¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...
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PouPierce
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por PouPierce » 11 Ene 2021, 11:03

Había un movimiento llamado escaños libres, o escaños vacíos, o alguna cosa similar, que prometía (prometía)dejar vacíos esos escaños en caso de que se les votara. No recuerdo qué decían que iban a hacer con el dinero correspondiente. Pero vamos, puestos a que les picara, mejor así.

Escaños en blanco, era.

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T'chai He-zen
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por T'chai He-zen » 11 Ene 2021, 12:07

J_Bo escribió:Una abstención superior al 50% desligitima automáticamente a cualquier gobierno. Luego hay que mover el árbol para que caigan las manzanas, con manifestaciones pacíficas y multitudinarias.


Acepto la hoja de ruta menos este punto. Tal y como ha venido demostrando la historia, la revolución será violenta, o no será.

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Diego_Pump_da_bass
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por Diego_Pump_da_bass » 11 Ene 2021, 13:13

J_Bo escribió:Una abstención superior al 50% desligitima automáticamente a cualquier gobierno. Luego hay que mover el árbol para que caigan las manzanas, con manifestaciones pacíficas y multitudinarias.
¿Que norma lo recoge? ¿Dónde está escrito?

Es como si tú quieres deslegitimar "moralmente" algún comportamiento mío sin que exista una posición, jerarquía, norma o método alguno sea coercitivo o de cualquier otro tipo que propicie el que no lo realice: no te sirve de nada, si su ejecución depende exclusivamente de mi voluntad haré lo que considere oportuno por muchas objeciones "morales" que me quieras endiñar. Lo que a la inmensa mayoría de personas le parece oportuno es no ir contra sus intereses y los políticos, por supuesto, no son una excepción.
Última edición por Diego_Pump_da_bass el 11 Ene 2021, 19:41, editado 1 vez en total.

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Mocho
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por Mocho » 11 Ene 2021, 13:20

J_Bo escribió:Pero como he dicho no menos de 500 veces ese sería el primer paso. Luego habría que dar otros, pero como no demos el primero difícilmente va a cambiar nada.

Realmente ese sería el último paso, sin gustarme un pelo Podemos (y estando convencido de que no son la herramienta necesaria para el cambio) ellos han marcado el camino para cambiar el sistema, primero pasar por el asociacionismo, luego la relevancia mediática junto con manifestaciones y acciones llamativas, después acceso a la partitocracia desde fuera de la habitual casta de carrera política y ya después puedes entrar en los cambios sustanciales del sistema.

Cada uno de esos pasos provoca cambios relevantes en el entorno de quiénes participan, lo que tú planteas de la abstención masiva realmente sería sustituir el último paso (incluirse en la partitocracia) por un movimiento ciudadano por la abstención, pero realmente sin una plataforma que le dé relevancia a ese hecho no tendría sentido ya que en otros países y en elecciones en España, que así en generales, ya ha habido abstenciones por encima del 50% y no ha pasado absolutamente nada. Ten en cuenta que ya de facto la abstención está entre el 30% y el 40% por diferentes motivos (no es una abstención reivindicativa en general), por lo que que votara un 30% de la población si bien sería un desastre se justificaría en que han votado más o menos la mitad de los votantes habituales y sin presencia mediática en uno o dos meses estaría completamente olvidado y palante.

Personalmente, siendo abstencionista, no tengo ninguna esperanza en un movimiento de abstención masiva, al final tiene que estar reflejada de una manera que no existe, cualquiera que haya pasado por el asociacionismo sabe que en cuestión 2-3 semanas la masa social se pierde y queda una casta propia, estamos en un momento histórico a nivel de participación política (no electoral) en este país y los movimientos se desinflan tan rápido como se inflan, tiene más sentido actuar a niveles territoriales e ir creando estructuras de abajo hacia arriba que pensar en el momento utópico en el que la gente "despierte" mágicamente se abstenga de forma masiva pero que además esa abstención vaya acompañada de acciones que puedan crear una ruptura real en el sistema de partidos actual.

P.D. perdón por el offtopic

P.P.D. A ver si esto ayuda en reformar el tema de las energéticas ya que les están poniendo el foco aceleren esas promesas que hace un año parecía que iban a convertirse en ley.
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J_Bo
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por J_Bo » 11 Ene 2021, 13:20

Si se diera el caso, y luego la gente que no participase en esta mentira saliera a las calles a manifestarse pacíficamente, el gobierno, fuera el que fuere, se vería obligado a sentarse a negociar, y en última instancia a cambiar las reglas de juego.

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Diego_Pump_da_bass
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por Diego_Pump_da_bass » 11 Ene 2021, 14:26

Mocho escribió:
J_Bo escribió:Pero como he dicho no menos de 500 veces ese sería el primer paso. Luego habría que dar otros, pero como no demos el primero difícilmente va a cambiar nada.

Realmente ese sería el último paso, sin gustarme un pelo Podemos (y estando convencido de que no son la herramienta necesaria para el cambio) ellos han marcado el camino para cambiar el sistema, primero pasar por el asociacionismo, luego la relevancia mediática junto con manifestaciones y acciones llamativas, después acceso a la partitocracia desde fuera de la habitual casta de carrera política y ya después puedes entrar en los cambios sustanciales del sistema.

Cada uno de esos pasos provoca cambios relevantes en el entorno de quiénes participan, lo que tú planteas de la abstención masiva realmente sería sustituir el último paso (incluirse en la partitocracia) por un movimiento ciudadano por la abstención, pero realmente sin una plataforma que le dé relevancia a ese hecho no tendría sentido ya que en otros países y en elecciones en España, que así en generales, ya ha habido abstenciones por encima del 50% y no ha pasado absolutamente nada. Ten en cuenta que ya de facto la abstención está entre el 30% y el 40% por diferentes motivos (no es una abstención reivindicativa en general), por lo que que votara un 30% de la población si bien sería un desastre se justificaría en que han votado más o menos la mitad de los votantes habituales y sin presencia mediática en uno o dos meses estaría completamente olvidado y palante.

Personalmente, siendo abstencionista, no tengo ninguna esperanza en un movimiento de abstención masiva, al final tiene que estar reflejada de una manera que no existe, cualquiera que haya pasado por el asociacionismo sabe que en cuestión 2-3 semanas la masa social se pierde y queda una casta propia, estamos en un momento histórico a nivel de participación política (no electoral) en este país y los movimientos se desinflan tan rápido como se inflan, tiene más sentido actuar a niveles territoriales e ir creando estructuras de abajo hacia arriba que pensar en el momento utópico en el que la gente "despierte" mágicamente se abstenga de forma masiva pero que además esa abstención vaya acompañada de acciones que puedan crear una ruptura real en el sistema de partidos actual.

P.D. perdón por el offtopic

P.P.D. A ver si esto ayuda en reformar el tema de las energéticas ya que les están poniendo el foco aceleren esas promesas que hace un año parecía que iban a convertirse en ley.
El abstencionismo como baza electoral nunca será una opción sencillamente porque hay decenas de miles de personas que tienen intereses particulares o familiares metidos en partidos políticos y cargos en administraciones o relaciones con ellas que dependen de estos.

Hay muchísima más gente de la que pueda parecer que no es que que quiera votar si no que le interesa hacerlo y eso no va a cambiar en modo alguno simplemente porque desde determinados púlpitos se pida no ir a las urnas.
Última edición por Diego_Pump_da_bass el 11 Ene 2021, 19:41, editado 1 vez en total.

nurito
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por nurito » 11 Ene 2021, 14:32

Case escribió:
nurito escribió:Supongo que ese precio ha de pagarse al menos a los ciclos combinados para garantizar el suministro. Si hay que bombear más desde Argelia, sustraerlo de las reservas o de usos industriales o traerlo en barco de otros yacimientos (???), el coste del gas natural va a aumentar. Hace años había varias eléctricas que podían fijar precios por ser "pivotales", pero hoy día existe mucha capacidad en gas para cubrir la intermitencia de las renovables. Competencia o el regulador sacará algún informe al respecto; Podemos querrá marcar distancias con el PSOE. Sobre el exceso de retribución a las centrales hidroeléctricas y nucleares, me parece más aconsejable gravarlo que cargarse el sistema marginalista. No obstante, la gente no va a estar de acuerdo con que no se refleje en la factura.


Este es el primer año que se ha consumido más en barco de usa, cosas del fracking, que de gasoducto de Argelia. El problema es que se les está llevando Asia ahora mismo.

No tengo tan claro que con la diferencia que hay cuando tocamos la espita de gas, el pay as you bid, no impactará en precios.

Y ya en general, el precio de la luz ya está intervenido, por eso hay déficit de tarifa.


Para mantener el incentivo económico a reducir el consumo y desplazarlo de los picos de demanda que hacen posible teóricamente los "contadores inteligentes", supongo que se podría fijar una tarifa de consumo por horas con un componente fijo (según el "consumo-base" del hogar) y un componente variable (según el exceso sobre dicho consumo, a precios horarios del mercado diario). Esto en principio rebajaría la factura, pero no sé si sería muy complicado.
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corretger
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por corretger » 11 Ene 2021, 17:12

T'chai He-zen escribió:
J_Bo escribió:Una abstención superior al 50% desligitima automáticamente a cualquier gobierno. Luego hay que mover el árbol para que caigan las manzanas, con manifestaciones pacíficas y multitudinarias.


Acepto la hoja de ruta menos este punto. Tal y como ha venido demostrando la historia, la revolución será violenta, o no será.


Pero violenta robando atriles para venderlos en ebay o mas del estilo robes-pi-R ?

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T'chai He-zen
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por T'chai He-zen » 11 Ene 2021, 17:32

corretger escribió:
T'chai He-zen escribió:
J_Bo escribió:Una abstención superior al 50% desligitima automáticamente a cualquier gobierno. Luego hay que mover el árbol para que caigan las manzanas, con manifestaciones pacíficas y multitudinarias.


Acepto la hoja de ruta menos este punto. Tal y como ha venido demostrando la historia, la revolución será violenta, o no será.


Pero violenta robando atriles para venderlos en ebay o mas del estilo robes-pi-R ?


Ambas pero más lo segundo, claro, violencia de verdad. Con la otra se consigue notoriedad pero los poderosos no ven peligrar nada realmente.

corretger
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por corretger » 11 Ene 2021, 17:36

O sease sin selfies y con pasamontañas
Mascarilla con escudo del equipo de tus amores cuenta como pasamontaña?

Si es verde y con escudo de España es que ha salido la otra facción, esta vez sin coche

Si hasta los CDR se han quedado en casa...que ha pasado?

:idea: Volvemos al tema energeticas ???

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T'chai He-zen
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por T'chai He-zen » 11 Ene 2021, 19:33

corretger escribió:O sease sin selfies y con pasamontañas
Mascarilla con escudo del equipo de tus amores cuenta como pasamontaña?

Si es verde y con escudo de España es que ha salido la otra facción, esta vez sin coche

Si hasta los CDR se han quedado en casa...que ha pasado?

:idea: Volvemos al tema energeticas ???


No, hombre, si ese momento ha llegado será porque no es necesario esconderse. Como tampoco se hace en las guerras, vamos.

Pero sí, volved a las energéticas: me apunto a la nacionalización.

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MikelLanda
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por MikelLanda » 11 Ene 2021, 20:30

Que con menos de un 50% de participación queda desacreditado un gobierno.

JAJAJAJAJAJAJAJAJA. Pues a tomar por culo la inmensa mayoría de gobiernos de los últimos 100 años en la inmensa mayoría de países, incluido la mayoría de europeos hoy, e incluido la mayoría de yankis.

Y que se cambiaría la Constitución, con sus 2/3 de blindaje, por una serie de negociaciones entre ese gobierno deslegitimado y manifestantes pacíficos con 0 diputados. Claaaaaro.

"Apolítico de derechas" "Trevijano" "Partitocracia" "Un partido que apoye a autónomos y al pueblo"
"Hase falta un pacto que regenere tó" "Albert, ese sí que era un peazo líder"
No nacimos pensando en vencer, nacimos pensando en resistir y nadar a contracorriente.

J_Bo
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por J_Bo » 11 Ene 2021, 20:37

En Chile hace nada tenían un referéndum sobre la constitución. Está por ver si ha servido para algo, pero como nunca va a cambiar nada es si seguimos haciendo lo mismo de siempre.

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Trigueo
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por Trigueo » 11 Ene 2021, 20:43

MikelLanda escribió:Que con menos de un 50% de participación queda desacreditado un gobierno.

JAJAJAJAJAJAJAJAJA. Pues a tomar por culo la inmensa mayoría de gobiernos de los últimos 100 años en la inmensa mayoría de países, incluido la mayoría de europeos hoy, e incluido la mayoría de yankis.

Y que se cambiaría la Constitución, con sus 2/3 de blindaje, por una serie de negociaciones entre ese gobierno deslegitimado y manifestantes pacíficos con 0 diputados. Claaaaaro.

"Apolítico de derechas" "Trevijano" "Partitocracia" "Un partido que apoye a autónomos y al pueblo"
"Hase falta un pacto que regenere tó" "Albert, ese sí que era un peazo líder"


Si lo que quieres decir es que la negación de la población a participar en el proceso político no supone ningún obstáculo o problema para cualquier estado moderno es evidente, pero eso es tanto como definir el crédito o la legitimidad de un sistema por la fuerza bruta que es capaz de imponer. Y si definimos así la legitimidad por mi bien, pero eso es tanto como decir que un gobierno democrático derrocado por un golpe de estado también es un gobierno que ha perdido la legitimidad, porque ha perdido la fuerza que antes era capaz de imponer. O sea, que según tu punto de vista si los golpistas de Trump hubieran llevado a buen puerto su asalto conformarían un gobierno perfectamente legítimo.

corretger
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por corretger » 11 Ene 2021, 20:49

Ensayo sobre la lucidez, complementario a ensayo sobre la ceguera

O indignaos...

Ha servido para poco pero alguno ya hay dentro

Enga lo pongo otra vez...

El segundo, el del eco...Hay alguien mas?

shdk
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por shdk » 11 Ene 2021, 21:09

Anda que no pueden bajar el precio de la luz si les da la gana... sobre todo cuando más de la mitad son impuestos. Que empiecen por aplicarle el IVA reducido, que para ser un servicio de primera necesidad tiene cojones que esté al 21%.

Y no sólo lo digo yo:


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Bundy
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por Bundy » 11 Ene 2021, 21:31

shdk escribió:Anda que no pueden bajar el precio de la luz si les da la gana... sobre todo cuando más de la mitad son impuestos. Que empiecen por aplicarle el IVA reducido, que para ser un servicio de primera necesidad tiene cojones que esté al 21%.

Y no sólo lo digo yo:



Si bajas el IVA, el precio de las eléctricas no baja, sino que se mantiene. Para prueba tenemos lo que ha pasado dos veces con el IVA cultural: bajaron el IVA, pero no bajaron los precios.

Dicho esto, que no quiero excusar el asunto, el gran problema de las eléctricas más allá de todo esto es el oligopolio que tienen formado, ahí ahí con otros oligopolios como el que era la gasolina hasta hace bien poco. Y si a esto sumas las puertas giratorias, pues las eléctricas están atadas y bien atadas.

ACBerry
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por ACBerry » 12 Ene 2021, 16:51

Christian Troy escribió:
Botijito escribió:A lo mejor si le quitan el IVA al impuesto especial de la electricidad, conseguimos que baje algo.

Meten IVA a un impuesto. Manda narices.


Otro genio de la ingenieria financiera, y la pasta que dejamos de ingresar como la cubrimos? Al final el efecto es el mismo sacas de un lado para tener que sacarlo de otro o bien dejar de dar servicios como la sanidad que tanto se critica ahora que no se pongan mas medios.


Algún día un fan de los impuestos altos tendrá que explicarme por qué a la hora de subir el gasto público nos acordamos de ministerios, secretarias, subsecretarías, asesores del gobierno, partidos políticos, sindicatos, culturetas, asociaciones, organizaciones, subvenciones a todo cristo, ayudas "ad eternum", institutos nacionales y estudios acerca de qué colores oprimen...

Pero si se plantea bajar el gasto público, sólo se les ocurre la Sanidad.

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Bundy
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por Bundy » 12 Ene 2021, 18:15

No te voy a engañar, ACBerry, totalmente de acuerdo en lo de los gastos superfluos y chiringuitos. Cuando el contrato social que un político tiene con su pueblo es unidireccional y solo funciona de arriba a abajo, tenemos un problema severo. Y añado: no solo Sanidad sufrió recortes, también Educación, pero vaya, como refuerzo a tu argumento: hilarante que siempre se recorte donde hay más con la excusa del dinero cuando todo ese dinero es precisamente el más necesario. Y lo dice alguien que trabaja en un sector que ve por dentro que se aguanta con cuatro alfileres.
Ahora bien, también te digo: las subvenciones son necesarias en algunos casos, así que no las subestimaría de partida.

Trasgus.
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por Trasgus. » 13 Ene 2021, 12:13

ACBerry escribió:
Christian Troy escribió:
Botijito escribió:A lo mejor si le quitan el IVA al impuesto especial de la electricidad, conseguimos que baje algo.

Meten IVA a un impuesto. Manda narices.


Otro genio de la ingenieria financiera, y la pasta que dejamos de ingresar como la cubrimos? Al final el efecto es el mismo sacas de un lado para tener que sacarlo de otro o bien dejar de dar servicios como la sanidad que tanto se critica ahora que no se pongan mas medios.


Algún día un fan de los impuestos altos tendrá que explicarme por qué a la hora de subir el gasto público nos acordamos de ministerios, secretarias, subsecretarías, asesores del gobierno, partidos políticos, sindicatos, culturetas, asociaciones, organizaciones, subvenciones a todo cristo, ayudas "ad eternum", institutos nacionales y estudios acerca de qué colores oprimen...

Pero si se plantea bajar el gasto público, sólo se les ocurre la Sanidad.


Totalmente de acuerdo.

A mi se me ocurre una institucion antidemocratica y sin funciones aparentes mas que figurar (y gobar) que cuesta unos 10 millones de euros al año.

Lastima que ningun liberal se acuerde de ella cuando habla de recortar en el estado ni se aplique e cuento cuando gobierna.

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