¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...
La vida al margen del deporte (la hay)

Trasgus.
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por Trasgus. » 13 Ene 2021, 12:47

y ya puestos en fiscalidad e impuestos, me gustaria saber de donde piensa el PP, Cs y Vox que sale el dinero que piden al solicitar la declaracion de zona catastrofica para Madrid, que los amigos son muy de "mirad, aqui no pagamos impuestos, los impuestos son un retraso, los impuestos destruyen la economia, ..." y al primer contratiempo estamos llorando a papa estado.

Al final, resulta que estos gestores liberales tan buenos que son se parecen a un universitario viviendo al dia y que llama a su papi cuando se le rompe el movil para que le compre uno nuevo.

ACBerry
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por ACBerry » 14 Ene 2021, 11:11

Trasgus. escribió:
ACBerry escribió:
Christian Troy escribió:
Otro genio de la ingenieria financiera, y la pasta que dejamos de ingresar como la cubrimos? Al final el efecto es el mismo sacas de un lado para tener que sacarlo de otro o bien dejar de dar servicios como la sanidad que tanto se critica ahora que no se pongan mas medios.


Algún día un fan de los impuestos altos tendrá que explicarme por qué a la hora de subir el gasto público nos acordamos de ministerios, secretarias, subsecretarías, asesores del gobierno, partidos políticos, sindicatos, culturetas, asociaciones, organizaciones, subvenciones a todo cristo, ayudas "ad eternum", institutos nacionales y estudios acerca de qué colores oprimen...

Pero si se plantea bajar el gasto público, sólo se les ocurre la Sanidad.


Totalmente de acuerdo.

A mi se me ocurre una institucion antidemocratica y sin funciones aparentes mas que figurar (y gobar) que cuesta unos 10 millones de euros al año.

Lastima que ningun liberal se acuerde de ella cuando habla de recortar en el estado ni se aplique e cuento cuando gobierna.


¿Te refieres al ministerio de Universidades? Pensaba que el presupuesto era mucho mayor, la verdad. Me quedo más tranquilo.

No será a mí a quien veas defender la monarquía en general o la casa real en particular, pero es gracioso como siempre se habla de esos 10 millones de euros al año como el grandísimo agujero por el que se escapa toda la riqueza del país, pero luego te digan que los 420 millones que se lleva el ministerio de igualdad son "el chocolate del loro".

Aquí en España al parecer todo es el chocolate del loro, el problema es la invasión de loros que hay viviendo directamente del BOE.

PD: Se te han olvidado las subvenciones a los toros y que la iglesia no paga IBI, los otros 2 causantes de todos los estragos económicos nacionales. Y ojo, que por mí resolvería esos 2 problemas ipso facto. La diferencia es que yo no me pararía ahí.

ACBerry
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por ACBerry » 14 Ene 2021, 11:22

Trasgus. escribió:y ya puestos en fiscalidad e impuestos, me gustaria saber de donde piensa el PP, Cs y Vox que sale el dinero que piden al solicitar la declaracion de zona catastrofica para Madrid, que los amigos son muy de "mirad, aqui no pagamos impuestos, los impuestos son un retraso, los impuestos destruyen la economia, ..." y al primer contratiempo estamos llorando a papa estado.

Al final, resulta que estos gestores liberales tan buenos que son se parecen a un universitario viviendo al dia y que llama a su papi cuando se le rompe el movil para que le compre uno nuevo.


El problema aquí es que su papi maneja toda la pasta, incluso la que el universitario gana trabajando porque la casa hay que mantenerla, le deja lo justo para comer, pagar las facturas y, con suerte y ahorro, una escapadita al año, y cuando se le rompe el móvil su padre va y le suelta "ves como sin mí estás perdido? Tanto que te las das de buen gestor y te lo tengo que pagar yo todo..."

corretger
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por corretger » 14 Ene 2021, 11:24

Lo de preguntar sobre el mercado libre y el regulado para al final pagar lo mismo o mas es aqui?

fideluto
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por fideluto » 14 Ene 2021, 13:53

ACBerry escribió:
Trasgus. escribió:y ya puestos en fiscalidad e impuestos, me gustaria saber de donde piensa el PP, Cs y Vox que sale el dinero que piden al solicitar la declaracion de zona catastrofica para Madrid, que los amigos son muy de "mirad, aqui no pagamos impuestos, los impuestos son un retraso, los impuestos destruyen la economia, ..." y al primer contratiempo estamos llorando a papa estado.

Al final, resulta que estos gestores liberales tan buenos que son se parecen a un universitario viviendo al dia y que llama a su papi cuando se le rompe el movil para que le compre uno nuevo.


El problema aquí es que su papi maneja toda la pasta, incluso la que el universitario gana trabajando porque la casa hay que mantenerla, le deja lo justo para comer, pagar las facturas y, con suerte y ahorro, una escapadita al año, y cuando se le rompe el móvil su padre va y le suelta "ves como sin mí estás perdido? Tanto que te las das de buen gestor y te lo tengo que pagar yo todo..."


Perdona. En la pasta que maneja papi, todos los hijos son iguales (Tramo estatal del IRPF), pero en la que pueden decidir cada uno de los hijos (Tramo autonómico, Sucesiones, ) el hijo se esta colocando el solo en situacion vulnerable.

shdk
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por shdk » 14 Ene 2021, 14:36

Menuda retratada la de estos


Trasgus.
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por Trasgus. » 14 Ene 2021, 14:46

ACBerry escribió:
Trasgus. escribió:
ACBerry escribió:
Algún día un fan de los impuestos altos tendrá que explicarme por qué a la hora de subir el gasto público nos acordamos de ministerios, secretarias, subsecretarías, asesores del gobierno, partidos políticos, sindicatos, culturetas, asociaciones, organizaciones, subvenciones a todo cristo, ayudas "ad eternum", institutos nacionales y estudios acerca de qué colores oprimen...

Pero si se plantea bajar el gasto público, sólo se les ocurre la Sanidad.


Totalmente de acuerdo.

A mi se me ocurre una institucion antidemocratica y sin funciones aparentes mas que figurar (y gobar) que cuesta unos 10 millones de euros al año.

Lastima que ningun liberal se acuerde de ella cuando habla de recortar en el estado ni se aplique e cuento cuando gobierna.


¿Te refieres al ministerio de Universidades? Pensaba que el presupuesto era mucho mayor, la verdad. Me quedo más tranquilo.

No será a mí a quien veas defender la monarquía en general o la casa real en particular, pero es gracioso como siempre se habla de esos 10 millones de euros al año como el grandísimo agujero por el que se escapa toda la riqueza del país, pero luego te digan que los 420 millones que se lleva el ministerio de igualdad son "el chocolate del loro".

Aquí en España al parecer todo es el chocolate del loro, el problema es la invasión de loros que hay viviendo directamente del BOE.

PD: Se te han olvidado las subvenciones a los toros y que la iglesia no paga IBI, los otros 2 causantes de todos los estragos económicos nacionales. Y ojo, que por mí resolvería esos 2 problemas ipso facto. La diferencia es que yo no me pararía ahí.

Pero hablamos en modo cuñado o hablamos en serio.

El presupuesto del ministerio es de 541 millones de euros, ¿cuanto crees que se reduce el presupuesto si en vez de un ministerio fuese una secretaría del estado? Dejarían de ser necesarios los trabajadores del ministerio? Igual lo que quieres es que se eliminen las becas, eso si que sería un ahorro, ahora claro, la gente con pocos recursos se queda sin estudiar, es eso lo que quieres? Que estudien los ricos? Porque quitar el ministerio no implica que desaparezcan sus competencias, simplemente se integran en otra.

Lo mismo pasa con el de igualdad, si desaparece y se integra en otro, ¿en cuánto se reduce? En el sueldo de Irene montero que bajaría de categoría? Poco más, porque las competencias deberían seguir existiendo.

Vamos más allá, una cosa de perogullo, integrar la guardia civil en la policía nacional, algo para mi lógico y necesario, ¿cuanto sería el ahorro? Tampoco tanto porque los policías nacionales y los guardias civiles seguirían siendo necesarios.

Pero eso, los liberales siempre ponen el foco en los ministros que no les gustan, como si desapareciendo el ministerio se acabasen los gastos en cambio la monarquía, ¿que competencias tiene!? Ahí el ahorro es total. Otra, las aportaciones a la iglesia, ¿por que tiene que pagar indirectamente el estado el sueldo de los curas y mantener 13tv? ¿Y por qué ningún liberal pone el grito en el cielo por ello?

Así que, si quieres hablar en serio, hablamos, si quieres cuñedear con un copa en la mano y el otro brazo apoyado en la barra seguimos así.

Trasgus.
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por Trasgus. » 14 Ene 2021, 14:52

ACBerry escribió:
Trasgus. escribió:y ya puestos en fiscalidad e impuestos, me gustaria saber de donde piensa el PP, Cs y Vox que sale el dinero que piden al solicitar la declaracion de zona catastrofica para Madrid, que los amigos son muy de "mirad, aqui no pagamos impuestos, los impuestos son un retraso, los impuestos destruyen la economia, ..." y al primer contratiempo estamos llorando a papa estado.

Al final, resulta que estos gestores liberales tan buenos que son se parecen a un universitario viviendo al dia y que llama a su papi cuando se le rompe el movil para que le compre uno nuevo.


El problema aquí es que su papi maneja toda la pasta, incluso la que el universitario gana trabajando porque la casa hay que mantenerla, le deja lo justo para comer, pagar las facturas y, con suerte y ahorro, una escapadita al año, y cuando se le rompe el móvil su padre va y le suelta "ves como sin mí estás perdido? Tanto que te las das de buen gestor y te lo tengo que pagar yo todo..."


Como? Si la CAM recaudase más tendría más recursos y se podría disponer de un fondo de emergencias para este caso.

Pero este es otro mantra liberal.

Privatizar los beneficios y socializar las pérdidas.

Esto lo llevamos escuchando durante toda la pandemia, que hay algunos que proponen colo fórmula mágica :

- Reducir los impuestos.
- Aumentar las ayudas a las empresas.
- Aumentar el ahorro.

ACBerry
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por ACBerry » 16 Ene 2021, 11:46

Trasgus. escribió:Pero hablamos en modo cuñado o hablamos en serio.

El presupuesto del ministerio es de 541 millones de euros, ¿cuanto crees que se reduce el presupuesto si en vez de un ministerio fuese una secretaría del estado? Dejarían de ser necesarios los trabajadores del ministerio? Igual lo que quieres es que se eliminen las becas, eso si que sería un ahorro, ahora claro, la gente con pocos recursos se queda sin estudiar, es eso lo que quieres? Que estudien los ricos? Porque quitar el ministerio no implica que desaparezcan sus competencias, simplemente se integran en otra.

Lo mismo pasa con el de igualdad, si desaparece y se integra en otro, ¿en cuánto se reduce? En el sueldo de Irene montero que bajaría de categoría? Poco más, porque las competencias deberían seguir existiendo.

Vamos más allá, una cosa de perogullo, integrar la guardia civil en la policía nacional, algo para mi lógico y necesario, ¿cuanto sería el ahorro? Tampoco tanto porque los policías nacionales y los guardias civiles seguirían siendo necesarios.

Pero eso, los liberales siempre ponen el foco en los ministros que no les gustan, como si desapareciendo el ministerio se acabasen los gastos en cambio la monarquía, ¿que competencias tiene!? Ahí el ahorro es total. Otra, las aportaciones a la iglesia, ¿por que tiene que pagar indirectamente el estado el sueldo de los curas y mantener 13tv? ¿Y por qué ningún liberal pone el grito en el cielo por ello?

Así que, si quieres hablar en serio, hablamos, si quieres cuñedear con un copa en la mano y el otro brazo apoyado en la barra seguimos así.


A ver, yo no voy a entrar en una guerra de llamar "cuñado" a alguien que habla de los 10 millones de euros de la casa real como un coladero de dinero público insoportable para las arcas del estado y acto seguido te dice que todo gasto que hace el gobierno es necesario para el buen funcionamiento del país porque si no sólo estudiarían los ricos.

Mejor que eso, voy a hacer una multiplicación sencilla:

1.212 asesores del gobierno * 13.300€/año*asesor = 16.119.600€/año SI COBRASEN EL SMI.

Pero es que NO cobran el SMI, así que... ¿Cuanto nos cuestan los asesores del Gobierno? Pues unos 65 millones de euros al año. ¿Y no podría tirar el gobierno con la mitad de asesores, o que éstos cobrasen la mitad de su sueldo (que ya sería bastante alto)? Claro, que ahora me podrías decir que un ahorro de 32 millones al año para un país como España no supone una gran diferencia, no llega ni a un euro por persona. Y tendrías razón, pero te recuerdo que me has vendido antes que los 10 millones de la casa real son absolutamente demenciales y destruyen nuestra economía, ¿O también son un gasto irrisorio?

Y ojo! Que este debate lo estamos teniendo la misma semana que sale esta noticia: https://www.elnortedecastilla.es/socied ... gle.com%2F

20.000 euretes del erario público para que nuestros miembros y miembras del Gobierno salgan bien monos y monas por la TV. Que una cosa es decir que el maquillaje es heteropatriarcal y opresor, y otra muy distinta es dejar de usarlo.

Por supuesto, y antes de que me digas nada, estoy totalmente a favor de que, quien quiera, contrate un servicio de peluquería y maquillaje, y no creo que los de izquierdas tengan que ir obligatoriamente con harapos y hechos un asco. Lo que sería un puntazo es que se lo pagaran con esos sueldos que son altísimos y no dejan de subirse, en vez de con mis impuestos y los tuyos.

Pero vamos, seguro que este gasto es un rara avis, no la tónica general, como seguro estoy de que el Gobierno está tirando con los asesores justos, que el sueldo de éstos es más que merecido (si no ridículamente bajo), que es IMPOSIBLE encontrar partidas presupuestarias ridículas por valor de cientos (¿miles?) de millones sin los que el país podría tirar perfectamente, y que un Gobierno con 5 ministerios gasta lo mismo que con 500.

Quitamos el gasto de la casa real, y a atar perros con longanizas.

ACBerry
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por ACBerry » 16 Ene 2021, 12:03

Trasgus. escribió:Como? Si la CAM recaudase más tendría más recursos y se podría disponer de un fondo de emergencias para este caso.

Pero este es otro mantra liberal.

Privatizar los beneficios y socializar las pérdidas.

Esto lo llevamos escuchando durante toda la pandemia, que hay algunos que proponen colo fórmula mágica :

- Reducir los impuestos.
- Aumentar las ayudas a las empresas.
- Aumentar el ahorro.


Es que yo no considero que las comunidades autónomas deban recaudar más, sino todo lo contrario. Creo que las administraciones deberían funcionar de la forma más parecida posible a una comunidad de vecinos bien gestionada, donde se recauda lo suficiente para ir manteniendo los servicios necesarios y, en caso de un gasto imprevisto, si hay que plantear una especie de derrama, que se plantee.

Lo que tiene cojones es que los progres defendáis que el gobierno le saque a la gente hasta el último céntimo que puedan porque "es que si pasa cualquier cosa el que se tiene que encargar de solucionarte la papeleta es la administración pública" y el día que pasa algo y reclamas, te digan "ves? Si no fuera por la administración pública que? estarías perdido. Esto demuestra que lo que hay que hacer es recaudar todavía más".

Eso sí, cuando Rajoy subió el IVA al 21% no recuerdo yo que en este foro se le aplaudiera la medida en general. De hecho, recuerdo bastantes críticas al respecto, y eso que por aquel entonces en el foro lo de "liberal" ya se utilizaba con tono peyorativo. Debe ser que el IVA no es necesario. El resto de impuestos sí, cuanto mas altos mejor, pero sin el IVA se tira perfectamente.

O igual tú sí que lo defendiste, no lo se.

Yo soy esa
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por Yo soy esa » 16 Ene 2021, 12:22

ACBerry escribió:Eso sí, cuando Rajoy subió el IVA al 21% no recuerdo yo que en este foro se le aplaudiera la medida en general. De hecho, recuerdo bastantes críticas al respecto, y eso que por aquel entonces en el foro lo de "liberal" ya se utilizaba con tono peyorativo. Debe ser que el IVA no es necesario. El resto de impuestos sí, cuanto mas altos mejor, pero sin el IVA se tira perfectamente.


Bueno el IVA es uno de los impuestos más injustos, si no el que más.

Case
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por Case » 16 Ene 2021, 12:43

Trasgus. escribió:
ACBerry escribió:
Christian Troy escribió:
Otro genio de la ingenieria financiera, y la pasta que dejamos de ingresar como la cubrimos? Al final el efecto es el mismo sacas de un lado para tener que sacarlo de otro o bien dejar de dar servicios como la sanidad que tanto se critica ahora que no se pongan mas medios.


Algún día un fan de los impuestos altos tendrá que explicarme por qué a la hora de subir el gasto público nos acordamos de ministerios, secretarias, subsecretarías, asesores del gobierno, partidos políticos, sindicatos, culturetas, asociaciones, organizaciones, subvenciones a todo cristo, ayudas "ad eternum", institutos nacionales y estudios acerca de qué colores oprimen...

Pero si se plantea bajar el gasto público, sólo se les ocurre la Sanidad.


Totalmente de acuerdo.

A mi se me ocurre una institucion antidemocratica y sin funciones aparentes mas que figurar (y gobar) que cuesta unos 10 millones de euros al año.

Lastima que ningun liberal se acuerde de ella cuando habla de recortar en el estado ni se aplique e cuento cuando gobierna.


Sin defender la institución, que carece de sentido, dudo que si lo sustituyes por un jefe de estado electo ahorres mucho. Tiene más sentido ético que economico salvo que vayas al modelo de que presidente y jefe de estado sea coincidente. Si cojo lo que gasta presidencia como base.

En otras partidas sorprendentes:

Se gasta 15 veces esa cifra en material de oficina. Solos 30 kilos en lo que gastan en el parlamento.

Nos gastamos 120 kilos en pensiones de guerra de una guerra de hace 85 años.

Y otros 4 kilos en pensiones del personal marroquí de esa misma guerra.

50 millones en reuniones y conferencias ministeriales

12 millones en la publicación en papel por Hacienda. Y 20 millones en alquiler de sus edificios. Y otros 10 en propaganda.

Y aún así todo lo indicado es el 0'0001 % del presupuesto en pensiones.
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

Si eres persona, es decir propietario, ley antidesahucio.
Si no eres persona, es decir inquilino, ley de desahucio express.

Trasgus.
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por Trasgus. » 17 Ene 2021, 20:57

ACBerry escribió:
Trasgus. escribió:Pero hablamos en modo cuñado o hablamos en serio.

El presupuesto del ministerio es de 541 millones de euros, ¿cuanto crees que se reduce el presupuesto si en vez de un ministerio fuese una secretaría del estado? Dejarían de ser necesarios los trabajadores del ministerio? Igual lo que quieres es que se eliminen las becas, eso si que sería un ahorro, ahora claro, la gente con pocos recursos se queda sin estudiar, es eso lo que quieres? Que estudien los ricos? Porque quitar el ministerio no implica que desaparezcan sus competencias, simplemente se integran en otra.

Lo mismo pasa con el de igualdad, si desaparece y se integra en otro, ¿en cuánto se reduce? En el sueldo de Irene montero que bajaría de categoría? Poco más, porque las competencias deberían seguir existiendo.

Vamos más allá, una cosa de perogullo, integrar la guardia civil en la policía nacional, algo para mi lógico y necesario, ¿cuanto sería el ahorro? Tampoco tanto porque los policías nacionales y los guardias civiles seguirían siendo necesarios.

Pero eso, los liberales siempre ponen el foco en los ministros que no les gustan, como si desapareciendo el ministerio se acabasen los gastos en cambio la monarquía, ¿que competencias tiene!? Ahí el ahorro es total. Otra, las aportaciones a la iglesia, ¿por que tiene que pagar indirectamente el estado el sueldo de los curas y mantener 13tv? ¿Y por qué ningún liberal pone el grito en el cielo por ello?

Así que, si quieres hablar en serio, hablamos, si quieres cuñedear con un copa en la mano y el otro brazo apoyado en la barra seguimos así.


A ver, yo no voy a entrar en una guerra de llamar "cuñado" a alguien que habla de los 10 millones de euros de la casa real como un coladero de dinero público insoportable para las arcas del estado y acto seguido te dice que todo gasto que hace el gobierno es necesario para el buen funcionamiento del país porque si no sólo estudiarían los ricos.

Mejor que eso, voy a hacer una multiplicación sencilla:

1.212 asesores del gobierno * 13.300€/año*asesor = 16.119.600€/año SI COBRASEN EL SMI.

Pero es que NO cobran el SMI, así que... ¿Cuanto nos cuestan los asesores del Gobierno? Pues unos 65 millones de euros al año. ¿Y no podría tirar el gobierno con la mitad de asesores, o que éstos cobrasen la mitad de su sueldo (que ya sería bastante alto)? Claro, que ahora me podrías decir que un ahorro de 32 millones al año para un país como España no supone una gran diferencia, no llega ni a un euro por persona. Y tendrías razón, pero te recuerdo que me has vendido antes que los 10 millones de la casa real son absolutamente demenciales y destruyen nuestra economía, ¿O también son un gasto irrisorio?

Y ojo! Que este debate lo estamos teniendo la misma semana que sale esta noticia: https://www.elnortedecastilla.es/socied ... gle.com%2F

20.000 euretes del erario público para que nuestros miembros y miembras del Gobierno salgan bien monos y monas por la TV. Que una cosa es decir que el maquillaje es heteropatriarcal y opresor, y otra muy distinta es dejar de usarlo.

Por supuesto, y antes de que me digas nada, estoy totalmente a favor de que, quien quiera, contrate un servicio de peluquería y maquillaje, y no creo que los de izquierdas tengan que ir obligatoriamente con harapos y hechos un asco. Lo que sería un puntazo es que se lo pagaran con esos sueldos que son altísimos y no dejan de subirse, en vez de con mis impuestos y los tuyos.

Pero vamos, seguro que este gasto es un rara avis, no la tónica general, como seguro estoy de que el Gobierno está tirando con los asesores justos, que el sueldo de éstos es más que merecido (si no ridículamente bajo), que es IMPOSIBLE encontrar partidas presupuestarias ridículas por valor de cientos (¿miles?) de millones sin los que el país podría tirar perfectamente, y que un Gobierno con 5 ministerios gasta lo mismo que con 500.

Quitamos el gasto de la casa real, y a atar perros con longanizas.


Muy bien, reducimos los asesores a la mitad y nos ahorramos 30 millones, que no se, que igual son necesarios los asesores, porque eso asesoran, mira que bien le hubiesen venido a Almeida, si se hubiese gastado 30000 euros en un asesor, y este asesor le hubiese dicho que se gastase 5 millones de euros en equipamiento para quitar la nieve antes de que se helase la ciudad no hubiese perdido 1000 millones de euros, 1000 millones de euros que ahora pude que se los paguemos a escote entre todos los españoles, ¿a que es mágico?

Bueno a lo que iba, que me pierdo, quitamos 30 millones en asesores ¿y ya está? Ese es el ahorro al que aspiramos?

A mi es que cuando me hablan de gastos inútiles se me vienen a la cabeza cosas como está: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Palacio ... _de_Oviedo

360 millones, más lo que costó derruir el estadio, más lo que costó construir otro estadio, redondeando unos 420 millones de euros, ¿a que no está mal?

Pues curiosamente en tu post inicial se te olvidó nombrar estas cosas, que son las que me vienen a la mente cuando hablamos de ahorro, de chinguitos y de mamoneo.

Y de bonus track, te recuerdo que a la vez que te parecen mucho los asesores y te parecen poco el presupuesto de la casa real habría que añadir lo robado, que se hablan de más de 100 millones de euros (en una sola perslna, que bien podría conformarse con robar 3 veces el SMI).

Y bueno, de la financiación estatal de la empresa de la fe, otro buen y gran chiringuito tampoco te acuerdas en tu post inicial.

Aunque igual es casualidad, y solo casualidad que en tu post inicial hicieras mención solo a gastos que coinciden con el argumentario de ciertos partidos políticos.

Trasgus.
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por Trasgus. » 17 Ene 2021, 21:09

ACBerry escribió:
Trasgus. escribió:Como? Si la CAM recaudase más tendría más recursos y se podría disponer de un fondo de emergencias para este caso.

Pero este es otro mantra liberal.

Privatizar los beneficios y socializar las pérdidas.

Esto lo llevamos escuchando durante toda la pandemia, que hay algunos que proponen colo fórmula mágica :

- Reducir los impuestos.
- Aumentar las ayudas a las empresas.
- Aumentar el ahorro.


Es que yo no considero que las comunidades autónomas deban recaudar más, sino todo lo contrario. Creo que las administraciones deberían funcionar de la forma más parecida posible a una comunidad de vecinos bien gestionada, donde se recauda lo suficiente para ir manteniendo los servicios necesarios y, en caso de un gasto imprevisto, si hay que plantear una especie de derrama, que se plantee.

Lo que tiene cojones es que los progres defendáis que el gobierno le saque a la gente hasta el último céntimo que puedan porque "es que si pasa cualquier cosa el que se tiene que encargar de solucionarte la papeleta es la administración pública" y el día que pasa algo y reclamas, te digan "ves? Si no fuera por la administración pública que? estarías perdido. Esto demuestra que lo que hay que hacer es recaudar todavía más".

Eso sí, cuando Rajoy subió el IVA al 21% no recuerdo yo que en este foro se le aplaudiera la medida en general. De hecho, recuerdo bastantes críticas al respecto, y eso que por aquel entonces en el foro lo de "liberal" ya se utilizaba con tono peyorativo. Debe ser que el IVA no es necesario. El resto de impuestos sí, cuanto mas altos mejor, pero sin el IVA se tira perfectamente.

O igual tú sí que lo defendiste, no lo se.


Creo que he repetido 10 veces en este hilo que el IVA es un impuesto que eliminaría / reduciría, que ya grabaría por otro lado.

Tu no eres progre? Estás en contra del progreso? El avance de la medicina, de la tecnología, la libertad, que cosas.

Lo de la derrama ya es para partirse el ojete, y pedirás que sea a escote, vamos que el vecino del quinto pague lo mismo que el del chalet de Galapagar, yo que sé, por poner dos personas con diferentes poderes adquisitivos.

Que hay que construir un colegio, salimos a 100 euros por familia, que hay que construir una carretera, 120 euros, pregunto, ¿puedes negarte a pagar la derrama? ¿Pasará como en los edificios que los del primero no quieren pagar el ascensor?

No quieres impuestos pero luego quieres crear el impuesto derrama, que coño, se parece mucho a un impuesto, pero como es asi, ya me parece bien.

Trasgus.
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por Trasgus. » 17 Ene 2021, 21:37

Case escribió:
Trasgus. escribió:
ACBerry escribió:
Algún día un fan de los impuestos altos tendrá que explicarme por qué a la hora de subir el gasto público nos acordamos de ministerios, secretarias, subsecretarías, asesores del gobierno, partidos políticos, sindicatos, culturetas, asociaciones, organizaciones, subvenciones a todo cristo, ayudas "ad eternum", institutos nacionales y estudios acerca de qué colores oprimen...

Pero si se plantea bajar el gasto público, sólo se les ocurre la Sanidad.


Totalmente de acuerdo.

A mi se me ocurre una institucion antidemocratica y sin funciones aparentes mas que figurar (y gobar) que cuesta unos 10 millones de euros al año.

Lastima que ningun liberal se acuerde de ella cuando habla de recortar en el estado ni se aplique e cuento cuando gobierna.


Sin defender la institución, que carece de sentido, dudo que si lo sustituyes por un jefe de estado electo ahorres mucho. Tiene más sentido ético que economico salvo que vayas al modelo de que presidente y jefe de estado sea coincidente. Si cojo lo que gasta presidencia como base.

En otras partidas sorprendentes:

Se gasta 15 veces esa cifra en material de oficina. Solos 30 kilos en lo que gastan en el parlamento.

Nos gastamos 120 kilos en pensiones de guerra de una guerra de hace 85 años.

Y otros 4 kilos en pensiones del personal marroquí de esa misma guerra.

50 millones en reuniones y conferencias ministeriales

12 millones en la publicación en papel por Hacienda. Y 20 millones en alquiler de sus edificios. Y otros 10 en propaganda.

Y aún así todo lo indicado es el 0'0001 % del presupuesto en pensiones.


Toda la razón de un santo.

Pero date cuenta que la discusión viene de este post

Algún día un fan de los impuestos altos tendrá que explicarme por qué a la hora de subir el gasto público nos acordamos de ministerios, secretarias, subsecretarías, asesores del gobierno, partidos políticos, sindicatos, culturetas, asociaciones, organizaciones, subvenciones a todo cristo, ayudas "ad eternum", institutos nacionales y estudios acerca de qué colores oprimen..


Vamos, que solo se acuerda (o repite) lo que dice el argumentario de ciertos partidos políticos pero no se acuerda de la cantidad de dinero arrojado a la basura en obras faraonicas, autopistas a ninguna parte (y su rescate) o aeropuertos sin aviones, que suponen muchos más millones de gasto acumulado que los asesores (es lo otro que le preocupa) del gobierno.

J_Bo
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por J_Bo » 17 Ene 2021, 21:42

Esto se solucionaba si los del dinero, Alemania, etc.. controlaran nuestros gastos.

ACBerry
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por ACBerry » 17 Ene 2021, 22:47

Trasgus. escribió:Vamos, que solo se acuerda (o repite) lo que dice el argumentario de ciertos partidos políticos pero no se acuerda de la cantidad de dinero arrojado a la basura en obras faraonicas, autopistas a ninguna parte (y su rescate) o aeropuertos sin aviones, que suponen muchos más millones de gasto acumulado que los asesores (es lo otro que le preocupa) del gobierno.


O lo has entendido al revés, o te estás haciendo el longuis en un intento de huída hacia adelante.

Precisamente eso es lo que yo estaba diciendo, genio, que en este país se malgastan cientos, miles o probablemente decenas de miles de millones de euros CADA PUTO AÑO en chorradas que no sirven para nada ni ayudan a nadie, pero cuando alguien dice "joder, sabes una cosa que estaría de p*** madre? Que bajasen los impuestos y se eliminasen todos esos gastos absolutamente estúpidos que hacen los políticos, para poder llegar un poquito más desahogado a fin de mes" siempre salta algún fan de los impuestos por las nubes diciendo "¿Que pasa? ¿Que quieres que sólo estudien los ricos?"

Como tú aquí:
Trasgus. escribió:El presupuesto del ministerio es de 541 millones de euros, ¿cuanto crees que se reduce el presupuesto si en vez de un ministerio fuese una secretaría del estado? Dejarían de ser necesarios los trabajadores del ministerio? Igual lo que quieres es que se eliminen las becas, eso si que sería un ahorro, ahora claro, la gente con pocos recursos se queda sin estudiar, es eso lo que quieres? Que estudien los ricos? Porque quitar el ministerio no implica que desaparezcan sus competencias, simplemente se integran en otra.


Y de ahí que me cuestione por qué cuando se habla de reducir el gasto público, a los progres como tú sólo se les ocurra que HEZO NO PUEDE DE ZÉ PORKE HEDUKAZIÓN Y ZANIDÁ. Pero fíjate como, cuando te lo propones, hasta a ti se te han ocurrido ejemplos en otras áreas.

Y sí, me cago en los aeropuertos sin aviones, en las autopistas a ninguna parte... y en los estadios olímpicos que nunca han sido sede de nada y en las líneas de AVE con 10 pasajeros al mes. En TODAS las gilipolleces gastadas con ese dinero que dice cierta vicepresidenta que no es de nadie, las haga quien las haga. No se si tú puedes decir lo mismo.
Última edición por ACBerry el 17 Ene 2021, 22:50, editado 2 veces en total.

ACBerry
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por ACBerry » 17 Ene 2021, 22:48

Trasgus. escribió:
ACBerry escribió:
Trasgus. escribió:Como? Si la CAM recaudase más tendría más recursos y se podría disponer de un fondo de emergencias para este caso.

Pero este es otro mantra liberal.

Privatizar los beneficios y socializar las pérdidas.

Esto lo llevamos escuchando durante toda la pandemia, que hay algunos que proponen colo fórmula mágica :

- Reducir los impuestos.
- Aumentar las ayudas a las empresas.
- Aumentar el ahorro.


Es que yo no considero que las comunidades autónomas deban recaudar más, sino todo lo contrario. Creo que las administraciones deberían funcionar de la forma más parecida posible a una comunidad de vecinos bien gestionada, donde se recauda lo suficiente para ir manteniendo los servicios necesarios y, en caso de un gasto imprevisto, si hay que plantear una especie de derrama, que se plantee.

Lo que tiene cojones es que los progres defendáis que el gobierno le saque a la gente hasta el último céntimo que puedan porque "es que si pasa cualquier cosa el que se tiene que encargar de solucionarte la papeleta es la administración pública" y el día que pasa algo y reclamas, te digan "ves? Si no fuera por la administración pública que? estarías perdido. Esto demuestra que lo que hay que hacer es recaudar todavía más".

Eso sí, cuando Rajoy subió el IVA al 21% no recuerdo yo que en este foro se le aplaudiera la medida en general. De hecho, recuerdo bastantes críticas al respecto, y eso que por aquel entonces en el foro lo de "liberal" ya se utilizaba con tono peyorativo. Debe ser que el IVA no es necesario. El resto de impuestos sí, cuanto mas altos mejor, pero sin el IVA se tira perfectamente.

O igual tú sí que lo defendiste, no lo se.


Creo que he repetido 10 veces en este hilo que el IVA es un impuesto que eliminaría / reduciría, que ya grabaría por otro lado.

Tu no eres progre? Estás en contra del progreso? El avance de la medicina, de la tecnología, la libertad, que cosas.

Lo de la derrama ya es para partirse el ojete, y pedirás que sea a escote, vamos que el vecino del quinto pague lo mismo que el del chalet de Galapagar, yo que sé, por poner dos personas con diferentes poderes adquisitivos.

Que hay que construir un colegio, salimos a 100 euros por familia, que hay que construir una carretera, 120 euros, pregunto, ¿puedes negarte a pagar la derrama? ¿Pasará como en los edificios que los del primero no quieren pagar el ascensor?

No quieres impuestos pero luego quieres crear el impuesto derrama, que coño, se parece mucho a un impuesto, pero como es asi, ya me parece bien.


Definitivamente entiendes lo que te sale de los huevos. Así te sale siempre a ganar.

Trasgus.
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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por Trasgus. » 17 Ene 2021, 23:34

ACBerry escribió:
Trasgus. escribió:Vamos, que solo se acuerda (o repite) lo que dice el argumentario de ciertos partidos políticos pero no se acuerda de la cantidad de dinero arrojado a la basura en obras faraonicas, autopistas a ninguna parte (y su rescate) o aeropuertos sin aviones, que suponen muchos más millones de gasto acumulado que los asesores (es lo otro que le preocupa) del gobierno.


O lo has entendido al revés, o te estás haciendo el longuis en un intento de huída hacia adelante.

Precisamente eso es lo que yo estaba diciendo, genio, que en este país se malgastan cientos, miles o probablemente decenas de miles de millones de euros CADA PUTO AÑO en chorradas que no sirven para nada ni ayudan a nadie, pero cuando alguien dice "joder, sabes una cosa que estaría de p*** madre? Que bajasen los impuestos y se eliminasen todos esos gastos absolutamente estúpidos que hacen los políticos, para poder llegar un poquito más desahogado a fin de mes" siempre salta algún fan de los impuestos por las nubes diciendo "¿Que pasa? ¿Que quieres que sólo estudien los ricos?"

Como tú aquí:
Trasgus. escribió:El presupuesto del ministerio es de 541 millones de euros, ¿cuanto crees que se reduce el presupuesto si en vez de un ministerio fuese una secretaría del estado? Dejarían de ser necesarios los trabajadores del ministerio? Igual lo que quieres es que se eliminen las becas, eso si que sería un ahorro, ahora claro, la gente con pocos recursos se queda sin estudiar, es eso lo que quieres? Que estudien los ricos? Porque quitar el ministerio no implica que desaparezcan sus competencias, simplemente se integran en otra.


Y de ahí que me cuestione por qué cuando se habla de reducir el gasto público, a los progres como tú sólo se les ocurra que HEZO NO PUEDE DE ZÉ PORKE HEDUKAZIÓN Y ZANIDÁ. Pero fíjate como, cuando te lo propones, hasta a ti se te han ocurrido ejemplos en otras áreas.

Y sí, me cago en los aeropuertos sin aviones, en las autopistas a ninguna parte... y en los estadios olímpicos que nunca han sido sede de nada y en las líneas de AVE con 10 pasajeros al mes. En TODAS las gilipolleces gastadas con ese dinero que dice cierta vicepresidenta que no es de nadie, las haga quien las haga. No se si tú puedes decir lo mismo.


Es que yo no quiero que se rebaje el gasto público, quiero que ese gasto tonto se dedique a la sanidad y a la educación, ya sabes, esas cosas de progres.

Viendo la supercopa me acabo de acordar de los jjoo olímpicos, 120 millones costó el estadio a la ciudad de Sevilla

Algún día un fan de los impuestos altos tendrá que explicarme por qué a la hora de subir el gasto público nos acordamos de ministerios, secretarias, subsecretarías, asesores del gobierno, partidos políticos, sindicatos, culturetas, asociaciones, organizaciones, subvenciones a todo cristo, ayudas "ad eternum", institutos nacionales y estudios acerca de qué colores oprimen


Ese es tu mensaje inicial, no leo ninguna referencia a lo que yo digo y si que leo las tonterías de siempre, "es que el gasto en sueldos de políticos es mucho y si cobrasen menos ya estaría todo solucionado".

No se leen referencias a pelotazos urbanísticos, obras faraonicas, proyectos absurdos e inacabados, etc.

Evidentemente, yo puedo juzgar lo que escribes, no lo que piensas, eso es solo tuyo.

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Re: ¿De qué sirve subir cuatro perras el salario mínimo...

por TeN_tE » 18 Ene 2021, 00:53

J_Bo escribió:Esto se solucionaba si los del dinero, Alemania, etc.. controlaran nuestros gastos.


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