¿Y tú, te pondrás las vacunas?
La vida al margen del deporte (la hay)

XAVIH
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Re: ¿Y tú, te pondrás las vacunas?

por XAVIH » 03 Dic 2020, 13:56

m@rK escribió:Creo que el problema no es si tu te la pondras o yo me la pondré.
El problema es que hará el gobierno o la sociedad en general cuando haya X porcentaje de población vacunado y 100-X sin vacunar.
Habrá protocolos y restricciones diferentes en un caso o el otro?
Habrá incentivos para vacunarse? Sanciones por no hacerlo?

Pues depende de Cuando, de como y sobre todo de cuantos.

Mientras no haya vacunas para todos, nada, es absurdo crear un problema cuando no puedes aportar la solución.

Si cuando haya para todos, pero no se ha llegado a la inmunidad de grupo, pues depende de si las vacunas han creado problemas o no. Si las han creado, que algunos problemas habrá, pues valorara(Ivan Redondo mayormente), si el coste electoral de obligar a ponersela es mayor o menor que el coste sanitario-económico de no hacerlo.

Y claro, tb se mirará mucho fuera. Los gobiernos rezarán para que el Gobierno de al lado, tenga un par de cataplines y obligue a ponerse la vacuna. Entonces será mucho más vendible. Oigan yo no quería, pero la UE dice que para que los turistas vuelvan a España, aquí ha de estar vacunado hasta el apuntador.

Que esa es otra, España como país que depende del turismo mucho-muchisimo, y con la Economía hecha una mierda, acabará haciendo lo que sea para que vuelvan as soon as possible los guiris con €-'s, $, yens o yuanes frescos.. Riete del Bienvenido Mr. Marshall.

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Stelio Kontos
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Re: ¿Y tú, te pondrás las vacunas?

por Stelio Kontos » 03 Dic 2020, 14:40

meej escribió:https://www.cnbc.com/2020/12/02/covid-vaccine-obama-will-take-doses-might-film-to-build-confidence.html?rss=1

Obama, Bush will take coronavirus vaccine and might film it to build confidence

Former Presidents Barack Obama and George W. Bush said they will take a coronavirus vaccine once one is available.

Both said they would be willing to film it, if that would build confidence in the U.S. about vaccine safety.


Qué miedo, esperemos que no salgan en bañador como Manuel Fraga. Sería el acabose ya.

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elmascrack
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Re: ¿Y tú, te pondrás las vacunas?

por elmascrack » 03 Dic 2020, 16:22

meej escribió:https://www.cnbc.com/2020/12/02/covid-vaccine-obama-will-take-doses-might-film-to-build-confidence.html?rss=1

Obama, Bush will take coronavirus vaccine and might film it to build confidence

Former Presidents Barack Obama and George W. Bush said they will take a coronavirus vaccine once one is available.

Both said they would be willing to film it, if that would build confidence in the U.S. about vaccine safety.

Pueden pincharles suero mientras les graban

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TeN_tE
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Re: ¿Y tú, te pondrás las vacunas?

por TeN_tE » 03 Dic 2020, 17:03

XAVIH escribió:
m@rK escribió:Creo que el problema no es si tu te la pondras o yo me la pondré.
El problema es que hará el gobierno o la sociedad en general cuando haya X porcentaje de población vacunado y 100-X sin vacunar.
Habrá protocolos y restricciones diferentes en un caso o el otro?
Habrá incentivos para vacunarse? Sanciones por no hacerlo?

Pues depende de Cuando, de como y sobre todo de cuantos.

Mientras no haya vacunas para todos, nada, es absurdo crear un problema cuando no puedes aportar la solución.

Si cuando haya para todos, pero no se ha llegado a la inmunidad de grupo, pues depende de si las vacunas han creado problemas o no. Si las han creado, que algunos problemas habrá, pues valorara(Ivan Redondo mayormente), si el coste electoral de obligar a ponersela es mayor o menor que el coste sanitario-económico de no hacerlo.

Y claro, tb se mirará mucho fuera. Los gobiernos rezarán para que el Gobierno de al lado, tenga un par de cataplines y obligue a ponerse la vacuna. Entonces será mucho más vendible. Oigan yo no quería, pero la UE dice que para que los turistas vuelvan a España, aquí ha de estar vacunado hasta el apuntador.

Que esa es otra, España como país que depende del turismo mucho-muchisimo, y con la Economía hecha una mierda, acabará haciendo lo que sea para que vuelvan as soon as possible los guiris con €-'s, $, yens o yuanes frescos.. Riete del Bienvenido Mr. Marshall.


Efectivamente todo dependera de la inmunidad nacional.

meej
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Re: ¿Y tú, te pondrás las vacunas?

por meej » 03 Dic 2020, 20:06

elmascrack escribió:Pueden pincharles suero mientras les graban


Mi argumento desde el principio: el que no quiera creer, encontrará excusas.



Problemas de fabricación, dicen.

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Re: ¿Y tú, te pondrás las vacunas?

por elmascrack » 03 Dic 2020, 23:57

Simpkins escribió:
elmascrack escribió:
Simpkins escribió:
Luego matizó todo lo matizable en muchas entrevistas. Pero dar el titular de que la vacuna estaría para noviembre diciembre contradiciendo en esos momentos a la OMS, por poner el ejemplo que recuerdo.

Pero bueno, yo me vuelvo a mi cueva. Que esto ha empezado por la idoneidad de sugerir que la vacuna sea obligatoria. Y todo sea dicho, de momento parece que no lo será. Así que tampoco vale mucho la pena discutir.

Oye, pues no iba tan desencaminado :D

https://www.rtve.es/noticias/20201201/ue-preve-autorizar-vacuna-pfizer-29-diciembre-moderna-12-enero/2058922.shtml.

¿Son cosas mías o cada vez que contesto algún mensaje tuyo acabas con lo de yo me vuelvo a mi cueva?

No he leído lo que comentaste de la obligatoriedad de la vacuna porque he entrado en el hilo después, aunque se ve que es un tema que te preocupa ya que lo has comentado anteriormente. Yo creo que, de momento, ni se va plantear. Y que, al final, tampoco será necesario plantearlo.

Illa, Almeida, Ayuso o quien sea podrán tratar de ser todo lo creíbles que pueda o podrán ser los más coherentes del mundo, pero eso da igual porque la credibilidad de los políticos y el no generar escepticismo lo marcamos de ciudadanos que de antemano ya hemos decidido qué político nos va a parecer creíble y cuál no, dependiendo de colores, de nuestras preferencias o ideas preconcebidas.

Pero sabes qué es lo que pasa, que lo que genera escepticismo y desconfianza son mensajes como los tuyos, más incluso que lo que digan o dejen de decir los políticos, como en este hilo poniendo en duda cosas sobre el desarrollo de las vacunas, o como venias haciendo desde mitad, finales de abril en el hilo del coronavirus. primero con las historias de libertades, de que las medidas no eran de estado de alarma sino de excepción. U otras afirmaciones bastante peligrosas por el mensaje que pueda quedar cuando en realidad eran erróneas o matizables. Ahora recuerdo algunas como cuando insistís en que no eran necesario tantas prohibiciones y sanciones ya que en Andorra sólo con recomendaciones había sido suficiente, como si lo que pasara en una zona de menos de 80 mil habitantes con un determinado nivel era extrapolable a un país de más de 40 millones o más allá. O cuando hablas del impacto de la primera ola en Portugal y otros sitios comparado con España que decías que para nada se podía achacar la mala situación de España con respecto al resto como uno de los principales motivos, el hecho de que el virus había llegado antes. Bueno, pues ahora se está comprobando que ese factor sí que tuvo bastante relevancia. O, que para mi fue la que más desencaminado ibas e insististe bastante, que en Italia había habido bastantes menos restricciones que en España, como por ejemplo, que el Italia los niños desde el primer momento del confinamiento, siempre pudieron salir a la calle. Algo que no fue así pero insistías en ello.

Y ojo, que a mi todo esto me sorprendió, porque al principio de la pandemia estaba bastante de acuerdo con muchos de tus mensajes y antes de todas estas historias tus mensajes en el foro me parecían bastante interesantes y coincidía en muchos.


A cada cual le preocupa lo que le preocupa. Si crees que durante la gestión de esta pandemia no se ha jugado con los límites de muchas libertades individuales, pues tampoco hay mucho que discutir.

Que las medidas tal y como se implementaron eran más propias de un estado de excepción que de alarma, no lo dije solo yo, sino muchos juristas y puedes buscar en la hemeroteca para comprobarlo. Otra cosa es que dado la excepcionalidad de la situación todo el mundo decidiese hacer la vista gorda.

Yo no me queje tanto de las medidas en sí, sino de la discrecionalidad con las que se aplicaban. Y esto me sigue preocupando o, al menos, molestando.

Lo de Portugal y España creo que te confundes. Con Portugal siempre alabé el hecho de que tomasen medidas con unos indicadores mucho menores. Pero bueno podemos recuperarlo.

Y lo de Italia, lo podríamos repasar, pero creo que te confundes otra vez o en todo caso debería contextualizar el mensaje exacto donde dices que dije eso, porque esto directamente no lo recuerdo.

Cuando se hacen este tipo de mensajes se agradecen siempre citas, la verdad.

Claro que se jugó con el límite de las libertades individuales. Desde el momento que está prohibido salir de casa para casi todo, claro que se está jugando. Pero vamos, que todos los días hay un montón de cosas que afectan a las libertades, sin estar viviendo una situación excepcional y no veo tantas pegas como con esto.

Macho, no te acuerdas de nada. ¿Tampoco de lo de Andorra?

Prometo buscar los mensajes y citarlos para ver si era cosa mía con la interpretación u otra cosa.

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Simpkins
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Re: ¿Y tú, te pondrás las vacunas?

por Simpkins » 04 Dic 2020, 12:44

elmascrack escribió:
Simpkins escribió:
elmascrack escribió:Oye, pues no iba tan desencaminado :D

https://www.rtve.es/noticias/20201201/ue-preve-autorizar-vacuna-pfizer-29-diciembre-moderna-12-enero/2058922.shtml.

¿Son cosas mías o cada vez que contesto algún mensaje tuyo acabas con lo de yo me vuelvo a mi cueva?

No he leído lo que comentaste de la obligatoriedad de la vacuna porque he entrado en el hilo después, aunque se ve que es un tema que te preocupa ya que lo has comentado anteriormente. Yo creo que, de momento, ni se va plantear. Y que, al final, tampoco será necesario plantearlo.

Illa, Almeida, Ayuso o quien sea podrán tratar de ser todo lo creíbles que pueda o podrán ser los más coherentes del mundo, pero eso da igual porque la credibilidad de los políticos y el no generar escepticismo lo marcamos de ciudadanos que de antemano ya hemos decidido qué político nos va a parecer creíble y cuál no, dependiendo de colores, de nuestras preferencias o ideas preconcebidas.

Pero sabes qué es lo que pasa, que lo que genera escepticismo y desconfianza son mensajes como los tuyos, más incluso que lo que digan o dejen de decir los políticos, como en este hilo poniendo en duda cosas sobre el desarrollo de las vacunas, o como venias haciendo desde mitad, finales de abril en el hilo del coronavirus. primero con las historias de libertades, de que las medidas no eran de estado de alarma sino de excepción. U otras afirmaciones bastante peligrosas por el mensaje que pueda quedar cuando en realidad eran erróneas o matizables. Ahora recuerdo algunas como cuando insistís en que no eran necesario tantas prohibiciones y sanciones ya que en Andorra sólo con recomendaciones había sido suficiente, como si lo que pasara en una zona de menos de 80 mil habitantes con un determinado nivel era extrapolable a un país de más de 40 millones o más allá. O cuando hablas del impacto de la primera ola en Portugal y otros sitios comparado con España que decías que para nada se podía achacar la mala situación de España con respecto al resto como uno de los principales motivos, el hecho de que el virus había llegado antes. Bueno, pues ahora se está comprobando que ese factor sí que tuvo bastante relevancia. O, que para mi fue la que más desencaminado ibas e insististe bastante, que en Italia había habido bastantes menos restricciones que en España, como por ejemplo, que el Italia los niños desde el primer momento del confinamiento, siempre pudieron salir a la calle. Algo que no fue así pero insistías en ello.

Y ojo, que a mi todo esto me sorprendió, porque al principio de la pandemia estaba bastante de acuerdo con muchos de tus mensajes y antes de todas estas historias tus mensajes en el foro me parecían bastante interesantes y coincidía en muchos.


A cada cual le preocupa lo que le preocupa. Si crees que durante la gestión de esta pandemia no se ha jugado con los límites de muchas libertades individuales, pues tampoco hay mucho que discutir.

Que las medidas tal y como se implementaron eran más propias de un estado de excepción que de alarma, no lo dije solo yo, sino muchos juristas y puedes buscar en la hemeroteca para comprobarlo. Otra cosa es que dado la excepcionalidad de la situación todo el mundo decidiese hacer la vista gorda.

Yo no me queje tanto de las medidas en sí, sino de la discrecionalidad con las que se aplicaban. Y esto me sigue preocupando o, al menos, molestando.

Lo de Portugal y España creo que te confundes. Con Portugal siempre alabé el hecho de que tomasen medidas con unos indicadores mucho menores. Pero bueno podemos recuperarlo.

Y lo de Italia, lo podríamos repasar, pero creo que te confundes otra vez o en todo caso debería contextualizar el mensaje exacto donde dices que dije eso, porque esto directamente no lo recuerdo.

Cuando se hacen este tipo de mensajes se agradecen siempre citas, la verdad.

Claro que se jugó con el límite de las libertades individuales. Desde el momento que está prohibido salir de casa para casi todo, claro que se está jugando. Pero vamos, que todos los días hay un montón de cosas que afectan a las libertades, sin estar viviendo una situación excepcional y no veo tantas pegas como con esto.

Macho, no te acuerdas de nada. ¿Tampoco de lo de Andorra?

Prometo buscar los mensajes y citarlos para ver si era cosa mía con la interpretación u otra cosa.


elmascrack, te he dicho exactamente las 2 cosas que no recuerdo que fueron tal y cómo dices. Repasa el mensaje.

Me acuerdo de lo de Andorra, como también me acuerdo de lo de Alemania y de lo de Austria y también que lo de Portugal no fue exactamente como tu dices.

Y siempre había alguna excusa para establecer la comparación con la situación de cualquier país: Andorra era pequeño, Alemania rico, Portugal (¿¿??).

Cómo también me acuerdo de muchas otras cosas en los que mis mensajes fueron mucho más pertinentes y prefieres obviar porque así, después de meses, tu mensaje queda más redondo.

Lo dicho, en este tipo de mensajes, un buen conjunto de citas siempre ayuda a poder contextualizar mejor, a recuperar el punto de la discusión y estas cosas que siempre tienen su importancia.
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campoo
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Re: ¿Y tú, te pondrás las vacunas?

por campoo » 04 Dic 2020, 13:13

Yo soy esa escribió:Es curiosa la enorme preocupación por la LIBERTAD que se ha despertado súbitamente en millones de españoles a los que hasta hace dos días se la sudaba completamente

¿Cómo iba a preocuparte que te prohibiesen salir de tu municipio o te impusiesen un toque de queda, si no lo habías vivido antes salvo que pases de los 50 años largos?

Tampoco lo de llevar la cara tapada ha sido algo habitual a lo largo de tu vida o que para hacer una mierda de gestión te pongan mil impedimentos y no sean capaces de coger una puñetera llamada de teléfono, son medidas que no hacen la vida más fácil. Otra cosa es que sean necesarias, ¿también quieres negar la libertad de dudar de ello? Es que dudar de si el toque de queda es efectivo no es dudar de que el virus sea jodido, no todo el que lo cuestione es negacionista ni fascista.

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Mocho
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Re: ¿Y tú, te pondrás las vacunas?

por Mocho » 04 Dic 2020, 13:36

campoo escribió:
Yo soy esa escribió:Es curiosa la enorme preocupación por la LIBERTAD que se ha despertado súbitamente en millones de españoles a los que hasta hace dos días se la sudaba completamente

¿Cómo iba a preocuparte que te prohibiesen salir de tu municipio o te impusiesen un toque de queda, si no lo habías vivido antes salvo que pases de los 50 años largos?

Tampoco lo de llevar la cara tapada ha sido algo habitual a lo largo de tu vida o que para hacer una mierda de gestión te pongan mil impedimentos y no sean capaces de coger una puñetera llamada de teléfono, son medidas que no hacen la vida más fácil. Otra cosa es que sean necesarias, ¿también quieres negar la libertad de dudar de ello? Es que dudar de si el toque de queda es efectivo no es dudar de que el virus sea jodido, no todo el que lo cuestione es negacionista ni fascista.

Lo que te está queriendo decir es que en España se han recortado un montón de libertades, recortes contra los que muchos hemos sido activos y ahora que es una cuestión de seguridad y es algo temporal de repente algunos se acuerdan de la libertad (porque les toca a ello), algunos se dan cuenta ahora de repente que los grandes capitales gobiernan el mundo, algunos se han dado cuenta ahora de que la policía pega hostias cuando tú no has hecho nada y que además no puedes grabar esas actuaciones, algunos ahora se han encontrado con que no son okupas, son impagos, otros se han dado cuenta de que el dinero negro no te lo puede cubrir el estado en caso de cese de actividad y así un largo etcétera.

Vaya, que la libertad realmente les suda un huevo a mucha gente, les preocupa hacer lo que les salga de los huevos que no es sinónimo de libertad.

Cuestionar si es efectiva o no una medida pues es hasta sano, yo sigo pensando que el toque de queda es muy efectivo, pero es mi opinión y claro, también digo que es muy efectivo en municipios más o menos poblados, estar en un pueblo de 300-400 habitantes reales con toque de queda es un poco absurdo y obviamente todo el mundo se lo pasa por los huevos y lo único que han hecho ha sido perjudicar a los negocios porque la gente en lugar de irse al bar se va a un cortijo o se juntan en la casa de no sé quién.
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Re: ¿Y tú, te pondrás las vacunas?

por Stelio Kontos » 04 Dic 2020, 16:05

¿Dónde has sido activo, en Tuiter?

Por otra parte, es lo mismo la pérdida de libertad sibilina generación tras generación que encontrar que de un día a otro no puedes ni salir de tu casa. Claro.

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Re: ¿Y tú, te pondrás las vacunas?

por Mocho » 04 Dic 2020, 16:11

Stelio Kontos escribió:¿Dónde has sido activo, en Tuiter?

Por otra parte, es lo mismo la pérdida de libertad sibilina generación tras generación que encontrar que de un día a otro no puedes ni salir de tu casa. Claro.

Pues he estado directamente al frente de negociaciones con el ayuntamiento de Granada con respecto a regulaciones de música, por ejemplo. Pero vaya, que te repito, no es lo mismo que te quiten libertad con carácter permanente que temporalmente debido a una pandemia mundial, si tu consideras peor lo segundo es que la libertad te importa una **** mierda, simple y llanamente.
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meej
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Re: ¿Y tú, te pondrás las vacunas?

por meej » 04 Dic 2020, 16:43

Es que se hace la pelea al revés, la pelea de las libertades no tendría que ser que no pongan restricciones porque ahora mismo las restricciones son justas y necesarias, son nuestro deber y salvación. La pelea tiene que ser para que cuando acabe la necesidad, no se prorroguen con el clásico truco de hacerse los longuis y aprovechar que la gente se acostumbra y olvida.

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Re: ¿Y tú, te pondrás las vacunas?

por Simpkins » 04 Dic 2020, 16:59

meej escribió:Es que se hace la pelea al revés, la pelea de las libertades no tendría que ser que no pongan restricciones porque ahora mismo las restricciones son justas y necesarias, son nuestro deber y salvación. La pelea tiene que ser para que cuando acabe la necesidad, no se prorroguen con el clásico truco de hacerse los longuis y aprovechar que la gente se acostumbra y olvida.


Y los que nos hemos quejado respecto esto no es por las medidas extraordinarias que se han tomado, sino en los casos en que esas medidas parecían totalmente discrecionales o aplicadas tras una cortina de falta de transparencia absurda. Ese es el problema, porque puede derivar en lo que tu apuntas.

Recordemos que, sin ir más lejos, aún estamos esperando la lista de expertos y asesores del gobierno.
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PouPierce
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Re: ¿Y tú, te pondrás las vacunas?

por PouPierce » 04 Dic 2020, 17:12

Estaría bien saber qué cojones tiene que ver la vacuna con el gobierno español.

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Re: ¿Y tú, te pondrás las vacunas?

por matthau » 04 Dic 2020, 20:59

PouPierce escribió:Estaría bien saber qué cojones tiene que ver la vacuna con el gobierno español.

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Pou, desde hace más de una década te he leído sobre la necesidad de crear el Ingreso Mínimo Vital.

¿Qué opinas sobre él hoy en día?
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Re: ¿Y tú, te pondrás las vacunas?

por PouPierce » 04 Dic 2020, 21:17

Bueno, yo lo que defiendo (y sigo defendiendo) es la renta básica universal.

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Re: ¿Y tú, te pondrás las vacunas?

por Yo soy esa » 05 Dic 2020, 10:04

Mocho escribió:
campoo escribió:
Yo soy esa escribió:Es curiosa la enorme preocupación por la LIBERTAD que se ha despertado súbitamente en millones de españoles a los que hasta hace dos días se la sudaba completamente

¿Cómo iba a preocuparte que te prohibiesen salir de tu municipio o te impusiesen un toque de queda, si no lo habías vivido antes salvo que pases de los 50 años largos?

Tampoco lo de llevar la cara tapada ha sido algo habitual a lo largo de tu vida o que para hacer una mierda de gestión te pongan mil impedimentos y no sean capaces de coger una puñetera llamada de teléfono, son medidas que no hacen la vida más fácil. Otra cosa es que sean necesarias, ¿también quieres negar la libertad de dudar de ello? Es que dudar de si el toque de queda es efectivo no es dudar de que el virus sea jodido, no todo el que lo cuestione es negacionista ni fascista.

Lo que te está queriendo decir es que en España se han recortado un montón de libertades, recortes contra los que muchos hemos sido activos y ahora que es una cuestión de seguridad y es algo temporal de repente algunos se acuerdan de la libertad (porque les toca a ello), algunos se dan cuenta ahora de repente que los grandes capitales gobiernan el mundo, algunos se han dado cuenta ahora de que la policía pega hostias cuando tú no has hecho nada y que además no puedes grabar esas actuaciones, algunos ahora se han encontrado con que no son okupas, son impagos, otros se han dado cuenta de que el dinero negro no te lo puede cubrir el estado en caso de cese de actividad y así un largo etcétera.

Vaya, que la libertad realmente les suda un huevo a mucha gente, les preocupa hacer lo que les salga de los huevos que no es sinónimo de libertad.

Cuestionar si es efectiva o no una medida pues es hasta sano, yo sigo pensando que el toque de queda es muy efectivo, pero es mi opinión y claro, también digo que es muy efectivo en municipios más o menos poblados, estar en un pueblo de 300-400 habitantes reales con toque de queda es un poco absurdo y obviamente todo el mundo se lo pasa por los huevos y lo único que han hecho ha sido perjudicar a los negocios porque la gente en lugar de irse al bar se va a un cortijo o se juntan en la casa de no sé quién.


Exactamente lo que ha dicho Mocho.

meej
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Re: ¿Y tú, te pondrás las vacunas?

por meej » 05 Dic 2020, 10:53


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Re: ¿Y tú, te pondrás las vacunas?

por elmascrack » 06 Dic 2020, 02:48

campoo escribió:
Yo soy esa escribió:Es curiosa la enorme preocupación por la LIBERTAD que se ha despertado súbitamente en millones de españoles a los que hasta hace dos días se la sudaba completamente

¿Cómo iba a preocuparte que te prohibiesen salir de tu municipio o te impusiesen un toque de queda, si no lo habías vivido antes salvo que pases de los 50 años largos?

Tampoco lo de llevar la cara tapada ha sido algo habitual a lo largo de tu vida o que para hacer una mierda de gestión te pongan mil impedimentos y no sean capaces de coger una puñetera llamada de teléfono, son medidas que no hacen la vida más fácil. Otra cosa es que sean necesarias, ¿también quieres negar la libertad de dudar de ello? Es que dudar de si el toque de queda es efectivo no es dudar de que el virus sea jodido, no todo el que lo cuestione es negacionista ni fascista.

Se puede dudar de esta u otra medida, o de que las consecuencias de una u otra medida tengan otras consecuencias que no compense su beneficio. Pero cuando se duda de todas las medidas porque sí, igual es que de lo que se duda es de otra cosa.

shdk
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Re: ¿Y tú, te pondrás las vacunas?

por shdk » 06 Dic 2020, 17:33

Lo jodido es no dudar cuando hoy te dicen que una cosa es de una manera al día siguiente te dicen lo contrario.

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