Teletrabajo y teleformación La vuelta al cole...
La vida al margen del deporte (la hay)

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Christian Troy
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Re: Teletrabajo y teleformación La vuelta al cole...

por Christian Troy » 25 Ago 2020, 11:06

Algunas cuestiones del teletrabajo:
- El teletrabajo actual con niños en casa NO ES TELETRABAJO. El teletrabajo en confinamiento sin poder salir ni hacer nada NO ES TELETRABAJO. El teletrabajo tiene que ser sin niños y en circumstancias de vida compatibles con poder hacer tus rutinas personales, ya sea ir al gimnasio o llevara los hijos a su extraescolar.
- La empresa debe poner medios para facilitarlo, portatiles, sistemas de seguridad en remoto, aplicativos seguros y algunas normas basicas para no convertirlo en esclavismo y disposicion 24/7
- Para mi deberia ser una eleccion que ayude a flexiblizar la jornada laboral, no una imposicion, y que seguramente en muchas empresas se consolide hacia modelos hibridos. Como decia Jobs, el teletrabajo mata mucho el espacio creativo y de comparticion de ideas que se da en la oficina y es algo que no se puede perder. En la ofi, escuchas, hablas, compartes, es un generador de ideas que dentro del teletrabajo queda mas limitado.
- FLEXIBILIDAD: Estoy en una empresa donde la media de edad era de 27 años y ahora hemos entrado una serie de perfiles mas seniors lo cual deja al descubierto todavia mas que no son las mismas necesidades las de un milenial que de alguien que tiene familia. A mi me va mejor poder desconectar a las 4, ir a recoger a mis hijos, llevarlos a extraescolares, y despues igual me conecto mas tarde para contestar algun mail o trabajar alguna presentacion, mientras que el milenial lo que quiere es poder salir a las 6 para irse a echar unas cervezas con los amigos. Yo prefiero entrar mas tarde y dejar a los niños en el cole a las 9, mientras que habra gente que a las 8 ya esta conectada trabajando, cada cual que se organice como le de la gana. Dentro de ese modelo hibrido seguramente tengamos 1 dia a la semana donde se haran reuniones presenciales y aprovechas para tener contacto, y l resto de la semana cada cual se lo organiza como le da la gana. Habra gente que querra por ese socializar estar todos los dias en la oficina, otra gente que igual esta en la ofi por la mañna y despues teletrabaja por la tarde, otros que lo haran todo el dia etc etc La posibilidad de poder conciliar vida personal en los casos que hay hijos son brutales y solucionan muchos de los techos de cristales y problematicas rancias en la contratacion y prejuicios hacia las mujeres. Ademas de eso, como apuntaban por arriba, permite liberar el mercado de alquiler/compra y poder trabajar desde sitios sin perder 2 horas cada dia. Yo ya estoy pensando en irme a vivir a la playa y trabajar desde alli, ya que solo tendria que bajar 1 dia a la semana a la oficina, y ganaria en calidad de vida.
- Para organizar bien las orquillas usamos la agenda con espacios bloqueados en funcion de las necesidades de cada uno lo cual permite tener las reuniones en los horarios adecuados. Por ejemplo, el horario de comida lo bloquea cada uno segun lo que necesita. De la misma manera evitamos montar reuniones antes de las 10 o despues de las 6 de la tarde.
- Usamos hangouts para las reuniones y ha funcionado perfectamente, si organizas bien las reuniones con una agenda bien construida, objetivos claros de la reunion y siendo criticos con el numero de personas que necesita ayuda a ser mas eficiente, como dice Bezos las reuniones tienen que ser maximo el equivalente a las partes de una pizza, mas de 6/7 personas ya no es una una reunion, y pierde operatividad.
- Trabajo por objetivos: La clave del teletrabajo, tener objetivos claros y resultados y KPIS que los puedan monitorizar es lo que permite que no haya tensiones ni problemas. En nuestra empresa seguimos planes quincenales y vamos montando alguna reunion de seguimiento o dudas si son necesarias. Sobre esta base eliminas la necesidad de presencialismo y la gente se pude organizar su tiempo en funcion de su vida personal.
- Siempre he sido un fan total de Microsoft Office, pero el trabajo colaborativo a traves del Gsuite permite y ayuda muchisimo a trabajar en remoto. Al ppo no entendia porque la gente trabajaba en google sheets, o los google docs, despues comprendi que es un medio excelente para añadir comentarios, preguntas, asignar tareas etc Trabajamos tambien con otros aplicativos que ayudan mucho a organizar tareas, agendas etc como Wrike y ahora estoy trasteando con Miro para ver sus posibilidades. Tenemos tambien el chat de google como via de comunicaciona directa, sitios para publicar comentarios, noticias etc Tener los canales de comunicacion y organizacion bien estructurados ayudan muchos.
- Dentro de ese animo de socializar y crear equipo creo que aparte del teletrabajo esta bien organizar actividades que faciliten el contacto humano, por ejemplo una comida en equipo al mes, o por ejemplo en mi empresa se hace tambien una vez al mes un afterworks, algo muy oxigenante incluso para los que tenemos hijos, el poder irte a tomar unas cervezas con la gente de la empresa en un ambiente mas distendido. Estas actividades ayudan a que la gente se sienta mas integrada dentro de la empresa y no queden aisladas dentro del teletrabajo como una isla

Todo esto evidentemente, dentro de un tipo de empresa muy concreto, seguramente en otro tipo de empresas, trabajos y organizaciones haya otros limitantes y sea mas complejo de integrar, pero eliminar el dogma del presencialismo deberia ser obligatorio en cualquier empresa que se precie. Lamentablemente, hay muchas empresas (sobre todo familiares) con una cultura presencial porque hay gente que les pone nerviosos no ver a la gente en su trabajo y que creen que si no estas en tu mesa estas perdiendo el tiempo. Ahi sera jodido porque esa cultura de propietario familiar no se cambia facilmente, por no decir nunca, Ahi mi consejo, es que huyas de esa empresa a la menor oportnidad.
<Sui88> 67% of girls are stupid
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corretger
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Re: Teletrabajo y teleformación La vuelta al cole...

por corretger » 25 Ago 2020, 11:14

El ver a otro como el mero proveedor es lo que impide salir del reparto de culpas o reproches
Los docentes son docentes las 24 horas como los médicos también lo son en tiempos de covid

Son profesiones estresantes y que han de pagar las alegrías del resto de la sociedad

El aprender en equipo requiere colaboración entre padres alumnos y maestros, la cosa no pasa por crearte un grupo de what'sup los padres para poner verde al maestro o pensar que tienen más vacaciones que el resto de los mortales

Ahora a muchos nos ha pillado en casa por erte, teletrabajo o ayudas a autonomos y la familia está ahí, los niños, los dependientes, son los nuestros...
Los profesores y maestras también tienen familia

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androcles
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Re: Teletrabajo y teleformación La vuelta al cole...

por androcles » 25 Ago 2020, 12:11

corretger escribió:1. Los medios lo son todo, pero también la formación para usarlos, no sólo de profesores y alumnos, pero también de padres, que han de ser los facilitadores al principio, aunque hay mucho chaval que está más alfabetizado en tecnologías que sus padres


Tengo muchos amigos y familia maestros y profesores y me han contado cosas muy extravagantes. Hablamos de nativos digitales y de que los niños manejan las "nuevas" tecnologías como nadie, pero una cosa es saber el chorra en TikTok y otra es la ofimática. Me quedé con los ojos como platos cuando una amiga me contaba que había alumnos que en vez de mandarle el archivo del word le mandaban una foto de la pantalla del ordenador.

corretger
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Re: Teletrabajo y teleformación La vuelta al cole...

por corretger » 25 Ago 2020, 12:24

Bueno, eso se llama alfabetización informática, si los yayos han aprendido a usar el what'sup o la teleconferencia, a un niño le podrás enseñar a usar un Word, pero ha de tener donde subirlo y controlarlo, para alguno es más fácil pillar una foto y mandarla por what'sup. En eso son como miniteletrabajadores a los que has de formar

Lo otro es lo qie sea inmediato o esté organizado...Yo mismo hace un rato estaba viendo unos modelos de yurta autosuficiente que estaban sacando en el programa de construcciones ecológicas..., foto de la pantalla de la tele y whatsup, luego ya busco el link del video o el youtube y lo envio
Última edición por corretger el 25 Ago 2020, 12:26, editado 1 vez en total.

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.:: CBM ::.
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Re: Teletrabajo y teleformación La vuelta al cole...

por .:: CBM ::. » 25 Ago 2020, 12:26

corretger escribió:El ver a otro como el mero proveedor es lo que impide salir del reparto de culpas o reproches
Los docentes son docentes las 24 horas como los médicos también lo son en tiempos de covid

Son profesiones estresantes y que han de pagar las alegrías del resto de la sociedad

El aprender en equipo requiere colaboración entre padres alumnos y maestros, la cosa no pasa por crearte un grupo de what'sup los padres para poner verde al maestro o pensar que tienen más vacaciones que el resto de los mortales

Ahora a muchos nos ha pillado en casa por erte, teletrabajo o ayudas a autonomos y la familia está ahí, los niños, los dependientes, son los nuestros...
Los profesores y maestras también tienen familia


No me gusta por tu respuesta la sensación equivocada de que yo culpabilizo a nadie. Solo he dicho que en mi entorno no estoy viendo adaptación a la teleenseñanza de verdad y que me decepciona. Y tb digo que no me gusta el discurso de damnificados cuando no lo son.

Yo estoy intentando ayudar en una escuela concertada (sin cobrar nada) a preparar algo sencillo tipo Google classroom como tienen las escuelas públicas en USA. Me interesa mucho que este curso salga adelante de verdad, no como terminó el pasado, y lamento no escuchar autoctitica y solo critica a las administraciones de turno. Hay mucho que cada uno puede hacer en vez de lamentarse. Y los niños tienen derecho a aprender, un derecho que como todos los de la infancia se encuentra en lo más alto de las prioridades de toda organización basada en Derecho.

Y si en tiempos de pandemia mundial no somos capaces de dejar de mirarnos el ombligo y sentirnos damnificados en vez de echar un vistazo a alrededor y entender que de esta saldremos remando juntos (y haciendo sacrificios) o no saldremos... ¿cuando vamos a serlo?
- "La esperanza es el sueño del hombre despierto" Aristóteles.

corretger
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Re: Teletrabajo y teleformación La vuelta al cole...

por corretger » 25 Ago 2020, 12:29

Yo no señalo a nadie, ni a unos ni a otros si te lo tomas como algo qie vaya dirigido a ti pues es algo tuyo
No es el caso, tu estás ayudando a esa escuela, pero hace falta más tikitaka entre padres y profesores o de esta no salimos, igual que no podemos echarle todos los marrones de la falta de responsabilidad cívica a los sanitarios de urgencias

Claro que la educación es un derecho esencial y hay que salir de la queja y los damnificados o no tiramos hacia adelante, no es bueno perder 6 meses, no perdamos un año o 2

Claro que es necesaria la colaboración de todos, aquí no hay gente ni de primeras ni de segundas ni criados de nadie, si hay servicios públicos, pero los hemos de apoyar, esto es una sociedad interdependiente, aunque muy poco colaborativa más allá de cuando le vemos la orejas al lobo de verdad... Luego volvemos a las andadas

Ya lo has dejado además claro en las matizaciones de tu mensaje anterior pero hemos de tener en cuenta que todos tenemos nuestras circunstancias. Y familias

Desde el 2006 son 14 años de experiencia, yo tengo la mía también, pero piensa que no es algo automático ni mágico ni inmediato , nis ha costado aprenderlo porqie hemos querido y podido hacerlo
Aportemos y compartamos lo qie sabemos y no tanto las quejas, esto será más útil, creo yo y pienso que estamos de acuerdo
Puede indignarte, pero qie sea un motor

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Jimix77
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Re: Teletrabajo y teleformación La vuelta al cole...

por Jimix77 » 25 Ago 2020, 12:44

.:: CBM ::. escribió:
Jimix77 escribió:Tras estar conectado toda la **** jornada laboral, haber cuadruplicado mínimamente mi trabajo, hacer de psicólogo y de payaso, y bla, bla, bla... da gusto volver a trabajar por familias así.


Va por mi, y el comentario anterior igual. No trabajas por familas así o asá. No estás haciéndome un favor, tenéis una función capital en la sociedad, una enorme responsabilidad.

Toda la jornada conectado? Pero como todos. Psicólogo? Payaso? Menudos adjetivos te autoindicas. De verdad crees que has trabajado más que cualquier otra profesión? Más que hubieras trabajado si el curso hubiera seguido presencial? Has estado en un ERTE? Eres autónomo como he sido yo años y has visto que te interrumpieran los proyectos, ergo los ingresos? Tienes un negocio obligado a cerrar pero tb a pagar sus deudas? Trabajas en un mercadona obligado a atender a cientos de personas al día sin medios de protección? Entiendo que no, si eres docente de la escuela pública. Así que si, privilegiado comparado con cientos de otras profesiones. Que, además de su actividad normal (los más suertudos), han tenido que explicar matemáticas o enseñar a leer a sus niños pequeños porque el colegio ya no podía hacerlo. Y mi opinion te puede molestar pero difícilmente me dirás que es mentira.

No tengo ni idea de tu trabajo. Los profesores de mis tres hijos se conectaban una o dos horas en semana con él y su grupo, para unas 4-6 horas en directo a la semana si contamos todo su alumnado.

Y ya he dicho que privilegiado no significa caradura, ni vividor, no es culpa de los profesores la situación, pero no me venga nadie llorando con la que está cayendo.


Mi trabajo es profesor. Interino... hablame de ERTES, en cualquier momento que me vaya a la **** calle ahora que nuestra antigüedad vale una mierda.
Mi mujer, profesora, enferma desde el primer día del confinamiento. Dos ingresos por el COVID: neumonia bilateral y trombosis. 2 veces aislamiento, ingreso domiciliario durante meses y médicos entrando en casa cual Chernobil. Gemelos con dificultades de aprendizaje ambos dos.
Todos los días conectado, salvo uno que fuimos a hacer un escáner tumoral... En la sala de espera ya tenía el correo petado pidiéndome que me conectará. Primero de la eso, una situación de aprendizaje sobre Grecia: Astérix en los juegos Olímpicos.
Mi mujer sigue de baja, si no le obligan a coger el alta para el nombramiento. Ahora si quieres te pongo las fotos de los prefabricados en los que nos van a meter porque el colegio esta en obras. Privilegio es la palabra que explica mi situación. Sabes lo cachondo que ninguno de mis alumnos se enteró de lo que pasaba... hasta el último día.

corretger
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Re: Teletrabajo y teleformación La vuelta al cole...

por corretger » 25 Ago 2020, 12:55

Siento tu situación jimi77 animos

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Iñigo
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Re: Teletrabajo y teleformación La vuelta al cole...

por Iñigo » 25 Ago 2020, 13:16

Christian Troy escribió:Algunas cuestiones del teletrabajo:
- El teletrabajo actual con niños en casa NO ES TELETRABAJO. El teletrabajo en confinamiento sin poder salir ni hacer nada NO ES TELETRABAJO. El teletrabajo tiene que ser sin niños y en circumstancias de vida compatibles con poder hacer tus rutinas personales, ya sea ir al gimnasio o llevara los hijos a su extraescolar.
- La empresa debe poner medios para facilitarlo, portatiles, sistemas de seguridad en remoto, aplicativos seguros y algunas normas basicas para no convertirlo en esclavismo y disposicion 24/7
- Para mi deberia ser una eleccion que ayude a flexiblizar la jornada laboral, no una imposicion, y que seguramente en muchas empresas se consolide hacia modelos hibridos. Como decia Jobs, el teletrabajo mata mucho el espacio creativo y de comparticion de ideas que se da en la oficina y es algo que no se puede perder. En la ofi, escuchas, hablas, compartes, es un generador de ideas que dentro del teletrabajo queda mas limitado.
- FLEXIBILIDAD: Estoy en una empresa donde la media de edad era de 27 años y ahora hemos entrado una serie de perfiles mas seniors lo cual deja al descubierto todavia mas que no son las mismas necesidades las de un milenial que de alguien que tiene familia. A mi me va mejor poder desconectar a las 4, ir a recoger a mis hijos, llevarlos a extraescolares, y despues igual me conecto mas tarde para contestar algun mail o trabajar alguna presentacion, mientras que el milenial lo que quiere es poder salir a las 6 para irse a echar unas cervezas con los amigos. Yo prefiero entrar mas tarde y dejar a los niños en el cole a las 9, mientras que habra gente que a las 8 ya esta conectada trabajando, cada cual que se organice como le de la gana. Dentro de ese modelo hibrido seguramente tengamos 1 dia a la semana donde se haran reuniones presenciales y aprovechas para tener contacto, y l resto de la semana cada cual se lo organiza como le da la gana. Habra gente que querra por ese socializar estar todos los dias en la oficina, otra gente que igual esta en la ofi por la mañna y despues teletrabaja por la tarde, otros que lo haran todo el dia etc etc La posibilidad de poder conciliar vida personal en los casos que hay hijos son brutales y solucionan muchos de los techos de cristales y problematicas rancias en la contratacion y prejuicios hacia las mujeres. Ademas de eso, como apuntaban por arriba, permite liberar el mercado de alquiler/compra y poder trabajar desde sitios sin perder 2 horas cada dia. Yo ya estoy pensando en irme a vivir a la playa y trabajar desde alli, ya que solo tendria que bajar 1 dia a la semana a la oficina, y ganaria en calidad de vida.
- Para organizar bien las orquillas usamos la agenda con espacios bloqueados en funcion de las necesidades de cada uno lo cual permite tener las reuniones en los horarios adecuados. Por ejemplo, el horario de comida lo bloquea cada uno segun lo que necesita. De la misma manera evitamos montar reuniones antes de las 10 o despues de las 6 de la tarde.
- Usamos hangouts para las reuniones y ha funcionado perfectamente, si organizas bien las reuniones con una agenda bien construida, objetivos claros de la reunion y siendo criticos con el numero de personas que necesita ayuda a ser mas eficiente, como dice Bezos las reuniones tienen que ser maximo el equivalente a las partes de una pizza, mas de 6/7 personas ya no es una una reunion, y pierde operatividad.
- Trabajo por objetivos: La clave del teletrabajo, tener objetivos claros y resultados y KPIS que los puedan monitorizar es lo que permite que no haya tensiones ni problemas. En nuestra empresa seguimos planes quincenales y vamos montando alguna reunion de seguimiento o dudas si son necesarias. Sobre esta base eliminas la necesidad de presencialismo y la gente se pude organizar su tiempo en funcion de su vida personal.
- Siempre he sido un fan total de Microsoft Office, pero el trabajo colaborativo a traves del Gsuite permite y ayuda muchisimo a trabajar en remoto. Al ppo no entendia porque la gente trabajaba en google sheets, o los google docs, despues comprendi que es un medio excelente para añadir comentarios, preguntas, asignar tareas etc Trabajamos tambien con otros aplicativos que ayudan mucho a organizar tareas, agendas etc como Wrike y ahora estoy trasteando con Miro para ver sus posibilidades. Tenemos tambien el chat de google como via de comunicaciona directa, sitios para publicar comentarios, noticias etc Tener los canales de comunicacion y organizacion bien estructurados ayudan muchos.
- Dentro de ese animo de socializar y crear equipo creo que aparte del teletrabajo esta bien organizar actividades que faciliten el contacto humano, por ejemplo una comida en equipo al mes, o por ejemplo en mi empresa se hace tambien una vez al mes un afterworks, algo muy oxigenante incluso para los que tenemos hijos, el poder irte a tomar unas cervezas con la gente de la empresa en un ambiente mas distendido. Estas actividades ayudan a que la gente se sienta mas integrada dentro de la empresa y no queden aisladas dentro del teletrabajo como una isla

Todo esto evidentemente, dentro de un tipo de empresa muy concreto, seguramente en otro tipo de empresas, trabajos y organizaciones haya otros limitantes y sea mas complejo de integrar, pero eliminar el dogma del presencialismo deberia ser obligatorio en cualquier empresa que se precie. Lamentablemente, hay muchas empresas (sobre todo familiares) con una cultura presencial porque hay gente que les pone nerviosos no ver a la gente en su trabajo y que creen que si no estas en tu mesa estas perdiendo el tiempo. Ahi sera jodido porque esa cultura de propietario familiar no se cambia facilmente, por no decir nunca, Ahi mi consejo, es que huyas de esa empresa a la menor oportnidad.


El concepto de inteligencia colectiva (creo que te refieres a ello en el párrafo que señalo en negrita) no debe ser desdeñado, aunque tampoco debe ser esgrimido como "excusa" única para volver a la oficina de quienes no se hacen al teletrabajo (ya sea por tener críos en casa y no poder compaginar su vida laboral con la familiar, por tener un ambiente tóxico en casa, o porque se sienten encerrados de algún modo), o de quienes mandan y necesitan ver a sus trabajadores a diario ya que les llena de pleno ese control visual que ejercen sobre sus subordinados o ese yugo bajo el que les tienen (he estado en una empresa en el que el jefe podría ser el paradigma del control presencial). La inteligencia colectiva es un factor necesario, pero no a diario, creo yo, con lo que al menos a mí no me vale como justificación exclusiva que algunos braman estos meses. Es decir, como indicas, es un concepto que existe, que está ahí, al que se refiere gente como Jobs, pero que ni mucho menos creo que exija un 24/7.

Por otro lado, valorar el teletrabajo en las circunstancias actuales, con los colegios cerrados, es como legislar en caliente. Me parece perfecto, por tanto, esa vía híbrida que permite compaginar esta tendencia con fases presenciales, o con reuniones puntuales, ya sea para tratar temas de trabajo o para hacer equipo, de la manera que sea, o para que se den circunstancias propicias para el brain-storming, pero considero que para instaurar este modelo laboral queda bastante. Es decir, si en pocos meses se vence al virus, se saca una vacuna que no deja lugar a dudas, o simplemente desaparece, dudo mucho que haya demasiadas empresas que establezcan el teletrabajo como modelo, al menos en España. Habría algunas que sí, pero me atrevo a decir que la mayoría volverían a la cultura del presencialismo y la mansedumbre, si acaso permitiendo algún lujo (tipo teletrabajo un par de viernes al mes). También opino que parte de culpa de que esto no siguiera adelante sería de los propios trabajadores, porque si bien todos afirman que trabajan mucho más que en oficina, la realidad seguro que arroja otros datos, con el escaqueo como factor importante.

Por último, no es menos cierto que las empresas también pueden encontrar bastantes ventajas en el teletrabajo. El primer y más claro factor es el de ahorro en locales de oficinas, generalmente con precios de alquiler abusivos. Otro puede ser, desde su punto de vista, que trabajamos más. Y lo hacemos porque es complicado separar el espacio personal del espacio laboral, si tu oficina es tu casa. Es decir, si tienes el runrún de no haber contestado un email, o terminado un informe, lo mismo te sientas a las nueve de la noche, o en fin de semana, a trabajar. No creo que esto sea ni malo del todo ni bueno del todo para el trabajador, porque aun incurriendo en estos malos hábitos también es cierto que si un día te tienes que ir a las 11 de la mañana a algún sitio, simplemente lo haces. Por tanto, creo que si uno se acostumbra a este modo de trabajo y si de verdad se coordina, a la larga es mejor para la empresa, y mejor para él (ahorro económico en desplazamiento, evitar horas intempestivas en oficina, tiempos de desplazamiento al centro de trabajo, etc.).

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Iñigo
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Re: Teletrabajo y teleformación La vuelta al cole...

por Iñigo » 25 Ago 2020, 13:18

Joer, mucho ánimo, Jimix77.

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Re: Teletrabajo y teleformación La vuelta al cole...

por Christian Troy » 25 Ago 2020, 14:09

Iñigo escribió:
Christian Troy escribió:Algunas cuestiones del teletrabajo:
- El teletrabajo actual con niños en casa NO ES TELETRABAJO. El teletrabajo en confinamiento sin poder salir ni hacer nada NO ES TELETRABAJO. El teletrabajo tiene que ser sin niños y en circumstancias de vida compatibles con poder hacer tus rutinas personales, ya sea ir al gimnasio o llevara los hijos a su extraescolar.
- La empresa debe poner medios para facilitarlo, portatiles, sistemas de seguridad en remoto, aplicativos seguros y algunas normas basicas para no convertirlo en esclavismo y disposicion 24/7
- Para mi deberia ser una eleccion que ayude a flexiblizar la jornada laboral, no una imposicion, y que seguramente en muchas empresas se consolide hacia modelos hibridos. Como decia Jobs, el teletrabajo mata mucho el espacio creativo y de comparticion de ideas que se da en la oficina y es algo que no se puede perder. En la ofi, escuchas, hablas, compartes, es un generador de ideas que dentro del teletrabajo queda mas limitado.
- FLEXIBILIDAD: Estoy en una empresa donde la media de edad era de 27 años y ahora hemos entrado una serie de perfiles mas seniors lo cual deja al descubierto todavia mas que no son las mismas necesidades las de un milenial que de alguien que tiene familia. A mi me va mejor poder desconectar a las 4, ir a recoger a mis hijos, llevarlos a extraescolares, y despues igual me conecto mas tarde para contestar algun mail o trabajar alguna presentacion, mientras que el milenial lo que quiere es poder salir a las 6 para irse a echar unas cervezas con los amigos. Yo prefiero entrar mas tarde y dejar a los niños en el cole a las 9, mientras que habra gente que a las 8 ya esta conectada trabajando, cada cual que se organice como le de la gana. Dentro de ese modelo hibrido seguramente tengamos 1 dia a la semana donde se haran reuniones presenciales y aprovechas para tener contacto, y l resto de la semana cada cual se lo organiza como le da la gana. Habra gente que querra por ese socializar estar todos los dias en la oficina, otra gente que igual esta en la ofi por la mañna y despues teletrabaja por la tarde, otros que lo haran todo el dia etc etc La posibilidad de poder conciliar vida personal en los casos que hay hijos son brutales y solucionan muchos de los techos de cristales y problematicas rancias en la contratacion y prejuicios hacia las mujeres. Ademas de eso, como apuntaban por arriba, permite liberar el mercado de alquiler/compra y poder trabajar desde sitios sin perder 2 horas cada dia. Yo ya estoy pensando en irme a vivir a la playa y trabajar desde alli, ya que solo tendria que bajar 1 dia a la semana a la oficina, y ganaria en calidad de vida.
- Para organizar bien las orquillas usamos la agenda con espacios bloqueados en funcion de las necesidades de cada uno lo cual permite tener las reuniones en los horarios adecuados. Por ejemplo, el horario de comida lo bloquea cada uno segun lo que necesita. De la misma manera evitamos montar reuniones antes de las 10 o despues de las 6 de la tarde.
- Usamos hangouts para las reuniones y ha funcionado perfectamente, si organizas bien las reuniones con una agenda bien construida, objetivos claros de la reunion y siendo criticos con el numero de personas que necesita ayuda a ser mas eficiente, como dice Bezos las reuniones tienen que ser maximo el equivalente a las partes de una pizza, mas de 6/7 personas ya no es una una reunion, y pierde operatividad.
- Trabajo por objetivos: La clave del teletrabajo, tener objetivos claros y resultados y KPIS que los puedan monitorizar es lo que permite que no haya tensiones ni problemas. En nuestra empresa seguimos planes quincenales y vamos montando alguna reunion de seguimiento o dudas si son necesarias. Sobre esta base eliminas la necesidad de presencialismo y la gente se pude organizar su tiempo en funcion de su vida personal.
- Siempre he sido un fan total de Microsoft Office, pero el trabajo colaborativo a traves del Gsuite permite y ayuda muchisimo a trabajar en remoto. Al ppo no entendia porque la gente trabajaba en google sheets, o los google docs, despues comprendi que es un medio excelente para añadir comentarios, preguntas, asignar tareas etc Trabajamos tambien con otros aplicativos que ayudan mucho a organizar tareas, agendas etc como Wrike y ahora estoy trasteando con Miro para ver sus posibilidades. Tenemos tambien el chat de google como via de comunicaciona directa, sitios para publicar comentarios, noticias etc Tener los canales de comunicacion y organizacion bien estructurados ayudan muchos.
- Dentro de ese animo de socializar y crear equipo creo que aparte del teletrabajo esta bien organizar actividades que faciliten el contacto humano, por ejemplo una comida en equipo al mes, o por ejemplo en mi empresa se hace tambien una vez al mes un afterworks, algo muy oxigenante incluso para los que tenemos hijos, el poder irte a tomar unas cervezas con la gente de la empresa en un ambiente mas distendido. Estas actividades ayudan a que la gente se sienta mas integrada dentro de la empresa y no queden aisladas dentro del teletrabajo como una isla

Todo esto evidentemente, dentro de un tipo de empresa muy concreto, seguramente en otro tipo de empresas, trabajos y organizaciones haya otros limitantes y sea mas complejo de integrar, pero eliminar el dogma del presencialismo deberia ser obligatorio en cualquier empresa que se precie. Lamentablemente, hay muchas empresas (sobre todo familiares) con una cultura presencial porque hay gente que les pone nerviosos no ver a la gente en su trabajo y que creen que si no estas en tu mesa estas perdiendo el tiempo. Ahi sera jodido porque esa cultura de propietario familiar no se cambia facilmente, por no decir nunca, Ahi mi consejo, es que huyas de esa empresa a la menor oportnidad.


El concepto de inteligencia colectiva (creo que te refieres a ello en el párrafo que señalo en negrita) no debe ser desdeñado, aunque tampoco debe ser esgrimido como "excusa" única para volver a la oficina de quienes no se hacen al teletrabajo (ya sea por tener críos en casa y no poder compaginar su vida laboral con la familiar, por tener un ambiente tóxico en casa, o porque se sienten encerrados de algún modo), o de quienes mandan y necesitan ver a sus trabajadores a diario ya que les llena de pleno ese control visual que ejercen sobre sus subordinados o ese yugo bajo el que les tienen (he estado en una empresa en el que el jefe podría ser el paradigma del control presencial). La inteligencia colectiva es un factor necesario, pero no a diario, creo yo, con lo que al menos a mí no me vale como justificación exclusiva que algunos braman estos meses. Es decir, como indicas, es un concepto que existe, que está ahí, al que se refiere gente como Jobs, pero que ni mucho menos creo que exija un 24/7.

Por otro lado, valorar el teletrabajo en las circunstancias actuales, con los colegios cerrados, es como legislar en caliente. Me parece perfecto, por tanto, esa vía híbrida que permite compaginar esta tendencia con fases presenciales, o con reuniones puntuales, ya sea para tratar temas de trabajo o para hacer equipo, de la manera que sea, o para que se den circunstancias propicias para el brain-storming, pero considero que para instaurar este modelo laboral queda bastante. Es decir, si en pocos meses se vence al virus, se saca una vacuna que no deja lugar a dudas, o simplemente desaparece, dudo mucho que haya demasiadas empresas que establezcan el teletrabajo como modelo, al menos en España. Habría algunas que sí, pero me atrevo a decir que la mayoría volverían a la cultura del presencialismo y la mansedumbre, si acaso permitiendo algún lujo (tipo teletrabajo un par de viernes al mes). También opino que parte de culpa de que esto no siguiera adelante sería de los propios trabajadores, porque si bien todos afirman que trabajan mucho más que en oficina, la realidad seguro que arroja otros datos, con el escaqueo como factor importante.

Por último, no es menos cierto que las empresas también pueden encontrar bastantes ventajas en el teletrabajo. El primer y más claro factor es el de ahorro en locales de oficinas, generalmente con precios de alquiler abusivos. Otro puede ser, desde su punto de vista, que trabajamos más. Y lo hacemos porque es complicado separar el espacio personal del espacio laboral, si tu oficina es tu casa. Es decir, si tienes el runrún de no haber contestado un email, o terminado un informe, lo mismo te sientas a las nueve de la noche, o en fin de semana, a trabajar. No creo que esto sea ni malo del todo ni bueno del todo para el trabajador, porque aun incurriendo en estos malos hábitos también es cierto que si un día te tienes que ir a las 11 de la mañana a algún sitio, simplemente lo haces. Por tanto, creo que si uno se acostumbra a este modo de trabajo y si de verdad se coordina, a la larga es mejor para la empresa, y mejor para él (ahorro económico en desplazamiento, evitar horas intempestivas en oficina, tiempos de desplazamiento al centro de trabajo, etc.).


Si, no se si llamarlo inteligencia colectiva o mas prosaicamente las charlas de pasillo, aunque puede ser un problema de mala comunicacion en la compañia, pero si que he notado al volver algun dia a la oficina que recibes una exposicion a datos, conversaciones, noticas que en la distancia pasan desapercibidas y en el dia a dia son muy enriquecedoras, aparte tambien he notado que con un 100% de teletrabano es mas complicado que fluya toda esa info por muy organizado que estes, ese cafe con otro colega con el que te pones al dia en cinco minutos etc etc Pero no lo esgrimia como justificacion para estar siempre en la ofi sino para que combinar ambos tipos de trabajo, por eso hacia hincapie en el modelo hibrido que me parece el mas interesante, 1-2 dias (que incluso pueden ser un par de manañas) para estar en la oficina y reunirte con mas gente, y el resto de la semana que cada cual se lo organice como le vaya mejor.

Lo del teletrabajo dependera al final del tipo de empresa, para empresas como la nuestra ha sido un test acelerado que nos ha permitido comprobar que una vez habituados y estableciendo algunas reglas ha funcionado de manera excelente. Antes del covid se habia establecido como primera prueba 10 dias de teletrabajo al año! Esto ha quedado ya obsoleto y el integrar sin problemas el teletrabajo ha acelerado que vayamos a ese modelo hibrido y que los 10 dias sea algo ya obsoleto. En otras muchas empresas creo que el comprobar que el trabajo sale igualmente o incluso en mayor medida y que la gente es mas feliz, sera un indicador para vencer esas suspicacias y miedos al mismo. Y como decia, en otras muchas empresas sera cultura presencial de toda la vida que volvera como estaba antes.
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Diniah
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Re: Teletrabajo y teleformación La vuelta al cole...

por Diniah » 25 Ago 2020, 15:11

.:: CBM ::. escribió:De todas formas estoy un poco mosca con el colectivo docente porque el curso anterior lo terminaron durante más de 3 meses sin ENSEÑAR nada.

.:: CBM ::. escribió:De marzo a junio su carga laboral ha sido menos de la mitad que cuando pasaban la jornada entera en el centro lidiando en el aula con 25 chavales.

.:: CBM ::. escribió:Ellos han sido unos privilegiados en la situación covid hasta ahora.

Te he citado en estas tres frases porque son las que me han chocado especialmente por su severidad.

Pudiendo llevar tus razones pienso que las pierdes al hacer una generalización tan radical y hueca de matices, pero la alarma salta porque también sospecho que esta visión tuya está instalada más de lo que creemos (o de lo que yo creo) en muchas madres y padres.

Imagino que la estresante situación que muchas familias están viviendo hace que necesiten buscar y encontrar culpables. Es natural como esperable, pero también injusto hacia toda una comunidad.

Me uno también a desearte todo el ánimo, Jimix77.
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ravens
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Re: Teletrabajo y teleformación La vuelta al cole...

por ravens » 25 Ago 2020, 15:55

Jimix77 escribió:
.:: CBM ::. escribió:
Jimix77 escribió:Tras estar conectado toda la **** jornada laboral, haber cuadruplicado mínimamente mi trabajo, hacer de psicólogo y de payaso, y bla, bla, bla... da gusto volver a trabajar por familias así.


Va por mi, y el comentario anterior igual. No trabajas por familas así o asá. No estás haciéndome un favor, tenéis una función capital en la sociedad, una enorme responsabilidad.

Toda la jornada conectado? Pero como todos. Psicólogo? Payaso? Menudos adjetivos te autoindicas. De verdad crees que has trabajado más que cualquier otra profesión? Más que hubieras trabajado si el curso hubiera seguido presencial? Has estado en un ERTE? Eres autónomo como he sido yo años y has visto que te interrumpieran los proyectos, ergo los ingresos? Tienes un negocio obligado a cerrar pero tb a pagar sus deudas? Trabajas en un mercadona obligado a atender a cientos de personas al día sin medios de protección? Entiendo que no, si eres docente de la escuela pública. Así que si, privilegiado comparado con cientos de otras profesiones. Que, además de su actividad normal (los más suertudos), han tenido que explicar matemáticas o enseñar a leer a sus niños pequeños porque el colegio ya no podía hacerlo. Y mi opinion te puede molestar pero difícilmente me dirás que es mentira.

No tengo ni idea de tu trabajo. Los profesores de mis tres hijos se conectaban una o dos horas en semana con él y su grupo, para unas 4-6 horas en directo a la semana si contamos todo su alumnado.

Y ya he dicho que privilegiado no significa caradura, ni vividor, no es culpa de los profesores la situación, pero no me venga nadie llorando con la que está cayendo.


Mi trabajo es profesor. Interino... hablame de ERTES, en cualquier momento que me vaya a la **** calle ahora que nuestra antigüedad vale una mierda.
Mi mujer, profesora, enferma desde el primer día del confinamiento. Dos ingresos por el COVID: neumonia bilateral y trombosis. 2 veces aislamiento, ingreso domiciliario durante meses y médicos entrando en casa cual Chernobil. Gemelos con dificultades de aprendizaje ambos dos.
Todos los días conectado, salvo uno que fuimos a hacer un escáner tumoral... En la sala de espera ya tenía el correo petado pidiéndome que me conectará. Primero de la eso, una situación de aprendizaje sobre Grecia: Astérix en los juegos Olímpicos.
Mi mujer sigue de baja, si no le obligan a coger el alta para el nombramiento. Ahora si quieres te pongo las fotos de los prefabricados en los que nos van a meter porque el colegio esta en obras. Privilegio es la palabra que explica mi situación. Sabes lo cachondo que ninguno de mis alumnos se enteró de lo que pasaba... hasta el último día.

Mucho ánimo.


Aquí en casa, mi señora preparando cosas para los niños para cuando se reincorporasen. Eso estando despedida. Bueno, despedida que luego la recontrataron para mandarla de ERTE con caracter retroactivo en un chanchullo digno de película española. Ah, pero sólo hasta junio, que al llegar el teórico fin de curso, despido de nuevo. Eso sí, sin decirle nada a los padres, que se pensaban que estaba tocandose el ombligo y pasando de los niños porque por supuesto no tenía forma de contactar con ellos y nadie les dijo qué personal estaba en activo y cuál no. Cuando empiecen en septiembre y empiecen a largarle a los padres todo lo que ha pasado van a ser unas buenas risas. Bueno, eso si llegan a empezar, porque a falta de una semana y media aún no se sabe qué personal habrá contratado. De entrada ahora mismo hay menos de lo normal, cuando debería haber el doble de lo habitual para poder desdoblar las clases de 30 alumnos. ¿Las medidas que se han propuesto? Una: Se va a limpiar más. Con el mismo personal de limpieza que antes, por cierto.

Unos privilegiados los vagos estos, que estando sin contrato no están preparándose por si dentro de diez días están contratados de nuevo.
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Diniah
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Re: Teletrabajo y teleformación La vuelta al cole...

por Diniah » 25 Ago 2020, 16:23

De todas maneras haced idea que ese concepto del profesorado en pandemia (y fuera de ella) está mucho más extendido de lo que pueda escribir alguien aquí. Inmerecido, pero real y esperable.
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ravens
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Re: Teletrabajo y teleformación La vuelta al cole...

por ravens » 25 Ago 2020, 17:03

Diniah escribió:De todas maneras haced idea que ese concepto del profesorado en pandemia (y fuera de ella) está mucho más extendido de lo que pueda escribir alguien aquí. Inmerecido, pero real y esperable.

Pero si ya pensaban eso antes, cuando les dejaban a los microbios con patas con un chute de Apiretal a las 8 de la mañana rodeado de otros 29 llorando, cómo no lo van a pensar ahora.

El trabajo de los docentes, desde las escuelas infantiles hasta la educación superior, es de los más infravalorados que hay. Y sin ninguna duda el que peor ratio tiene de reconocimiento/importancia. Tan pronto pasan de ser unos vagos con 3 meses de vacaciones que sólo ponen deberes y repasan exámenes como la pieza clave de la educación de las nuevas generaciones, según interese ese día.

Ya lo dejo, que esto iba de teletrabajo :D
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corretger
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Re: Teletrabajo y teleformación La vuelta al cole...

por corretger » 25 Ago 2020, 17:19

Va de las dos cosas y si puede ser para aprender los unos de otros de lo qie nos pasa y ver si se puede echar un cable

Si la cosa se cuenta pues es más fácil ponerse en la piel del otro

Yo lo que creo es que se tiene que dejar de pensar en la escuela como una especie de centro de día que permita conciliar la vida laboral y familiar de los padres, si es que la hay, a formar a los respectivos hijos, a lo qie se suma el tenerlos sanos de paso, estando todos sanos y para eso los máximos interesados deben ser los padres y pensar que el maestro de sus hijos es uno más de su equipo, si es que puede haber un equipo que aprenda

Hace falta cambiar ese chip, y si estos seis meses pasados han sido los sanitarios los qie han sido la punta de lanza, los profesores toman el relevo este curso, se les quiera reconocer o no, algo se debería haber aprendido entre todos

Lo malo es que vamos a seguir necesitando al personal sanitario, limpieza, cuidadores de mayores...
La cosa pinta fea... y cabreada...

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Jimix77
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Re: Teletrabajo y teleformación La vuelta al cole...

por Jimix77 » 25 Ago 2020, 17:47

corretger escribió:Va de las dos cosas y si puede ser para aprender los unos de otros de lo qie nos pasa y ver si se puede echar un cable

Si la cosa se cuenta pues es más fácil ponerse en la piel del otro

Yo lo que creo es que se tiene que dejar de pensar en la escuela como una especie de centro de día que permita conciliar la vida laboral y familiar de los padres, si es que la hay, a formar a los respectivos hijos, a lo qie se suma el tenerlos sanos de paso, estando todos sanos y para eso los máximos interesados deben ser los padres y pensar que el maestro de sus hijos es uno más de su equipo, si es que puede haber un equipo que aprenda

Hace falta cambiar ese chip, y si estos seis meses pasados han sido los sanitarios los qie han sido la punta de lanza, los profesores toman el relevo este curso, se les quiera reconocer o no, algo se debería haber aprendido entre todos

Lo malo es que vamos a seguir necesitando al personal sanitario, limpieza, cuidadores de mayores...
La cosa pinta fea... y cabreada...


Pero es que ese chip no va cambiar nunca a no ser que nos conviertan en mileuristas (que fuera de la publica hay lo que hay) y nos acorten las vacaciones porque la gente está muy "estresada" y atada. Es más fácil tener un gestor que reparta ibuprofeno y paracetamol, que te trámite la información de las becas, que este en contacto constante con los servicios sociales o con la Real o al que pasarle el muerto si el fin de semana tu hijo le ha mandado una foto en bolas a una compañera de clase. Ojalá nuestro mayor problema fuera dar clases.

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Bundy
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Re: Teletrabajo y teleformación La vuelta al cole...

por Bundy » 25 Ago 2020, 17:48

ravens escribió:
Diniah escribió:De todas maneras haced idea que ese concepto del profesorado en pandemia (y fuera de ella) está mucho más extendido de lo que pueda escribir alguien aquí. Inmerecido, pero real y esperable.

Pero si ya pensaban eso antes, cuando les dejaban a los microbios con patas con un chute de Apiretal a las 8 de la mañana rodeado de otros 29 llorando, cómo no lo van a pensar ahora.

El trabajo de los docentes, desde las escuelas infantiles hasta la educación superior, es de los más infravalorados que hay. Y sin ninguna duda el que peor ratio tiene de reconocimiento/importancia. Tan pronto pasan de ser unos vagos con 3 meses de vacaciones que sólo ponen deberes y repasan exámenes como la pieza clave de la educación de las nuevas generaciones, según interese ese día.

Ya lo dejo, que esto iba de teletrabajo :D


Mentira, esto solo pasa cuando llegan las elecciones y hay que estar todes unides o todos unidos, según se dé el caso.

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Oppoip
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Re: Teletrabajo y teleformación La vuelta al cole...

por Oppoip » 25 Ago 2020, 17:58

Yo siempre he tenido claro que, después de haber tenido dos padres profesores, no me iba a dedicar a eso ni por el forro de los cojones (y eso que ellos eran funcionarios). La gente no se hace una idea de todo lo que hay fuera de las aulas.

Ya, lo de teletrabajar... A mi me parece que los centros no están preparados para esto. Es que no me quiero ni imaginar la pérdida de tiempo que tiene que ser contestar mails y mails con preguntas que luego te vienen de vuelta porque no han entendido alguna cosa, etc. Una pérdida de tiempo enorme que, en clase o en alguna tutoría, seguro que se podría resolver en 5-10 minutos y para todos los alumnos a la vez.

corretger
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Re: Teletrabajo y teleformación La vuelta al cole...

por corretger » 25 Ago 2020, 18:01

Por eso viene bien tener un sistema tipo aulas virtuales o Eva o lms que de apoyo a las tutorias vía mails, y que en ese sistema haya foros, chats y herramientas de control de acceso sincrono o asincrono
Tambien has de permitir y visibilizar el aprendizaje entre ellos a base de crear equipos
Lo puedes hacer a pelo combinando herramientas de comunicación, teleconferencia y teletrabajo pero cuesta más de integrar y gestionar

Todo eso requiere de la herramienta y formación para ser usado bien, y se aprende a usar bien paso a paso

De todas formas, si quieres puedes hablar de por qué el ser hijo de profesores te hizo ver que esa no era tu vocación profesional...

:idea: Venga, hojas de reclamaciones varias una página más y nos ponemos los que lo necesiten
Última edición por corretger el 25 Ago 2020, 18:11, editado 1 vez en total.

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