ha visto, que muchos países se han puesto muy farrucos, pq no se trataba de ayudar a los PIGS, como el 2008, es que todo el mundo esta muy tocado, por tanto todo el mundo nescesita ayudas.

Por no olvidarnos de que lo que nos ayudo a levantar un poco la cabeza en la crisis del 2008, es que a partir del 2010-11, el resto de países empezaron a salir de la crisis y via sector exportación y turismo fuimos remontando. Ahora con esto no vamos a poder contar, ahora ni el sector exportación ni el turismo van a poder sacarnos del pozo, al menos en 4-5 años.

Y como vamos a pasar esos 4-5 años. HIvernamos comos Osos Polares?

PD: Lo de que hay que buscar sectores alternativos ya lo sabemos. Desde hace 25 años al menos. El tema es que si en momentos de crecimiento económico y con el sector exterior tirando no los hemos encontrado, ahora con un Estado con las arcas en agujero negro y con una Demanda Mundial en declive, como lo vamos a hacer?
Por no hablar que esos sectores MAGICOS, los esta buscando España y medio mundo. Y todos no vamos a encontrarlo, si es que los encuentra alguien.

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Diego_Pump_da_bass
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Re: Economía post-coronavirus

por Diego_Pump_da_bass » 01 Ago 2020, 18:14

Mocho escribió:
XAVIH escribió:
parrotxo10 escribió:Julio-Septiembre aún debería ser peor, siendo un país que depende tanto del turismo.

De todas formas, yo soy algo optimista. Creo que una vez se estabilice lo del bichito (si llega a hacerlo), la economía subirá rapidamente y se recuperarán muchos puestos de trabajo, además de, esperemos, tener una campaña vacacional de 2021 normal.

Está claro que está siendo un palo gordísimo, pero, que remedio, hay que tirar para adelante
.

No a día de hoy hay pocas dudas, de que el 2021 será peor que el 2020, al menos a nivel economico(Pq las ayudas se habran acabado, las que lleguen en los próximos años se dedicaran a intentar salvar a los Estados, no a sus empresas y ciudadanos).
Los más optimistas situán la recuperación en el 2022. Los más pesimistas alargan la U, hasta el 2024.
PD: Eso con vacuna efectiva para el verano del 2021, y sin rebrotes del nivel del actual hasta entonces, sino el acabose.

Sinceramente, recuperarse de una crisis muchísimo peor que la de 2007 en 2024 sería una gran noticia cuando en 2019 apenas habíamos recuperado el poder adquisitivo de 2007 en España. Este país sufre mucho las crisis por un problema estructural pero al ser la crisis de una naturaleza muy diferente aunque afecte a la burbuja del turismo yo creo que en 2021/2022 estará más o menos recuperado el país a niveles de 2016 o 2017. Es decir, 10 veces más rápido que la anterior crisis pero habiendo tocado un fondo mucho mayor. Ya que lleguemos a niveles de 2007 (aproximadamente el nivel adquisitivo de 2019) pues puede ser que nos tengamos que ir a 2024/2025.

Creo y espero, la verdad, aunque por el camino está claro que se va a quedar mucha gente parece que la respuesta europea y la propia respuesta del gobierno no va a ser tan cruel como en la anterior crisis con España.
Que la respuesta europea y mundial iba a ser diferente a la anterior crisisi lo dije yo en Abril, basicamente porque son de naturaleza muy distinta y por tanto las respuestas también lo serían. Además insisto una vez más, no es lo mismo que en un grupo estén jodidos unos pocos aunque se resientan todos sus miembros (porque todos depende de algún modo de todos) a que la totalidad anden en la mierda.

Dicho esto, una cosa es que la economía española crezca rápido respecto a los valores actuales a nada que se estabilice la convivencia con el virus y otra que se recuperen los valores anteriores. Lo primero lo marcará la propia pandemia y efectivamente va a ser en V, lo segundo si o si será bastante más lento porque la recta de la derecha de la V con toda seguridad será más corta que la primera durante un periodo nada desdeñable.

España ya tenía que afrontar problemas estructurales importantes en su economía durante los próximos años, ahora no sólo estos permanecen si no que por el camino habrá que lidiar con un montón de trabajadores y empresas que no volverán a tener actividad tras la pandemia y de muy díficil recolocación.

Por simplificar: se han parado nuestras máquinas para hacer la tarta, en cuanto se puedan reactivar esta se volverá a hacer, pero será más pequeña mientras que el número de personas para repartirla no.

La primera medida que ya está tomando EEUU, Europa y otras potencias es basicamente inventarse dinero, lógicamente no es la solución pero es el único remedio transitorio válido, después de eso ya veremos.

corretger
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Re: Economía post-coronavirus

por corretger » 01 Ago 2020, 19:50

Coordinador de zona escribió:Imagen

8-)


Una caída del carajo, carajote, carallote y carajin
Lo malo es que deberían poner también la pérdida de pib por trabajador o el paro de esos países o la cantidad de gente que sigue en ertes o ha llegado a entrar en ellos por pais

Que lo vamos a pagar todos esta claro, mantener un país sin actividad 6 meses no sale gratis

Lo de quemar dinero... Estas manteniendo al grueso de tu población a base de visa, pero la verdad es qie no se que esperan... Como si la caída de pib les pillase de sorpresa a alguien, como si el qie sea al final de un 20 no fuese tan terrible como el 12 qie anticipaban en marzo los bancos

mucho wishful thinking, y mucho plan marshall, pero no hay ni mucho menos la misma situación que tras la segunda guerra mundial

y luego pasa lo lógico, aunque nos empeñemos en mirar para otro lado el bicho sigue ahí, como también sigue ahí la falta de respuesta que por ejemplo tuvo USA para seguir haciendo funcionar su exceso industrial de guerra a base de convertirse en la fábrica del mundo. Los felices 50 en los qie aprovecharon que las economías de la competencia nipona o alemana estaban arrasadas
Las mujeres que habían estado sosteniendo las fábricas a casa y los trabajos para los soldados qie volvían de la guerra

Aún así Truman se sacó de la manga que el comunismo era el enemigo y prefirió inundar Alemania o Japón con ayudas de reconstrucción y no con multas a lo tratado de Versalles ni créditos con hilito que recuperaron de golpe los bancos americanos cuando el crack del 29

El negocio de una guerra es luego el tener que arreglar todo el desaguisado, el curro lo ponen los perdedores, lo malo es que ahora las industrias siguen ahí y poco hay que reconstruir, así como qie los qie nos tenemos que sacar del hoyo somos nosotros mismos, no hay ni tío Sam ni tío shan

Si tras la guerra hubiesen machacado otra vez a Alemania con multas de guerra y no los hubiesen dejado levantar cabeza los vencedores mal hubiesen ido

A nosotros nos salvó el tema de las bases y el bienvenido Mr marshall pero también la prohibcion de franquito de qie saliese de España el dinero que producían en suelo español las empresas americanas
Al menos sirvió para qie hiciesen aquí pelis con mano de obra barata

La diferencia es qie aquello fue considerado como una especie de inversión de creación de mercados para las empresas yankees qie de vinieron en multinacionales
Ahora esto es un sálvese quien pueda donde cada uno quiere escurrir su bulto particular. Somos muchos y desavenidos

corretger
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Re: Economía post-coronavirus

por corretger » 01 Ago 2020, 19:53

A mi esto del reparto a base de proyectos me da un tufillo a plan E qie tira p'atras, pero peor veo que las comunidades pidan transferencias a fondo perdido para seguir pagando la misma fiesta del mismo modo que hasta ahora... ie, refinanciar deuda o generar deuda nueva en 'gatos muertos'
El tema es como llega esto al españolito de a pie, y como se deja de mantenerlo tirando de visa, y generar demanda, sea asalariado autónomo, o con pyme, funcionario o mediopensionista

Y lo curioso es que tengan que parirse proyectos random como si no quedase claro que nuestra fuente de oportunidad está en la energía sostenible y derivados, o en la economía circular en manos del sector privado en parte, en la instalación y fabricación de elementos qie generen pasta y ahorros... Y no sólo proyectos públicos (rotondas, pabellones y proyectos Random) que acaban siendo un nido de deudas que acabaremos pagando 3 veces...

Por ejemplo rebrotaran como setas los negocios que intenten revertir el cambio climático, porqie ahora dicen que volverá a haber subvención 'de aquella manera'
Aunque lo del cambio climático no se va a esperar por mucho virus que haya, Fa caloret, eh?

Por tanto solo puedes salvar el sector automovilístico si das ayudas al comprador final (si, otro plan renove pero para vehículos sostenibles fabricados en las filiales Españolas ) y no tanto al sector para qie puedan apostar por nuevas motorizaciones y subvencionando el cambio... Eso sí has de ayudarles a que bajen su factura de la luz...

Ahí está el tema en un sector que está abandonando el barco que se hunde y retrayendose a países 'con costes salariales y fiscales más baratos'

El sector turístico está sobredimensionado y va a ser un agujero de los qie saldrán los nuevos parados, sobre todo autónomos ,
Y aunque siguamos siendo un destino 'agradable' lo somos cada vez menos y cada vez otros se aprovecha más de las milongas de británicos... que nos hemos ganado a pulso con la ensalada de rebrotes debidos a nuestras miserias en el sector ganadero y agrícola...
Que hay qie 'rescatar' también de alguna manera, al igual que la famosa España vaciada, una forma es propiciando la generación de infraestructuras que mejoren las partes de España desatendidas y olvidadas de la mano de dios, pero usando para ello empresas locales

Tambien hay que potenciar qie la empresas qie han tenido beneficios en el parón (las de distribución y de comer) puedan reinvertir parte de los beneficios en crecer de forma sostenible o ayudar a pequeñas empresas y proveedores a hacerlo

Luego esta el Reino de taifas de siempre y el reparto vía que hay de lo mio
Los vascos parecen ir a su bola. Los catalanes ya querrían
Para madrileños castellanos, andaluces gallegos Baleares canarios o valencianos sólo veo salida todo lo qie tenga que ver con pocas ideas y remar todos juntos para detectar y financiar negocios y sectores qie generen beneficios y nueva demanda, no sólo enterrar el dinero en reformas polideportivos y rotondas

Lo malo es qie hay 'intereses' que nos han hecho perder varios trenes cuando teníamos la oportunidad de desarrollar algún sector nuevo, pero básicamente no se puede culpar 'al malo' de nuestra propia incompetencia al apostar poco más allá de la construcción turismo y servicios y encima se ha intentado privatizar lo de comer y estar sano

Vamos a pasarlo regulin a partir de septiembre, y aún menos mal qie lo de las ayudas europeas, sean espejismo o no, puedan ayudar a apalancar el 'y ahora que' ...
Si nos llega para empezar a pagar las deudas de estos últimos meses y financiar la sanidad ya es algo pero no es suficiente
Hay algo que mejorar en educación también y en parte el dinero a fondo perdido va ahí y en sanidad

Y quien paga el resto de la fiesta? Impuestos nuevos o impuestos a los qie más ganen .. Aflorar la economía sumergida... Pero para algo,...

si esto qie nos viene se ve como una deuda y no como una inversión que apalanque nuestra reconversion como país iremos aún peor , y como los bancos no le pongan la otra pata a estas ayudas europeas nos vamos a ir todos al carajo, carajito o carallot

Ya estamos jodidos, pero es 1 de agosto, cuando acabe lo de la moratoria de las hipotecas chungo en un país como el nuestro donde la deuda pública y privada es sideral

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Re: Economía post-coronavirus

por TeN_tE » 12 Ago 2020, 15:00

Bojo va fuerte. Caída del PIB del 20,4% en el Q2. Y en octubre se acaban los ERTE británicos, aunque parten de un paro estructural bastante menor que aquí.

https://www.eldiario.es/economia/reino- ... 59732.html

corretger
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Re: Economía post-coronavirus

por corretger » 13 Ago 2020, 01:27

Se extrañan de que les baje el pib?
Quien les ayudo tras la guerra?

qie pidan ayuda a Trump...su nuevo socio preferente
O a los chinos
O a los rusos... Vamos, que adelante con el brexit y sus grandes planes

O que emitan bonos covid y se los compren los unos a los otros o suban los impuestos a la city...
Ah, que no....
Pues que les digan a los de la plebe que le metan otro cero a los billetes qie tengan, qie ellos imprimirán más libras
Grandes males grandes remedios :D
No querían tener libertad de acción e independencia?

Aunque wait a moment, no será este un ejemplo de mal de muchos consuelo de tontos?
qie se Jodan todos

Case
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Re: Economía post-coronavirus

por Case » 17 Ago 2020, 13:49

[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

Si eres persona, es decir propietario, ley antidesahucio.
Si no eres persona, es decir inquilino, ley de desahucio express.

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Christian Troy
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Re: Economía post-coronavirus

por Christian Troy » 17 Ago 2020, 14:10

Case escribió:https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/08/17/economia/1597640539_274030.html

8% de caída japón.


Joder, es que a un Japones le recomiendas quedarse en casa, y no mueve el culo ni que se este quemando la casa. Pobres Izakayas...
<Sui88> 67% of girls are stupid
<V-girl> i belong with the other 13%

Case
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Re: Economía post-coronavirus

por Case » 19 Ago 2020, 10:44

¿Algún autónomo en la sala? Se que se gestiona a nivel municipal,

¿Cuántas ciudades están concediendolas por sorteo?

De momento conozco el caso de Sevilla y Valladolid, pero no sé si habra más.

Respecto a la imv, no sé cómo de sensacionalista será esto

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... l_2718159/

SOLO 3.966 EXPEDIENTES APROBADOS
El IMV llega a menos del 1% de los hogares que lo piden
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

Si eres persona, es decir propietario, ley antidesahucio.
Si no eres persona, es decir inquilino, ley de desahucio express.

hoeman
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Re: Economía post-coronavirus

por hoeman » 19 Ago 2020, 11:06


XAVIH
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Re: Economía post-coronavirus

por XAVIH » 18 Sep 2020, 09:28

https://elpais.com/economia/2020-09-17/ ... -anos.html

Bueno ya se empiezan a dar previsiones de que la recuperación, si llega, sera leeeeeeeenta, laaaaarga y con países que lo vamos a pasar fatal. (España entre ellas).

Ya se habla de que a nivel global la recuperación no llegará hasta el año 2024-25, tras un repunte en el 2021, si llega ya la vacuna, si tiene éxito, si se puede hacer vida normal, etc. O sea que igual el repunte es en el 2022.

España el 28% del PIB es Turismo, Hosteleria, Ocio nocturno, etc. Un 28%, poca broma.

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Stelio Kontos
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Re: Economía post-coronavirus

por Stelio Kontos » 18 Sep 2020, 14:06

hoeman escribió:


Una de las mayores estafas y operaciones de propaganda de este gobierno.

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elmascrack
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Re: Economía post-coronavirus

por elmascrack » 19 Sep 2020, 01:53

XAVIH escribió:https://elpais.com/economia/2020-09-17/carmen-reinhart-para-la-recuperacion-plena-del-pib-per-capita-faltan-al-menos-cinco-anos.html

Bueno ya se empiezan a dar previsiones de que la recuperación, si llega, sera leeeeeeeenta, laaaaarga y con países que lo vamos a pasar fatal. (España entre ellas).

Ya se habla de que a nivel global la recuperación no llegará hasta el año 2024-25, tras un repunte en el 2021, si llega ya la vacuna, si tiene éxito, si se puede hacer vida normal, etc. O sea que igual el repunte es en el 2022.

España el 28% del PIB es Turismo, Hosteleria, Ocio nocturno, etc. Un 28%, poca broma.


Como si esto fuera una novedad que se estuviera descubriendo ahora.

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Diego_Pump_da_bass
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Re: Economía post-coronavirus

por Diego_Pump_da_bass » 23 Sep 2020, 18:14

https://www.eleconomista.es/economia/no ... -2021.html

Lo que os llevaba diciendo desde el principio, ni límite del déficit, ni techo de gasto ni pirulas en vinagre que se asemejen mínimamente a cualquier otra crisis. La UE insta a los estados a fundir dinero como condenados y listo, toda una ciencia reducida a que en una situación como está la solución es imprimir billetes hasta que las máquinas echen humo.

Coordinador de zona
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Re: Economía post-coronavirus

por Coordinador de zona » 23 Sep 2020, 18:58

Stelio Kontos escribió:
hoeman escribió:


Una de las mayores estafas y operaciones de propaganda de este gobierno.


Y centralismo puro y duro

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