Aquí no hay que guardar nada, los conspiranoicos son los que dicen que ha sido Rusia, con argumentos ridículos.guillermo2442 escribió:Bueno. Guardad el post para veinte años y hablaremos.
Rusia no sale beneficiada en esta acción en concreto. Pero el caso es que esto es un aviso de que la guerra no se combate solo en Ucrania, y que si quiere puede torpedear todo lo que quiera a Europa. El gasoducto no es el único a Europa y es suyo solo a medias... ya ves tú lo que les importa si con eso le meten un gancho a Europa y consiguen un acuerdo en la guerra que están perdiendo. "Perder" una infraestructura siempre es mejor que perder la guerra.briancon escribió:Menudos argumentos.VDRVM escribió:No me río de eso. Todo apunta a Rusia, pero tú tienes seguro 100% que es el tío Sam. La venda ideológica...guillermo2442 escribió:
Te estoy diciendo que la OTAN ya realizó atentados mediante la operación Gladio en Italia. ¿Salió Italia de la OTAN? Y creo que es algo más grave que volar un gasoducto.
Y esto es algo que está probado, no las supuestas conjeturas sobre el nordstream.
Como he comentado antes, estos sabotajes son un arma muy buena para Rusia, porque empujas (más aún) a Europa a una situación económicamente complicada, y a un potencial encarecimiento mayor de los costes que provocará más inflación y empobrecimiento para los países. Es decir, que estos sabotajes aumentan la posibilidad de que Putin no salga escaldado de la guerra, porque las últimas noticias bélicas parecen apuntar a ello, gracias al apoyo de la OTAN. Muy sospechosamente coinciden temporalmente estas ganancias de terreno con estos escapes. Después de estas acciones veo el final de la guerra más cerca, ya que es una acción muy inteligente de Putin.
Por parte de EEUU, ¿qué se puede ganar? ¿no permitir que existan intercambios gasísticos con Rusia? Para eso no hace falta hacer nada, Europa ya ha dado un giro a sus políticas de suministros, optando por alternativas para independizarse energéticamente de los rusos, incluso aunque suponga un mayor coste, ya que han demostrado no ser fiables y han realizado acciones incompatibles con la moral europea. Se seguirá comerciando con Rusia, pero a niveles muy alejados de los previos a la invasión. Adicionalmente, desde el otro lado, se ha cortado el suministro de gas, por lo que si ya era difícil la reconciliación, ahora es directamente (a c/p) imposible.
En definitiva, que sale ganando claramente Rusia, pero ha tenido que ser el malo malísimo EEUU, arriesgándose a que Europa presione a Zelenski para poner fin a la guerra. Guerra que está siendo especialmente productiva en términos económicos (además de geopolíticos) para EEUU, no nos olvidemos, y por tanto su interés no es terminarla por la vía rápida con un acuerdo en el que Putin salga mejor que antes de la invasión.
Rusia destruye su propio gaseoducto que ha tardado años y millones en ponerse en marcha y es la principal beneficiada
USA que ha amenazado públicamente por parte de dos administraciones distintas con pararlo sí o sí, no tiene ningún incentivo
Y ya finalmente Europa, que dices que ya ha decidido que nunca más va a comprar gas a Rusia. Claro, no es reversible y no hay fuertes presiones sobre todo en Alemania y no por parte solo de la extrema izquierda y derecha, si no de la industria que ha hecho que sea la locomotora de Europa y que va a la ruina de reabrirlo.
Sólo hay que ver la reacción de los medios y los proanglosajones, no se resalta demasiado pese a su importancia y se acusa a Rusia con perfil bajo, porque no se encuentra una argumentación mínimamente lógica.
Todos los bots en Twitter defendiendo a Putin y aquí gente de carne y hueso comprandoles el argumento... Encima los conspiranoicos con los huevos tan gordos de llamar conspiranoicos a los demás... Te tienes que reirbriancon escribió:Aquí no hay que guardar nada, los conspiranoicos son los que dicen que ha sido Rusia, con argumentos ridículos.guillermo2442 escribió:Bueno. Guardad el post para veinte años y hablaremos.
Los alemanes han aguantado muchísimas presiones porque era un proyecto clave para su economía. Según entrasen en recesión las voces para reabrirlo iban a ser cada vez más fuertes, ahora ya no tienen opción.
Por desgracia seguirá la guerra. Peskov ya anunció que entendían la territorialidad del oblast entero, no de lo mantenido.J_Bo escribió:Bueno, parece que el 1 de octubre los territorios ocupados parcialmente por los ruskis se van a anexionar a la federación rusa. Hasta aquí lo esperado. Pero hete que las fronteras actuales, el frente de guerra a 30 de septiembre entre Ucrania y Rusia no se va a respetar, como si lo harán con los límites administrativos pre invasion. Esto quiere decir que literalmente habrá ejercito y armas ucranianas en territorio ruso. Todo desde la óptica del Kremlin, por supuesto. Entonces técnicamente pasaría de ser una invasión rusa en territorio ucraniano, a una invasión ucraniana en territorio ruso. De ahí las prisas de unos en intentar recuperar terreno y de otros en proclamar la anexión. Esto daría hipoteticame carta libre al Kremlin para tomar las medidas correspondientes.
Yo veo dos opciones. Una es que el ejercito ucraniano se retire íntegramente de las cuatro regiones administrativas anexionadas. Dos, que siga con su avance, y los rusos se vean 'obligados' a utilizar armas tácticas nucleares en suelo ucraniano. Elegid una.
El Kremlin lleva haciendo lo que le sale de los huevos desde febrero. No necesita trampas legales, beso es de pobres y de demócratasJ_Bo escribió:Bueno, parece que el 1 de octubre los territorios ocupados parcialmente por los ruskis se van a anexionar a la federación rusa. Hasta aquí lo esperado. Pero hete que las fronteras actuales, el frente de guerra a 30 de septiembre entre Ucrania y Rusia no se va a respetar, como si lo harán con los límites administrativos pre invasion. Esto quiere decir que literalmente habrá ejercito y armas ucranianas en territorio ruso. Todo desde la óptica del Kremlin, por supuesto. Entonces técnicamente pasaría de ser una invasión rusa en territorio ucraniano, a una invasión ucraniana en territorio ruso. De ahí las prisas de unos en intentar recuperar terreno y de otros en proclamar la anexión. Esto daría hipoteticame carta libre al Kremlin para tomar las medidas correspondientes.
Yo veo dos opciones. Una es que el ejercito ucraniano se retire íntegramente de las cuatro regiones administrativas anexionadas. Dos, que siga con su avance, y los rusos se vean 'obligados' a utilizar armas tácticas nucleares en suelo ucraniano. Elegid una.
Anda citame algún experto en la materia que me quiero reír un rato.VDRVM escribió:Todos los bots en Twitter defendiendo a Putin y aquí gente de carne y hueso comprandoles el argumento... Encima los conspiranoicos con los huevos tan gordos de llamar conspiranoicos a los demás... Te tienes que reirbriancon escribió:Aquí no hay que guardar nada, los conspiranoicos son los que dicen que ha sido Rusia, con argumentos ridículos.guillermo2442 escribió:Bueno. Guardad el post para veinte años y hablaremos.
Los alemanes han aguantado muchísimas presiones porque era un proyecto clave para su economía. Según entrasen en recesión las voces para reabrirlo iban a ser cada vez más fuertes, ahora ya no tienen opción.
En cambio la mayoría de expertos en la materia convencidos de que fue Rusia, pero para Briancon sus argumentos son ridículos
Denunciar que un país miembro de la UE está llevando a cabo políticas discriminatorias contra su propia población es estar a sueldo de RT.Bryson escribió:Lo triste es que ni cobraran.
Ya te cité antesbriancon escribió:Anda citame algún experto en la materia que me quiero reír un rato.VDRVM escribió:Todos los bots en Twitter defendiendo a Putin y aquí gente de carne y hueso comprandoles el argumento... Encima los conspiranoicos con los huevos tan gordos de llamar conspiranoicos a los demás... Te tienes que reirbriancon escribió:
Aquí no hay que guardar nada, los conspiranoicos son los que dicen que ha sido Rusia, con argumentos ridículos.
Los alemanes han aguantado muchísimas presiones porque era un proyecto clave para su economía. Según entrasen en recesión las voces para reabrirlo iban a ser cada vez más fuertes, ahora ya no tienen opción.
En cambio la mayoría de expertos en la materia convencidos de que fue Rusia, pero para Briancon sus argumentos son ridículos
Eh eh, que yo no he dicho que estes a sueldo.guillermo2442 escribió:Denunciar que un país miembro de la UE está llevando a cabo políticas discriminatorias contra su propia población es estar a sueldo de RT.Bryson escribió:Lo triste es que ni cobraran.
Os dais cuenta de vuestros argumentos? Esta es la democracia que os mola no? El que difiere es el enemigo a señalar.
Lo que no tiene discusión es que en España la derecha y la ultraderecha siempre ha sido atlantista.netecillo escribió:Como ya dije hace unas 100 páginas, no deja de sorprenderme el síndrome de Estocolmo de la izquierda española con la Rusia de Putin. Se deben creer que siguen siendo la unión soviética, cuando más bien se parece al imperio ruso.
El síndrome es tan fuerte que les hace defender las mismas posturas que la ultraderecha, que son muy amiguitos de putin por tener la misma ideología, el ultranacionalismo. Pues nada, cuando a Europa nos vuelvan a comer los ultranacionalismos, que no lloren, que serán tan culpables como los demás.
Pero el caso es que lo del Maine aparece en montones de cuentas hispanohablantes prorrusas en Twitter.Bryson escribió:Eh eh, que yo no he dicho que estes a sueldo.guillermo2442 escribió:Denunciar que un país miembro de la UE está llevando a cabo políticas discriminatorias contra su propia población es estar a sueldo de RT.Bryson escribió:Lo triste es que ni cobraran.
Os dais cuenta de vuestros argumentos? Esta es la democracia que os mola no? El que difiere es el enemigo a señalar.
No, no es la democracia que mola, porque no mola estar en guerra.
No has citado a nadie.VDRVM escribió:Ya te cité antesbriancon escribió:Anda citame algún experto en la materia que me quiero reír un rato.VDRVM escribió: Todos los bots en Twitter defendiendo a Putin y aquí gente de carne y hueso comprandoles el argumento... Encima los conspiranoicos con los huevos tan gordos de llamar conspiranoicos a los demás... Te tienes que reir
En cambio la mayoría de expertos en la materia convencidos de que fue Rusia, pero para Briancon sus argumentos son ridículos
Yo no sé quién ha sido porque no me cuadra nada y de estrategia militar no tengo ni idea.VDRVM escribió:No me río de eso. Todo apunta a Rusia, pero tú tienes seguro 100% que es el tío Sam. La venda ideológica...guillermo2442 escribió:VDRVM escribió:
claro que sí amigo
Te estoy diciendo que la OTAN ya realizó atentados mediante la operación Gladio en Italia. ¿Salió Italia de la OTAN? Y creo que es algo más grave que volar un gasoducto.
Y esto es algo que está probado, no las supuestas conjeturas sobre el nordstream.
Como he comentado antes, estos sabotajes son un arma muy buena para Rusia, porque empujas (más aún) a Europa a una situación económicamente complicada, y a un potencial encarecimiento mayor de los costes que provocará más inflación y empobrecimiento para los países. Es decir, que estos sabotajes aumentan la posibilidad de que Putin no salga escaldado de la guerra, porque las últimas noticias bélicas parecen apuntar a ello, gracias al apoyo de la OTAN. Muy sospechosamente coinciden temporalmente estas ganancias de terreno con estos escapes. Después de estas acciones veo el final de la guerra más cerca, ya que es una acción muy inteligente de Putin.
Por parte de EEUU, ¿qué se puede ganar? ¿no permitir que existan intercambios gasísticos con Rusia? Para eso no hace falta hacer nada, Europa ya ha dado un giro a sus políticas de suministros, optando por alternativas para independizarse energéticamente de los rusos, incluso aunque suponga un mayor coste, ya que han demostrado no ser fiables y han realizado acciones incompatibles con la moral europea. Se seguirá comerciando con Rusia, pero a niveles muy alejados de los previos a la invasión. Adicionalmente, desde el otro lado, se ha cortado el suministro de gas, por lo que si ya era difícil la reconciliación, ahora es directamente (a c/p) imposible.
En definitiva, que sale ganando claramente Rusia, pero ha tenido que ser el malo malísimo EEUU, arriesgándose a que Europa presione a Zelenski para poner fin a la guerra. Guerra que está siendo especialmente productiva en términos económicos (además de geopolíticos) para EEUU, no nos olvidemos, y por tanto su interés no es terminarla por la vía rápida con un acuerdo en el que Putin salga mejor que antes de la invasión.
Tú eres el experto citado, enhorabuena.briancon escribió:No has citado a nadie.VDRVM escribió:Ya te cité antesbriancon escribió:
Anda citame algún experto en la materia que me quiero reír un rato.
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