Tertulia politica de por ahí fuera La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[nurito]

Churchill era establishment puro y duro, y el primer requesito para ser fascista es atacar al establishment.

Cuando yo no entiendo algo o me equivoco, el que no entiende o se equivoca soy yo. Imaginar que todo el mundo lo ha entendido mal o se ha equivocado puede consolarme, pero es mentira.

Vale, pues entonces los partidos etnonacionalistas no son fascistas (necesariamente).

[Trasgus.]

Estamos ahí ahí

[Iñigo]

Estamos ahí ahí

. Me río, pero poca broma.

[whitecrow]

Churchill era establishment puro y duro, y el primer requesito para ser fascista es atacar al establishment.

Cuando yo no entiendo algo o me equivoco, el que no entiende o se equivoca soy yo. Imaginar que todo el mundo lo ha entendido mal o se ha equivocado puede consolarme, pero es mentira.

Vale, pues entonces los partidos etnonacionalistas no son fascistas (necesariamente).

Fale,churchill era stablishment y los fascistas eran los que iban contra él,o sea los mineros de tonypandy,incluido el que fué asesinado,y el más de un millón de bengalies que mató a propósito de hambre como si de un stalin cualquiera se tratase...fascistas todos.

Me quedo más tranquilo.

[Case]

De momento meloni ha dicho que soporta la causa de Zelenski y ucrania.

El dinero ruso o de terceros es muy valioso, hasta que pasas a gobernar y puedes vivir de tus contribuyentes.

En otro orden de cosas porque esto parece el hilo de política doméstica a estas alturas amparado en la caída de la libra ha pasado desapercibido que el yuan ha tocado fondo, y está en su valor más bajo en 28 meses.

Y se han cepillado 200000 millones de reservas en dólares en mantenerlo. Tiene 2800000 más así que no es crítico.

De la libra, el perfil sobre el ministro de economía de economist no podía ser más curioso. Unos te dicen que es un genio y otros que un idiota.

[T'chai He-zen]

Dicho esto, para mí el verdadero miedo es qué pasará cuando la tecnología empiece a ir de la mano con ciertos movimientos políticos jodidos (y ya hubo alguna preocupación así en España con la ley que iba a utilizar tus datos para filtrar mejor la propaganda electoral, pero una cosa es el Estado y otra directamente Google/Amazon/otras tecnológicas con pocos escrúpulos).

No estoy para nada de acuerdo con ese miedo a la tecnología o -como leía en algún mensaje anterior- a las recomendaciones de búsquedas y demás, porque lo único que habrá cambiado será el medio. No deja de ser exactamente lo mismo que ha existido siempre: la gente tiende a leer/escuchar lo que concuerda con sus ideas previas. El padre/madre que se consideraba progre leyendo El País y escuchando la SER (actualmente sería La Sexta), el de derechas con el ABC, el de derechas que se cree alternativo con El Mundo, el peneuvero con el Deia, el abertzale con el Egin, etc. Si acaso me parece más peligroso que todos estos medios hayan terminado siendo propiedad de los mismos antes que la elaboración de perfiles de las grandes tecnológicas. Es cierto que ahora los motores de búsqueda te lo dan mascadito, pero no es un cambio de paradigma en absoluto.

Esto es como cuando Netflix utiliza su análisis de datos para recomendarte una pelicula que advierte sobre los peligros del análisis de datos de otras empresas tecnológicas. Es que el suyo sí que es bueno, y el recomendarte películas/documentales/series con un sesgo determinado no es peligroso.

[Iñigo]

En Irán siguen aumentando los muertos a 76 oficiales (oficiosos unos cuantos más).

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-63047363

[gohar]

Rufián arrasa en redes con su explicación sobre por qué gana la ultraderecha

La victoria de Giorgia Meloni en las elecciones italianas celebradas el pasado domingo supone un nuevo triunfo de la ultraderecha tanto en Europa como en el resto del mundo. Una victoria que se une a la de políticos como Jair Bolsonaro en Brasil o Viktor Orbán en Hungría y al auge de partidos como la Agrupación Nacional de Marine Le Pen en Francia o la Vox de Santiago Abascal en España, lo que ha llevado a muchas personas a preguntarse por qué sigue creciendo la ultraderecha en el panorama internacional y cuál será su techo.Y

Entre ellos Gabriel Rufián, quien ha recuperado en sus redes sociales una intervención que realizó hace ya varios meses en el Congreso de los Diputados mediante el que explica las razones por las que la ultraderecha recibe tanto apoyo por parte del ciudadano de pie.

Una intervención que arranca con el portavoz de Esquerra Republicana en el Congreso señalando que vivimos en un país en el que, cada vez que la gente baja a comprar el pan, recibe todo tipo de impulsos que le llevan a apoyar a este tipo de partidos.

Desde que una feminista está de baja porque le ha bajado la regla hasta que esta misma mujer le ha ocupado el piso a una tercera. Siguiendo con el ejemplo de esta mujer, Gabriel Rufián explica que las personas que bajan a comprar el pan reciben la noticia que esta mujer convertirá el piso ocupado en una clínica abortista y que la utilizará para cambiarle el sexo a sus hijos. Respecto a sus hijas, la protagonista de esta historia les pondrá la película de Buzz Lightyear junto a una fotografía de Irene Montero para que se hagan lesbianas.

Bajo su punto de vista, este tipo de países en los que la ciudadanía recibe este tipo de impulsos cada vez que baja a comprar el pan es una nación en la que "un gobierno decente jamás rentabilizará lo que legisle". Por lo tanto, Gabriel Rufián considera que no se trata de algo casual: "No es casual que la ciudadanía esté expuesta cada día a mentiras que coinciden exactamente con la agenda sobre la derecha y la ultraderecha. Mentiras sobre delitos, política, servicios, impuestos, migración".

Por otro lado, el portavoz de ERC en el Congreso determina que tampoco es casual que la gente sepa mucho más acerca de lo que es el Falcon o de los viajes de Irene Montero que de lo que pactaron 7 constructoras durante los últimos 25 años como si fueran un cartel: "No es normal". El político asegura que todo esto responde una fórmula que ha hecho ganar a la ultraderecha en todo el mundo: "Desde Jair Bolsonaro en Brasil hasta Isabel Díaz Ayuso en Madrid: fachas en la calle, guerra judicial y mentiras en la tele".

¿Y cómo se frena a la ultraderecha? Bajo su punto de vista, la izquierda tendría que dejar militar exclusivamente en la moral y empezar a militar en la utilidad. Pero no solo eso. Según cuenta el político, también es importante apelar a cada una de las personas que componen la sociedad: "¿Saben cómo se frena? Llenándole la nevera a la gente. No hay más. A partir de ahí hablemos". Por último, Rufián asegura que la democracia no es un estado natural ni una forma matemática: "No es una forma matemática. No es un sol que sale y se pone cada día": Cada renuncia democrática que hacemos tiene un coste". Por lo tanto, Rufián considera que hay una opción para frenar a la ultraderecha y que es factible batirla.

https://cadenaser.com/nacional/2022/09/ ... adena-ser/

[Iñigo]

Rufián arrasa en redes con su explicación sobre por qué gana la ultraderecha

La victoria de Giorgia Meloni en las elecciones italianas celebradas el pasado domingo supone un nuevo triunfo de la ultraderecha tanto en Europa como en el resto del mundo. Una victoria que se une a la de políticos como Jair Bolsonaro en Brasil o Viktor Orbán en Hungría y al auge de partidos como la Agrupación Nacional de Marine Le Pen en Francia o la Vox de Santiago Abascal en España, lo que ha llevado a muchas personas a preguntarse por qué sigue creciendo la ultraderecha en el panorama internacional y cuál será su techo.Y

Entre ellos Gabriel Rufián, quien ha recuperado en sus redes sociales una intervención que realizó hace ya varios meses en el Congreso de los Diputados mediante el que explica las razones por las que la ultraderecha recibe tanto apoyo por parte del ciudadano de pie.

Una intervención que arranca con el portavoz de Esquerra Republicana en el Congreso señalando que vivimos en un país en el que, cada vez que la gente baja a comprar el pan, recibe todo tipo de impulsos que le llevan a apoyar a este tipo de partidos.

Desde que una feminista está de baja porque le ha bajado la regla hasta que esta misma mujer le ha ocupado el piso a una tercera. Siguiendo con el ejemplo de esta mujer, Gabriel Rufián explica que las personas que bajan a comprar el pan reciben la noticia que esta mujer convertirá el piso ocupado en una clínica abortista y que la utilizará para cambiarle el sexo a sus hijos. Respecto a sus hijas, la protagonista de esta historia les pondrá la película de Buzz Lightyear junto a una fotografía de Irene Montero para que se hagan lesbianas.

Bajo su punto de vista, este tipo de países en los que la ciudadanía recibe este tipo de impulsos cada vez que baja a comprar el pan es una nación en la que "un gobierno decente jamás rentabilizará lo que legisle". Por lo tanto, Gabriel Rufián considera que no se trata de algo casual: "No es casual que la ciudadanía esté expuesta cada día a mentiras que coinciden exactamente con la agenda sobre la derecha y la ultraderecha. Mentiras sobre delitos, política, servicios, impuestos, migración".

Por otro lado, el portavoz de ERC en el Congreso determina que tampoco es casual que la gente sepa mucho más acerca de lo que es el Falcon o de los viajes de Irene Montero que de lo que pactaron 7 constructoras durante los últimos 25 años como si fueran un cartel: "No es normal". El político asegura que todo esto responde una fórmula que ha hecho ganar a la ultraderecha en todo el mundo: "Desde Jair Bolsonaro en Brasil hasta Isabel Díaz Ayuso en Madrid: fachas en la calle, guerra judicial y mentiras en la tele".

¿Y cómo se frena a la ultraderecha? Bajo su punto de vista, la izquierda tendría que dejar militar exclusivamente en la moral y empezar a militar en la utilidad. Pero no solo eso. Según cuenta el político, también es importante apelar a cada una de las personas que componen la sociedad: "¿Saben cómo se frena? Llenándole la nevera a la gente. No hay más. A partir de ahí hablemos". Por último, Rufián asegura que la democracia no es un estado natural ni una forma matemática: "No es una forma matemática. No es un sol que sale y se pone cada día": Cada renuncia democrática que hacemos tiene un coste". Por lo tanto, Rufián considera que hay una opción para frenar a la ultraderecha y que es factible batirla.

https://cadenaser.com/nacional/2022/09/ ... adena-ser/

Aquí entra de lleno la paradoja de la tolerancia, que (creo que) trajo Bundy.

[Iñigo]

Sobre el conflicto entre armenio-azerí.

[Hay_sinla]

Demasiada gente ha abusado de la palabra fascista para referirse simplemente a partidos o movimientos que no són de izquierda, y ahora que ven un partido genuinamente fascista se llevan las manos a la cabeza.
Los fascismos tienen menos posibilidades de surgir en aquellas sociedades que admiten con naturalidad las opciones de derecha moderada, y hay partidos creíbles y consolidados que llevan a los votantes potenciales de derecha a posiciones conservadoras en vez de posiciones reaccionarias.
En Italia el sistema de partidos ha sido completamente disfuncional, tanto en los partidos de derecha (liderada por alguien como Berlusconi muchos años) como por la izquierda, que ha causado muchas decepciones absurdas a los ciudadanos cuando mejor lo tenían. Eso no justifica votar a un partido posfascista, pero explica que los manden a todos a la mierda.

Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk

La izquierda en Italia, ¿es el PD, el M5S y Renzi?
La suma de los votos de esos tres es el 49,3%. La suma de los votos de Meloni, Salvini y Berlusconi es el 44%.

[Bundy]

Dicho esto, para mí el verdadero miedo es qué pasará cuando la tecnología empiece a ir de la mano con ciertos movimientos políticos jodidos (y ya hubo alguna preocupación así en España con la ley que iba a utilizar tus datos para filtrar mejor la propaganda electoral, pero una cosa es el Estado y otra directamente Google/Amazon/otras tecnológicas con pocos escrúpulos).

No estoy para nada de acuerdo con ese miedo a la tecnología o -como leía en algún mensaje anterior- a las recomendaciones de búsquedas y demás, porque lo único que habrá cambiado será el medio. No deja de ser exactamente lo mismo que ha existido siempre: la gente tiende a leer/escuchar lo que concuerda con sus ideas previas. El padre/madre que se consideraba progre leyendo El País y escuchando la SER (actualmente sería La Sexta), el de derechas con el ABC, el de derechas que se cree alternativo con El Mundo, el peneuvero con el Deia, el abertzale con el Egin, etc. Si acaso me parece más peligroso que todos estos medios hayan terminado siendo propiedad de los mismos antes que la elaboración de perfiles de las grandes tecnológicas. Es cierto que ahora los motores de búsqueda te lo dan mascadito, pero no es un cambio de paradigma en absoluto.

Esto es como cuando Netflix utiliza su análisis de datos para recomendarte una pelicula que advierte sobre los peligros del análisis de datos de otras empresas tecnológicas. Es que el suyo sí que es bueno, y el recomendarte películas/documentales/series con un sesgo determinado no es peligroso.

Si bien es cierto que la acumulación de los medios en unos pocos es peligrosísimo, también veo un descrédito a los mismos de forma creciente. En todo caso, esto que mentas es algo que llevamos más de dos décadas en camino, y lo que vemos son más las consecuencias. Respecto a las tecnologías, el tema de los escrúpulos es que cualquier tecnología pueda pasar de filtrar tus datos por dinero a vendérselo a gobiernos de tu país para poder reprimirte o meterte en chirona. En todo caso, no es tanto miedo a la tecnología como miedo a la corrupción de los mandamases tecnológicos (sí, todavía más). Pero vaya, sobre qué tecnológica es más peligrosa... bueno, la respuesta es viejísima, y es que cualquier corporación tecnológica tocha es tan peligrosa como cualquier corporación que ocupe una parte gordísima del mercado.
También te digo, antes era más pesimista que ahora, viendo cómo parte de los dogmas liberales se cayeron durante la pandemia y muchas empresas lloraron cuando los Estados intervinieron, así que...

[Trasgus.]

La ultraderecha tiene el mismo caladero y causas que la religión, propone soluciones fáciles (y erróneas) a problemas difíciles.

[J_Bo]

No solo la ultra derecha vive de vender motos a sus electores. Lo hacen TODOS cuando se trata de elecciones.

[ministryOFsound]

[tweet]

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No solo la ultra derecha vive de vender motos a sus electores. Lo hacen TODOS cuando se trata de elecciones.

De echo es una de las principales razones de porqué está empezando a gobernar la ultra derecha como en su momento ocurrió con la ultra izquierda. La cual también vendió humo y ahora toca probar el plato que faltaba.

Hay otro plato que se empieza a preparar cada vez más y es el de los partidos islamistas, en Suecia ya estaban muy arriba en algunos barrios compitiendo con la ultra derecha.

[ministryOFsound]

Estamos ahí ahí

Como cuando los de Podemos hablaban de las bondades de los países comunistas, con una camiseta comunista e iban a eventos del PCE pero no eran comunistas.

[Iñigo]

Ya no pilla ni las coñas.

[gohar]

No solo la ultra derecha vive de vender motos a sus electores. Lo hacen TODOS cuando se trata de elecciones.

Vale, pero la diferencia entre un partido fascista de ultraderecha y el resto de partidos la tienes clara, no?

[whitecrow]

Ya no pilla ni las coñas.

los genios con asperger es lo que tienen....

[Iñigo]

No solo la ultra derecha vive de vender motos a sus electores. Lo hacen TODOS cuando se trata de elecciones.

Vale, pero la diferencia entre un partido fascista de ultraderecha y el resto de partidos la tienes clara, no?