H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)
La vida al margen del deporte (la hay)

Mykhailiuk
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Mykhailiuk » 30 Sep 2022, 00:43

Flaubert escribió:
Bryson escribió:
guillermo2442 escribió:
Denunciar que un país miembro de la UE está llevando a cabo políticas discriminatorias contra su propia población es estar a sueldo de RT.

Os dais cuenta de vuestros argumentos? Esta es la democracia que os mola no? El que difiere es el enemigo a señalar.
Eh eh, que yo no he dicho que estes a sueldo.

No, no es la democracia que mola, porque no mola estar en guerra.
Pero el caso es que lo del Maine aparece en montones de cuentas hispanohablantes prorrusas en Twitter.
Pero será casualidad, claro...
Hombre mencionar cosas o ejemplos que lees pues lo haremos todos sin más que al final lo que lees te quedas. De echo por eso aprecio otras opiniones por aquí.
Y lo de empezar a descalificar al otro en vez de contestar razonadamente y argumentar pues no le veo sentido. Bueno a sentirse bien uno y moralmente superior. Lo digo por lo de acusar, salvo a gente como Liu y el Gisbert, de estar a sueldo...

Sobre Letonia el ruso no es oficial como el catalán que has puesto de ejemplo. Pero ademas lo del ruso y población rusofona ha sido una tocada de huevos usada por Rusia en muchos territorios, empezando por Ucrania. Por lo que ahí entiendo que le vean las orejas al lobo. No linkas más información, pero lo que he encontrado es que vana a quitarlo de la línea curricular. Vamos que prohibirlo no lo diría así, vas a poder estudiarlo, pero lo quitan de las escuelas como línea de estudio. Por ponerle el contexto completo...
Lo de usar que como en Europa somos democráticos tengamos que tragar con todo y no poder tomar decisiones estratégicas y demás o simplemente sobre sus líneas curriculares, por muy equivocadas que sean. Como es una democracia siempre pueden votarlo en los años que les toquen a otros y que lo pongan de vuelta. No como en las zonas ocupadas donde se prohíbe el ucraniano y se persigue a los profesores que se niegan a enseñar en ruso.
También te digo que no comparto la persecución al ruso y su cultura, pero por desgracia habrá gente que le cueste separar aparte que todo tiene consecuencias.

VDRVM
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por VDRVM » 30 Sep 2022, 00:56

el mc escribió: Pero esto, además de causar un desastre medioambiental del que poco se está hablando (contaminación local y emisiones de gases de efecto invernadero gratuitas que representan el 3% de lo que emite España en un año), tiene sobre todo un gran efecto económico a corto plazo: ahora ya es imposible que Alemania (UE) dé marcha atrás a las sanciones para recibir gas por los NordStream si la situación se pone muy jodida y deciden que los ucranianos son muy majetes y hay que ayudarles, pero primero es encender las calefacciones en invierno y que siga funcionando la industria básica (y la transformadora). Ahora ya no compensa hacer eso porque no puedes importar tanto gas desde Rusia.
Lo primero reforzaría la hipótesis rusa. A Rusia se la pela el medioambiente si consiguen reforzar su posición en el mundo.
Respecto a lo segundo, Alemania no ha sancionado en ningún momento la recepción de gas ruso, y el hecho de que no se estuviese recibiendo es debido a que la parte vendedora, Rusia, ha decidido cerrar unilateralmente el Nordstream. Mientras no lo ha hecho, Europa ha estado rellenando las reservas de gas para este invierno. Por lo que no, Alemania no puede dar marcha atrás sobre dichas sanciones, las cuales no eran otra cosa que topar el precio del gas ruso, en lo relativo al gas.
el mc escribió: Pero también evita que Rusia se vea muy jodida económicamente y decida parar la invasión y sentarse a negociar para que se alivien las sanciones y la UE les vuelva a comprar gas. El otro día se dijo por aquí que habían reducido su presupuesto nacional un 10%. La economía rusa depende demasiado de la venta de materias primas, y a eso se une el descontento por la movilización. Aunque tengas el control sobre un Estado autoritario, pueden tener una situación social muy complicado.
Como comento arriba, Rusia ya había cerrado el gasoducto, y el sabotaje no afecta a los ingresos rusos futuros, al no haber flujo.
Si Rusia no tiene intención de negociar, le da igual dinamitar un posible punto de negociación dentro de un acuerdo. Por la parte de EEUU sí puede tener sentido, pero ¿para qué vas a arriesgar tus relaciones comerciales con tus socios europeos si ya eres su principal suministrador de gas? No es lógico, estas cosas a la larga no es descartable que se terminen sabiendo. Has mejorado mucho tu posición estratégica "sin hacer nada", ¿para qué te vas a manchar ahora las manos?
el mc escribió: La imposibilidad de reanudar el comercio de gas entre Rusia y la UE a los volúmenes que se podía hacer beneficia a EEUU (y a otros), que nos vende un GNL, mucho más caro, y que apenas podía colocar en Europa antes de la guerra. A mí me cuesta mucho pensar que haya sido EEUU quien haya hecho un ataque así que perjudica a sus aliados, pero puede que yo sea demasiado ingenuo (o bueno).

Puede que haya sido Rusia, quemando los puentes, o amenazando con reventar a la UE todos los gasoductos e infraestructuras, o un ataque de falsa bandera para acallar las críticas internas, o lo que sea. Pero tu teoría de que beneficia a Rusia y EEUU ni gana ni pierde nada no tiene sentido.
EEUU no gana nada. Podría, sí te lo admito, consolidar algo que ya tiene, pero es demasiado rocambolesco y burdo.

ThePoti
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por ThePoti » 30 Sep 2022, 07:19

Mykhailiuk escribió:
Flaubert escribió:
Bryson escribió:
Eh eh, que yo no he dicho que estes a sueldo.

No, no es la democracia que mola, porque no mola estar en guerra.
Pero el caso es que lo del Maine aparece en montones de cuentas hispanohablantes prorrusas en Twitter.
Pero será casualidad, claro...
Hombre mencionar cosas o ejemplos que lees pues lo haremos todos sin más que al final lo que lees te quedas. De echo por eso aprecio otras opiniones por aquí.
Y lo de empezar a descalificar al otro en vez de contestar razonadamente y argumentar pues no le veo sentido. Bueno a sentirse bien uno y moralmente superior. Lo digo por lo de acusar, salvo a gente como Liu y el Gisbert, de estar a sueldo...

Sobre Letonia el ruso no es oficial como el catalán que has puesto de ejemplo. Pero ademas lo del ruso y población rusofona ha sido una tocada de huevos usada por Rusia en muchos territorios, empezando por Ucrania. Por lo que ahí entiendo que le vean las orejas al lobo. No linkas más información, pero lo que he encontrado es que vana a quitarlo de la línea curricular. Vamos que prohibirlo no lo diría así, vas a poder estudiarlo, pero lo quitan de las escuelas como línea de estudio. Por ponerle el contexto completo...
Lo de usar que como en Europa somos democráticos tengamos que tragar con todo y no poder tomar decisiones estratégicas y demás o simplemente sobre sus líneas curriculares, por muy equivocadas que sean. Como es una democracia siempre pueden votarlo en los años que les toquen a otros y que lo pongan de vuelta. No como en las zonas ocupadas donde se prohíbe el ucraniano y se persigue a los profesores que se niegan a enseñar en ruso.
También te digo que no comparto la persecución al ruso y su cultura, pero por desgracia habrá gente que le cueste separar aparte que todo tiene consecuencias.
No te leas Crimen y Castigo que es un peñazo terrible.
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ventosa.95
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por ventosa.95 » 30 Sep 2022, 07:28

el mc escribió:
VDRVM escribió:
guillermo2442 escribió:

Te estoy diciendo que la OTAN ya realizó atentados mediante la operación Gladio en Italia. ¿Salió Italia de la OTAN? Y creo que es algo más grave que volar un gasoducto.

Y esto es algo que está probado, no las supuestas conjeturas sobre el nordstream.
No me río de eso. Todo apunta a Rusia, pero tú tienes seguro 100% que es el tío Sam. La venda ideológica...

Como he comentado antes, estos sabotajes son un arma muy buena para Rusia, porque empujas (más aún) a Europa a una situación económicamente complicada, y a un potencial encarecimiento mayor de los costes que provocará más inflación y empobrecimiento para los países. Es decir, que estos sabotajes aumentan la posibilidad de que Putin no salga escaldado de la guerra, porque las últimas noticias bélicas parecen apuntar a ello, gracias al apoyo de la OTAN. Muy sospechosamente coinciden temporalmente estas ganancias de terreno con estos escapes. Después de estas acciones veo el final de la guerra más cerca, ya que es una acción muy inteligente de Putin.

Por parte de EEUU, ¿qué se puede ganar? ¿no permitir que existan intercambios gasísticos con Rusia? Para eso no hace falta hacer nada, Europa ya ha dado un giro a sus políticas de suministros, optando por alternativas para independizarse energéticamente de los rusos, incluso aunque suponga un mayor coste, ya que han demostrado no ser fiables y han realizado acciones incompatibles con la moral europea. Se seguirá comerciando con Rusia, pero a niveles muy alejados de los previos a la invasión. Adicionalmente, desde el otro lado, se ha cortado el suministro de gas, por lo que si ya era difícil la reconciliación, ahora es directamente (a c/p) imposible.

En definitiva, que sale ganando claramente Rusia, pero ha tenido que ser el malo malísimo EEUU, arriesgándose a que Europa presione a Zelenski para poner fin a la guerra. Guerra que está siendo especialmente productiva en términos económicos (además de geopolíticos) para EEUU, no nos olvidemos, y por tanto su interés no es terminarla por la vía rápida con un acuerdo en el que Putin salga mejor que antes de la invasión.
Yo no sé quién ha sido porque no me cuadra nada y de estrategia militar no tengo ni idea.

Pero esto, además de causar un desastre medioambiental del que poco se está hablando (contaminación local y emisiones de gases de efecto invernadero gratuitas que representan el 3% de lo que emite España en un año), tiene sobre todo un gran efecto económico a corto plazo: ahora ya es imposible que Alemania (UE) dé marcha atrás a las sanciones para recibir gas por los NordStream si la situación se pone muy jodida y deciden que los ucranianos son muy majetes y hay que ayudarles, pero primero es encender las calefacciones en invierno y que siga funcionando la industria básica (y la transformadora). Ahora ya no compensa hacer eso porque no puedes importar tanto gas desde Rusia.

Pero también evita que Rusia se vea muy jodida económicamente y decida parar la invasión y sentarse a negociar para que se alivien las sanciones y la UE les vuelva a comprar gas. El otro día se dijo por aquí que habían reducido su presupuesto nacional un 10%. La economía rusa depende demasiado de la venta de materias primas, y a eso se une el descontento por la movilización. Aunque tengas el control sobre un Estado autoritario, pueden tener una situación social muy complicado.

La imposibilidad de reanudar el comercio de gas entre Rusia y la UE a los volúmenes que se podía hacer beneficia a EEUU (y a otros), que nos vende un GNL, mucho más caro, y que apenas podía colocar en Europa antes de la guerra. A mí me cuesta mucho pensar que haya sido EEUU quien haya hecho un ataque así que perjudica a sus aliados, pero puede que yo sea demasiado ingenuo (o bueno).

Puede que haya sido Rusia, quemando los puentes, o amenazando con reventar a la UE todos los gasoductos e infraestructuras, o un ataque de falsa bandera para acallar las críticas internas, o lo que sea. Pero tu teoría de que beneficia a Rusia y EEUU ni gana ni pierde nada no tiene sentido.
Te cito a ti pero podría citar a todos...


Pero en serio pensáis que "ellos" (en el más amplio sentido de la palabra), no saben quién ha sido/ que ha pasado?

Que en los foros de internet, en los grupos de Telegram, en Twitter, en ForoCoches, la gente ande haciendose pajas mentales, pues vale, es normal, pero en serio alguien se puede creer que en la Casablanca, en el Kremlin, en Moncloa, en Downing Street, ...., no sepan quien ha sido/ que ha pasado?

Es inverosímil, no jodais...

Mykhailiuk
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Mykhailiuk » 30 Sep 2022, 07:51

En el frente alguna novedades:

- Lyman parece que estaría ya o totalmente o muy cerca de ser completamente rodeada, según telegrams prorusos. Por lo que las unidades que hayan quedado estarían cercadas. Esta vez no ha habido retirada o se les ha hecho tarde.

- rumores importantes de que Bielorrusia va a albergar 200.000 tropas rusas y lo que implicaría otra vez ataque desde Bielorrusia y nuevos frente para Ucrania. Aunque ahora Ucrania también tiene los HIMARS y amenazan con usarlos...
Que por cierto ayer salió que Estados Unidos va a mandar 18 más de estos últimos además de más armas, entre ellas antidron.

Como lleva pasando los últimos 4 meses aquí nadie suelta el pie del acelerador ni parece que vaya a hacerlo. Por lo que la tesis de que algún avance ucraniano o derrota rusa iba a hacercar el fin de la guerra, pues no.

A y siguen saliendo informaciones cuando se liberan territorios, ahora se empiezan a ver los campos. Pillando al que estuviera, aunque ni sea ucraniano, que ha estos tambien...

guillermo2442
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por guillermo2442 » 30 Sep 2022, 07:52

Mykhailiuk escribió:
Flaubert escribió:
Bryson escribió:
Eh eh, que yo no he dicho que estes a sueldo.

No, no es la democracia que mola, porque no mola estar en guerra.
Pero el caso es que lo del Maine aparece en montones de cuentas hispanohablantes prorrusas en Twitter.
Pero será casualidad, claro...
Hombre mencionar cosas o ejemplos que lees pues lo haremos todos sin más que al final lo que lees te quedas. De echo por eso aprecio otras opiniones por aquí.
Y lo de empezar a descalificar al otro en vez de contestar razonadamente y argumentar pues no le veo sentido. Bueno a sentirse bien uno y moralmente superior. Lo digo por lo de acusar, salvo a gente como Liu y el Gisbert, de estar a sueldo...

Sobre Letonia el ruso no es oficial como el catalán que has puesto de ejemplo. Pero ademas lo del ruso y población rusofona ha sido una tocada de huevos usada por Rusia en muchos territorios, empezando por Ucrania. Por lo que ahí entiendo que le vean las orejas al lobo. No linkas más información, pero lo que he encontrado es que vana a quitarlo de la línea curricular. Vamos que prohibirlo no lo diría así, vas a poder estudiarlo, pero lo quitan de las escuelas como línea de estudio. Por ponerle el contexto completo...
Lo de usar que como en Europa somos democráticos tengamos que tragar con todo y no poder tomar decisiones estratégicas y demás o simplemente sobre sus líneas curriculares, por muy equivocadas que sean. Como es una democracia siempre pueden votarlo en los años que les toquen a otros y que lo pongan de vuelta. No como en las zonas ocupadas donde se prohíbe el ucraniano y se persigue a los profesores que se niegan a enseñar en ruso.
También te digo que no comparto la persecución al ruso y su cultura, pero por desgracia habrá gente que le cueste separar aparte que todo tiene consecuencias.

Siguiendo ese criterio, Franco nunca prohibió el catalán.

Mykhailiuk
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Mykhailiuk » 30 Sep 2022, 08:00

guillermo2442 escribió:
Mykhailiuk escribió: Sobre Letonia el ruso no es oficial como el catalán que has puesto de ejemplo. Pero ademas lo del ruso y población rusofona ha sido una tocada de huevos usada por Rusia en muchos territorios, empezando por Ucrania. Por lo que ahí entiendo que le vean las orejas al lobo. No linkas más información, pero lo que he encontrado es que vana a quitarlo de la línea curricular. Vamos que prohibirlo no lo diría así, vas a poder estudiarlo, pero lo quitan de las escuelas como línea de estudio. Por ponerle el contexto completo...
Lo de usar que como en Europa somos democráticos tengamos que tragar con todo y no poder tomar decisiones estratégicas y demás o simplemente sobre sus líneas curriculares, por muy equivocadas que sean. Como es una democracia siempre pueden votarlo en los años que les toquen a otros y que lo pongan de vuelta. No como en las zonas ocupadas donde se prohíbe el ucraniano y se persigue a los profesores que se niegan a enseñar en ruso.
También te digo que no comparto la persecución al ruso y su cultura, pero por desgracia habrá gente que le cueste separar aparte que todo tiene consecuencias.

Siguiendo ese criterio, Franco nunca prohibió el catalán.
El catalán no lo sé porque no me ha tocado cerca. Pero el euskera si estaba prohibido bajo pena de cárcel. Así que lo mismo no lo veo.
En Letonia podrás estudiar ruso en horas extraescolares y hablarlo sin problema a nivel legal, por desgracia no sé cómo estará a nivel social. Y no el euskera no era así con Franco.

Case
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Case » 30 Sep 2022, 08:00

ThePoti escribió:
Mykhailiuk escribió:
Flaubert escribió: Pero el caso es que lo del Maine aparece en montones de cuentas hispanohablantes prorrusas en Twitter.
Pero será casualidad, claro...
Hombre mencionar cosas o ejemplos que lees pues lo haremos todos sin más que al final lo que lees te quedas. De echo por eso aprecio otras opiniones por aquí.
Y lo de empezar a descalificar al otro en vez de contestar razonadamente y argumentar pues no le veo sentido. Bueno a sentirse bien uno y moralmente superior. Lo digo por lo de acusar, salvo a gente como Liu y el Gisbert, de estar a sueldo...

Sobre Letonia el ruso no es oficial como el catalán que has puesto de ejemplo. Pero ademas lo del ruso y población rusofona ha sido una tocada de huevos usada por Rusia en muchos territorios, empezando por Ucrania. Por lo que ahí entiendo que le vean las orejas al lobo. No linkas más información, pero lo que he encontrado es que vana a quitarlo de la línea curricular. Vamos que prohibirlo no lo diría así, vas a poder estudiarlo, pero lo quitan de las escuelas como línea de estudio. Por ponerle el contexto completo...
Lo de usar que como en Europa somos democráticos tengamos que tragar con todo y no poder tomar decisiones estratégicas y demás o simplemente sobre sus líneas curriculares, por muy equivocadas que sean. Como es una democracia siempre pueden votarlo en los años que les toquen a otros y que lo pongan de vuelta. No como en las zonas ocupadas donde se prohíbe el ucraniano y se persigue a los profesores que se niegan a enseñar en ruso.
También te digo que no comparto la persecución al ruso y su cultura, pero por desgracia habrá gente que le cueste separar aparte que todo tiene consecuencias.
No te leas Crimen y Castigo que es un peñazo terrible.
Esto si que es punible. Los demonios son los mejores 10 días que he pasado leyendo.

Por otra parte lyman ya está completamente cerrado, son 2000 tíos completamente cercados.

Varios analistas indican que si hubiera un mando menos ambicioso habrían replegado en Jerson a la otra orilla y esas tropas estarían defendiendo jarkov- luganks, y la línea sería inamovible.

Parece que en la declaración de independencia se incluye zonas que ni siquiera están controlando ahora, es todo el oblast.

He visto un vídeo de gmitu (que últimamente anda quemado de más con los eslavos del altiplano que pueblan youtube)
sobre el ratio de moscovitas caídos versus buriatos, tovanos, daguestanis..etc sobre las 6000 bajas declaradas y es brutal. Buena limpieza étnica ha subcontratado Moscú a Ucrania. Que son zonas más pobres y habría más en el ejército, pero los números son impactantes.

Luego hay dudas de por qué los ucranianos no quieren ser ruso, pero que tu futuro quede reducido a ser carne para la picadora en la próxima Siria,por qué te consideren los mandos rusos subeslavo , a mi tampoco me convence.
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

Si eres persona, es decir propietario, ley antidesahucio.
Si no eres persona, es decir inquilino, ley de desahucio express.

guillermo2442
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por guillermo2442 » 30 Sep 2022, 08:45

Mykhailiuk escribió:
guillermo2442 escribió:
Mykhailiuk escribió: Sobre Letonia el ruso no es oficial como el catalán que has puesto de ejemplo. Pero ademas lo del ruso y población rusofona ha sido una tocada de huevos usada por Rusia en muchos territorios, empezando por Ucrania. Por lo que ahí entiendo que le vean las orejas al lobo. No linkas más información, pero lo que he encontrado es que vana a quitarlo de la línea curricular. Vamos que prohibirlo no lo diría así, vas a poder estudiarlo, pero lo quitan de las escuelas como línea de estudio. Por ponerle el contexto completo...
Lo de usar que como en Europa somos democráticos tengamos que tragar con todo y no poder tomar decisiones estratégicas y demás o simplemente sobre sus líneas curriculares, por muy equivocadas que sean. Como es una democracia siempre pueden votarlo en los años que les toquen a otros y que lo pongan de vuelta. No como en las zonas ocupadas donde se prohíbe el ucraniano y se persigue a los profesores que se niegan a enseñar en ruso.
También te digo que no comparto la persecución al ruso y su cultura, pero por desgracia habrá gente que le cueste separar aparte que todo tiene consecuencias.

Siguiendo ese criterio, Franco nunca prohibió el catalán.
El catalán no lo sé porque no me ha tocado cerca. Pero el euskera si estaba prohibido bajo pena de cárcel. Así que lo mismo no lo veo.
En Letonia podrás estudiar ruso en horas extraescolares y hablarlo sin problema a nivel legal, por desgracia no sé cómo estará a nivel social. Y no el euskera no era así con Franco.

El 25 por ciento de la población es rusohablante. Creo que el porcentaje es mayor que el uso del catalán o euskera.

Es una medida increíble, la justifiques como la quieras justificar.

Pd: Cada vez que algún tonto habla de RT nos paga (a no sé quién exactamente), más ganas de dar por culo en el foro me dais.

Mykhailiuk
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Mykhailiuk » 30 Sep 2022, 09:09

guillermo2442 escribió:
Mykhailiuk escribió: El catalán no lo sé porque no me ha tocado cerca. Pero el euskera si estaba prohibido bajo pena de cárcel. Así que lo mismo no lo veo.
En Letonia podrás estudiar ruso en horas extraescolares y hablarlo sin problema a nivel legal, por desgracia no sé cómo estará a nivel social. Y no el euskera no era así con Franco.

El 25 por ciento de la población es rusohablante. Creo que el porcentaje es mayor que el uso del catalán o euskera.

Es una medida increíble, la justifiques como la quieras justificar.

Pd: Cada vez que algún tonto habla de RT nos paga (a no sé quién exactamente), más ganas de dar por culo en el foro me dais.
Ya te he puesto que, de primeras y sin más información, no me suena nada bien. Pero creo que las palabras son importantes y prohibir no se ha prohibido, ni es lo mismo que hizo Franco.
Que me digas que es una medida que busca eliminar o dificultar su aprendizaje, siendo persecutoria, obviamente. Y que es un perrada y una guarrada para es 30% (esa cifra leí yo) de rusoparlantes que quieran mantener su idioma/cultura sin duda. Se lo dificulta, pero no prohíbe ni es una persecución total (Franco).

Pero tambien creo que obviar el transfondo de cómo ha usado Rusia a los rusoparlantes, llegando a decir que por ser rusoparlantes son étnicamente rusos, en los diferentes conflicto es un tanto naif.

King rules the NBA
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por King rules the NBA » 30 Sep 2022, 09:35

guillermo2442 escribió:
Mykhailiuk escribió:
guillermo2442 escribió:

Siguiendo ese criterio, Franco nunca prohibió el catalán.
El catalán no lo sé porque no me ha tocado cerca. Pero el euskera si estaba prohibido bajo pena de cárcel. Así que lo mismo no lo veo.
En Letonia podrás estudiar ruso en horas extraescolares y hablarlo sin problema a nivel legal, por desgracia no sé cómo estará a nivel social. Y no el euskera no era así con Franco.

El 25 por ciento de la población es rusohablante. Creo que el porcentaje es mayor que el uso del catalán o euskera.

Es una medida increíble, la justifiques como la quieras justificar.

Pd: Cada vez que algún tonto habla de RT nos paga (a no sé quién exactamente), más ganas de dar por culo en el foro me dais.
Si te hace falta para algún rappel u otro tipo de objetivo, por nosotros que no quede

Desnacificar es caro
La información está ahí fuera....

netecillo
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por netecillo » 30 Sep 2022, 09:48

briancon escribió:
netecillo escribió:Como ya dije hace unas 100 páginas, no deja de sorprenderme el síndrome de Estocolmo de la izquierda española con la Rusia de Putin. Se deben creer que siguen siendo la unión soviética, cuando más bien se parece al imperio ruso.

El síndrome es tan fuerte que les hace defender las mismas posturas que la ultraderecha, que son muy amiguitos de putin por tener la misma ideología, el ultranacionalismo. Pues nada, cuando a Europa nos vuelvan a comer los ultranacionalismos, que no lloren, que serán tan culpables como los demás.
Lo que no tiene discusión es que en España la derecha y la ultraderecha siempre ha sido atlantista.

En Europa hay de todo.
Y la izquierda no es Prorrusa? Mira a los que estais defendiendo a Rusia constantemente. Entra a Twitter y mira quien defiende a Rusia constantemente.

Al menos la derecha es coherente y defiende a su idea capitalista e imperialista. La izquierda defiende a un pais capitalista e imperialista únicamente porque en el pasado fueron comunistas. Da igual que en la actualidad se parezcan más a los zares que los comunistas tuvieron que derrotar.

Yo, que me considero una persona de izquierdas, no logro entender esa hipocresía con Rusia. Como EEUU es imperialismo malo, el imperialismo ruso es bueno? El hecho de que el país este controlado por oligarcas tremendamente ricos (Rusia es el país con más ricos, o al menos lo era hasta hace poco) cuando mucha población las pasa putas no es completamente contrario a los ideales de la izquierda?

Enzo di Lucca
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Enzo di Lucca » 30 Sep 2022, 09:55

Franco no prohibió el catalán. Se aplicó el castellano en todo lo que dependiera de las administraciones públicas, desde luego. Pero en el ámbito privado cualquiera podía hablar o editar libros, discos o hacer películas en catalán, sin más problema que la censura que padecían todos los españoles. Cosa distinta es que por cuestiones de rentabilidad los medios de comunicación, la distribución de películas o los espectáculos acabarán siendo en castellano, porque no se fomentaba el catalán.
Desconozco lo que hubiera en el País vasco.

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netecillo
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por netecillo » 30 Sep 2022, 10:16

Lo de usar a los hablantes de tu lengua en otros países (y por lo tanto comunidades que tu consideras como de tu misma "raza" u origen) como motivo para invadirlos no os suena de algo?

guillermo2442
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por guillermo2442 » 30 Sep 2022, 10:26

Enzo di Lucca escribió:Franco no prohibió el catalán. Se aplicó el castellano en todo lo que dependiera de las administraciones públicas, desde luego. Pero en el ámbito privado cualquiera podía hablar o editar libros, discos o hacer películas en catalán, sin más problema que la censura que padecían todos los españoles. Cosa distinta es que por cuestiones de rentabilidad los medios de comunicación, la distribución de películas o los espectáculos acabarán siendo en castellano, porque no se fomentaba el catalán.
Desconozco lo que hubiera en el País vasco.

Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk

Es que precisamente es lo que se ha aplicado en Letonia. No se prohíbe (¿Cómo coño vas a prohibir que en casa de alguien se hable un idioma? Se prohíbe su enseñanza en la escuela) Pero se toman medidas para que desaparezca. Y eso sabiendo que gran parte de la población es rusohablante. Es un porcentaje mucho mayor al del catalán o al euskera.

Y ha he dicho que rulan vídeos donde se les señala directamente. (Se les señala para que no hablen esa lengua, desde instituciones públicas). Sin embargo, tales medidas a la UE le dan igual, porque Letonia es Alida.

Y por cierto la población rusohablante no quiere formar parte de Rusia. No hay un partido proindepenencia con gran representación que yo sepa. Pero claro, si se toman medidas como estás, pues lo que haces es fomentar lo contrario.

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Iñigo
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Iñigo » 30 Sep 2022, 10:30

guillermo2442 escribió:
Enzo di Lucca escribió:Franco no prohibió el catalán. Se aplicó el castellano en todo lo que dependiera de las administraciones públicas, desde luego. Pero en el ámbito privado cualquiera podía hablar o editar libros, discos o hacer películas en catalán, sin más problema que la censura que padecían todos los españoles. Cosa distinta es que por cuestiones de rentabilidad los medios de comunicación, la distribución de películas o los espectáculos acabarán siendo en castellano, porque no se fomentaba el catalán.
Desconozco lo que hubiera en el País vasco.

Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk

Es que precisamente es lo que se ha aplicado en Letonia. No se prohíbe (¿Cómo coño vas a prohibir que en casa de alguien se hable un idioma? Se prohíbe su enseñanza en la escuela) Pero se toman medidas para que desaparezca. Y eso sabiendo que gran parte de la población es rusohablante. Es un porcentaje mucho mayor al del catalán o al euskera.

Y ha he dicho que rulan vídeos donde se les señala directamente. (Se les señala para que no hablen esa lengua, desde instituciones públicas). Sin embargo, tales medidas a la UE le dan igual, porque Letonia es Alida.
A lo mejor te estoy entendiendo mal, pero si te circunscribes a Letonia y afirmas que el 25% de la población es ruso-hablante, o incluso 1/3 de ella, no puedes decir que es un porcentaje mayor al del catalán (que lo habla casi todo el mundo a diario en Catalunya) o incluso el euskera (con 34% de vascoparlantes en Euskadi).

guillermo2442
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por guillermo2442 » 30 Sep 2022, 10:31

Iñigo escribió:
guillermo2442 escribió:
Enzo di Lucca escribió:Franco no prohibió el catalán. Se aplicó el castellano en todo lo que dependiera de las administraciones públicas, desde luego. Pero en el ámbito privado cualquiera podía hablar o editar libros, discos o hacer películas en catalán, sin más problema que la censura que padecían todos los españoles. Cosa distinta es que por cuestiones de rentabilidad los medios de comunicación, la distribución de películas o los espectáculos acabarán siendo en castellano, porque no se fomentaba el catalán.
Desconozco lo que hubiera en el País vasco.

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Es que precisamente es lo que se ha aplicado en Letonia. No se prohíbe (¿Cómo coño vas a prohibir que en casa de alguien se hable un idioma? Se prohíbe su enseñanza en la escuela) Pero se toman medidas para que desaparezca. Y eso sabiendo que gran parte de la población es rusohablante. Es un porcentaje mucho mayor al del catalán o al euskera.

Y ha he dicho que rulan vídeos donde se les señala directamente. (Se les señala para que no hablen esa lengua, desde instituciones públicas). Sin embargo, tales medidas a la UE le dan igual, porque Letonia es Alida.
A lo mejor te estoy entendiendo mal, pero si te circunscribes a Letonia y afirmas que el 25% de la población es ruso-hablante, o incluso 1/3 de ella, no puedes decir que es un porcentaje mayor al del catalán (que lo habla casi todo el mundo a diario en Catalunya) o incluso el euskera (con 34% de vascoparlantes en Euskadi).

Me refiero de manera global como estado. Porcentaje de población respecto al país entero.

MiRRaGe
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por MiRRaGe » 30 Sep 2022, 10:32

guillermo2442 escribió:
Mykhailiuk escribió:
guillermo2442 escribió:

Siguiendo ese criterio, Franco nunca prohibió el catalán.
El catalán no lo sé porque no me ha tocado cerca. Pero el euskera si estaba prohibido bajo pena de cárcel. Así que lo mismo no lo veo.
En Letonia podrás estudiar ruso en horas extraescolares y hablarlo sin problema a nivel legal, por desgracia no sé cómo estará a nivel social. Y no el euskera no era así con Franco.

El 25 por ciento de la población es rusohablante. Creo que el porcentaje es mayor que el uso del catalán o euskera.

Es una medida increíble, la justifiques como la quieras justificar.

Pd: Cada vez que algún tonto habla de RT nos paga (a no sé quién exactamente), más ganas de dar por culo en el foro me dais.
Si está claro k solo vienes a dar porculo y lamerle el cimbrel a putin, a mi me tiene to traspuesto k lo hagais de gratis. Pero por mucho k kerais desviar la atención, esta guerra y conflicto lo empezó Russia, con Putin al mando, todo el mal k le suceda a su pais y ciudadanos, ya sabeis a quien teneis k ir a pedir explicaciones, está en el kremlin.
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guillermo2442
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por guillermo2442 » 30 Sep 2022, 10:35

MiRRaGe escribió:
guillermo2442 escribió:
Mykhailiuk escribió:
El catalán no lo sé porque no me ha tocado cerca. Pero el euskera si estaba prohibido bajo pena de cárcel. Así que lo mismo no lo veo.
En Letonia podrás estudiar ruso en horas extraescolares y hablarlo sin problema a nivel legal, por desgracia no sé cómo estará a nivel social. Y no el euskera no era así con Franco.

El 25 por ciento de la población es rusohablante. Creo que el porcentaje es mayor que el uso del catalán o euskera.

Es una medida increíble, la justifiques como la quieras justificar.

Pd: Cada vez que algún tonto habla de RT nos paga (a no sé quién exactamente), más ganas de dar por culo en el foro me dais.
Si está claro k solo vienes a dar porculo y lamerle el cimbrel a putin, a mi me tiene to traspuesto k lo hagais de gratis. Pero por mucho k kerais desviar la atención, esta guerra y conflicto lo empezó Russia, con Putin al mando, todo el mal k le suceda a su pais y ciudadanos, ya sabeis a quien teneis k ir a pedir explicaciones, está en el kremlin.

Lo primero, aprende a escribir.

el mc
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por el mc » 30 Sep 2022, 10:49

Mykhailiuk escribió:
guillermo2442 escribió:
Mykhailiuk escribió: El catalán no lo sé porque no me ha tocado cerca. Pero el euskera si estaba prohibido bajo pena de cárcel. Así que lo mismo no lo veo.
En Letonia podrás estudiar ruso en horas extraescolares y hablarlo sin problema a nivel legal, por desgracia no sé cómo estará a nivel social. Y no el euskera no era así con Franco.

El 25 por ciento de la población es rusohablante. Creo que el porcentaje es mayor que el uso del catalán o euskera.

Es una medida increíble, la justifiques como la quieras justificar.

Pd: Cada vez que algún tonto habla de RT nos paga (a no sé quién exactamente), más ganas de dar por culo en el foro me dais.
Ya te he puesto que, de primeras y sin más información, no me suena nada bien. Pero creo que las palabras son importantes y prohibir no se ha prohibido, ni es lo mismo que hizo Franco.
Que me digas que es una medida que busca eliminar o dificultar su aprendizaje, siendo persecutoria, obviamente. Y que es un perrada y una guarrada para es 30% (esa cifra leí yo) de rusoparlantes que quieran mantener su idioma/cultura sin duda. Se lo dificulta, pero no prohíbe ni es una persecución total (Franco).

Pero tambien creo que obviar el transfondo de cómo ha usado Rusia a los rusoparlantes, llegando a decir que por ser rusoparlantes son étnicamente rusos, en los diferentes conflicto es un tanto naif.
Persecución total... Con Franco era mucho más peligroso ser cominista que hablar euskera o catalán, no jodamos. Y no es igual 1942 que 1965, claro. Mi padre fue varios veranos a Guipúzcoa en los 60 y siempre me ha contado que allí la gente que vivía en los caseríos hablaba solo en euskera porque algunos es que ni sabían castellano. En la ciudad era otra cosa, claro. Y en Cataluña, desde finales de mediados o finales de los 60 había concursos de literatura en catalán y en 1970 se comenzó a enseñar la "lengua y cultura catalana" en escuelas municipales de Barcelona (podéis buscar por ahí un artículo de La Vanguardia o bucear en el interesante :mrgreen: hilo de Cataluña).

Pero no hay que irse tan atrás. En Francia y en Italia las lenguas minoritarias (o dialectos, como dicen ellos) tienen un tratamiento similar. Evidentemente a nadie le ponen una multa por hablar en "dialecto" como dicen que se hacía en el franquismo en las ciudades, pero no tienen ningún carácter oficial. Y el siciliano, el lombardo y otros son al italiano como el catalán al castellano (lenguas que evolucionaron en paralelo del latín, con algunas influencias distintas y bastantes diferencias dentro de sus muchas similitudes).

Ahora bien, el caso de Letonia y los rusos es diferente y se parece más al de las minorías centroeuropeas y balcánicas (albaneses en Montenegro, Macedonia del Norte o Grecia, húngaros en Serbia y Eslovaquia, etc.): son minorías de países (Estados-nación) vecinos, que hablan un idioma bastante diferente (ruso y letón son de distintas familias y mutuamente ininteligibles), y que potencialmente podrían reclamar la tierra donde viven para su Estado-nación. La guerra de Ucrania es un ejemplo.

A mí el tratamiento de los rusos en las repúblicas bálticas me parece una vergüenza, aunque entiendo su miedo, y es contrario a los tratados de la UE, que exigen para la adhesión de un nuevo miembro que respete a las minorías. Además, creo que a largo plazo es preferible integrar a una minoría tan grande como la rusa en Letonia para la propia estabilidad del país. A Letonia le puede estallar el no integrar a la minoría rusa y ahora sería un buen momento si no están a favor de la guerra de Putin. Pero creo que la falta de integración ha sido en parte culpa de los rusos, aunque reconozco que apenas conozco el tema.

Al final, ninguna de las tres repúblicas bálticas han firmado la Carta Europea de las Lenguas Minoritarias y Regionales (ni Grecia, Albania, Bulgaria e Irlanda). Otros como Italia o Francia la han firmado, pero no ratificado, que es una forma de decir que no vas a hacer nada pero tampoco de pones a ello.

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