Tertulia politica de por ahí fuera
La vida al margen del deporte (la hay)

nurito
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por nurito » 07 Sep 2022, 23:18

Case escribió:
Caótico_Fanegas escribió:
Case escribió:
Tan icónico en occidente como defenestrado y en el ostracismo en Rusia.

Que la reforma no funcionó es evidente, pero que hundiera el barco tampoco es cierto. Para cuando llegó el barco tenía cientos de vías de agua, y Deng Xiaoping en china estaba haciendo algo parecido.
Por lo leído a gente como Branko Milanovic, diría que lo contrario: mientras que Gorbachov se enfocó en un mayor liberalismo para intentar salvar el sistema, Deng apostó por el crecimiento económico. Y ganó la segunda opción. (Habría que ver si a la URSS le hubiera servido también, no obstante; los perfiles económicos y geográficos son muy distintos, y tb la cantidad de low hanging fruit.)
Pero el crecimiento económico se basó en crear zonas económicas especiales fundamentalmente capitalistas. Con algo parecido me refiero a que a la vez ambos estaban vulnerando la ortodoxia comunista tratando de evitar el colapso de los dos países comunistas más grandes que existían en 1980 uno si quieres en la vía política, y otra en la vía económica, con todas las diferencias posibles.

Que el que el que le salió bien fue a Deng, poco que objetar.
La China de Deng podría ser la URSS de la NEP (aprovecho para recuperar este fotón de Pinochet). Aunque obviamente mucho más liberalizada, competitiva y ascendente, la China de hoy quizá sea comparable a la URSS de la perestroika. Creo que todo el mundo baraja ya la posibilidad de que el crecimiento chino empiece a flojear a unos niveles de renta demasiado bajos desde la perspectiva de los países ricos. El Partido Comunista sigue confiando en la iniciativa privada, pero hay debate dentro y fuera sobre la asignación de recursos. Tanto entre el sector público y el privado, como entre empresas grandes y PYMES, industrias avanzadas e “improductivas”, consumo y exportaciones, la costa y el interior…

No se trata sólo de un problema macroeconómico a medio plazo, sino de uno político de forma más o menos inmediata. En esta fase de la larga reforma del sector público empresarial (de memoria, 25% del PIB, 30% del capital fabril, 20% de los beneficios), Xi busca compensar el plan de privatización de activos con el empoderamiento de los comités del partido y su famosa campaña anti-corrupción. La cuestión fundamental siempre han sido las ventajas de las empresas públicas (monopolios legales, amplias garantías de rescate del Estado ante la quiebra, acceso preferente al crédito bancario, conexiones políticas…) frente al sector privado. Como decía, el régimen las necesita no sólo para controlar y dirigir la economía, sino para favorecer a los grupos sociales mayoritarios (más) afectos.
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Case
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por Case » 08 Sep 2022, 00:39

nurito escribió:
Case escribió:
Caótico_Fanegas escribió: Por lo leído a gente como Branko Milanovic, diría que lo contrario: mientras que Gorbachov se enfocó en un mayor liberalismo para intentar salvar el sistema, Deng apostó por el crecimiento económico. Y ganó la segunda opción. (Habría que ver si a la URSS le hubiera servido también, no obstante; los perfiles económicos y geográficos son muy distintos, y tb la cantidad de low hanging fruit.)
Pero el crecimiento económico se basó en crear zonas económicas especiales fundamentalmente capitalistas. Con algo parecido me refiero a que a la vez ambos estaban vulnerando la ortodoxia comunista tratando de evitar el colapso de los dos países comunistas más grandes que existían en 1980 uno si quieres en la vía política, y otra en la vía económica, con todas las diferencias posibles.

Que el que el que le salió bien fue a Deng, poco que objetar.
La China de Deng podría ser la URSS de la NEP (aprovecho para recuperar este fotón de Pinochet). Aunque obviamente mucho más liberalizada, competitiva y ascendente, la China de hoy quizá sea comparable a la URSS de la perestroika. Creo que todo el mundo baraja ya la posibilidad de que el crecimiento chino empiece a flojear a unos niveles de renta demasiado bajos desde la perspectiva de los países ricos. El Partido Comunista sigue confiando en la iniciativa privada, pero hay debate dentro y fuera sobre la asignación de recursos. Tanto entre el sector público y el privado, como entre empresas grandes y PYMES, industrias avanzadas e “improductivas”, consumo y exportaciones, la costa y el interior…

No se trata sólo de un problema macroeconómico a medio plazo, sino de uno político de forma más o menos inmediata. En esta fase de la larga reforma del sector público empresarial (de memoria, 25% del PIB, 30% del capital fabril, 20% de los beneficios), Xi busca compensar el plan de privatización de activos con el empoderamiento de los comités del partido y su famosa campaña anti-corrupción. La cuestión fundamental siempre han sido las ventajas de las empresas públicas (monopolios legales, amplias garantías de rescate del Estado ante la quiebra, acceso preferente al crédito bancario, conexiones políticas…) frente al sector privado. Como decía, el régimen las necesita no sólo para controlar y dirigir la economía, sino para favorecer a los grupos sociales mayoritarios (más) afectos.
Creo que la china de hoy está más en finales de los 50 cuando parecia que terminarian superar en crecimiento económico a usa.

En estos dos años ese debate ha caido del lado del "bienestar compartido" y Xi ha metido hachazos a industrias enteras, de videojuegos, educación de refuerzo y las tecnologicas. Varios de estos valores son ininvertibles para el capital occidental.

Otra cosa es cuánto de alineados están los objetivos del partido comunista y los de Xi. Hay otras ramas que parece que esto que han hecho no lo ven tan claro, Li Keqiang ha salido tarifando varias veces con la política de covid zero.

El partido son un millón de personas, y es bastante hermético. Ni idea del debate exacto.

Y esta el fantasma del 30% de la economía en la construcción.

De momento hasta la reelección en octubre de xi, la orden parece ser que no se toque nada.
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

Si eres persona, es decir propietario, ley antidesahucio.
Si no eres persona, es decir inquilino, ley de desahucio express.

meej
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por meej » 08 Sep 2022, 15:15

Parece que la reina de Inglaterra no llegará a su 16º primer ministro.

ministryOFsound
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por ministryOFsound » 09 Sep 2022, 02:27

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Case
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por Case » 09 Sep 2022, 09:26

Pues ya están en Mali atacando los yihadistas a solo 20 km de Bamako.

Lo de depender de Wagner en vez de Francia y saliese del G5 del sahel, no parece brillante.
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por Bundy » 09 Sep 2022, 20:16

Quizá es una boutade, pero ojo, que quizá se logra esto y si se logra, hablamos de que tiene cierto potencial para generar una transición de forma mucho más exitosa: https://www.newsweek.com/nuclear-fusion ... ea-1741009

Esto y algo que he leído sobre lisosomas que pueden regenerarse y así reciclar materia es algo que me da fe, pero también quiero leérmelo bien, no vaya a ser bulazo para buscar dinero e inversores.

Case
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por Case » 09 Sep 2022, 21:23

Bundy escribió:Quizá es una boutade, pero ojo, que quizá se logra esto y si se logra, hablamos de que tiene cierto potencial para generar una transición de forma mucho más exitosa: https://www.newsweek.com/nuclear-fusion ... ea-1741009

Esto y algo que he leído sobre lisosomas que pueden regenerarse y así reciclar materia es algo que me da fe, pero también quiero leérmelo bien, no vaya a ser bulazo para buscar dinero e inversores.
Lo de los lisosomas si tienes enlace, porque suena raro. Lisosomas que se regeneran tenemos todos los animales en cada célula.

En la fusión no es por pinchar el globo, pero incluso aunque se consiga el logro tecnologico. (Contener cosas a 100 millones de grados como han logrado estos, es una **** locura) la forma artificial de crear tritio artificial es irradiando litio. Con lo cual la dependencia del litio sigue ahí, y el match de compatibilidad en la entrega con las renovables es igual de complicado que con la fisión.

Pero yo no soy tan negativo,
con el mantra de siempre está a 40 años. Está a 40 años hasta el dia que funcione.
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

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Bundy
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por Bundy » 09 Sep 2022, 21:33

Case escribió:
Bundy escribió:Quizá es una boutade, pero ojo, que quizá se logra esto y si se logra, hablamos de que tiene cierto potencial para generar una transición de forma mucho más exitosa: https://www.newsweek.com/nuclear-fusion ... ea-1741009

Esto y algo que he leído sobre lisosomas que pueden regenerarse y así reciclar materia es algo que me da fe, pero también quiero leérmelo bien, no vaya a ser bulazo para buscar dinero e inversores.
Lo de los lisosomas si tienes enlace, porque suena raro. Lisosomas que se regeneran tenemos todos los animales en cada célula.

En la fusión no es por pinchar el globo, pero incluso aunque se consiga el logro tecnologico. (Contener cosas a 100 millones de grados como han logrado estos, es una **** locura) la forma artificial de crear tritio artificial es irradiando litio. Con lo cual la dependencia del litio sigue ahí, y el match de compatibilidad en la entrega con las renovables es igual de complicado que con la fisión.

Pero yo no soy tan negativo,
con el mantra de siempre está a 40 años. Está a 40 años hasta el dia que funcione.
No me fío mucho de esto y me lo quiero leer más con la calma porque he leído en diagonal, pero allá va: https://scitechdaily.com/scientists-dis ... ng-system/

Sobre lo otro, yo soy bastante pesimista de cara a esta década y con temas de cambio climático-energía, pero el medio y largo plazo pintan bastante mejor y más estables. Veremos, espero equivocarme.

Case
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por Case » 12 Sep 2022, 08:41

https://www.eleconomista.es/economia/no ... isis-.html

30000 kilos para préstamos de emergencia de china... Al 3% por encima del tipo de referencia.

El FMI será satanas, pero alguno va a recordar al club de París con cariño.
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por Mykhailiuk » 12 Sep 2022, 23:04

En Armenia lío cojonudo. Patrocinado por el nuevo socio de la UE (por recordarlo), Azerbaiján.
No está bombardeando zona de conflicto, está bombardeando fronteras Armenias reconocidas por lo visto.

La situación de Armenia es muy muh jodida y en Europa Azerbaiján nos va a vender gas y ya estamos distraídos y liados con Ucrania. Así que ya te digo lo que nos va a importar armenia, lo tiene muy negro por desgracia.

nurito
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por nurito » 12 Sep 2022, 23:44

Case escribió:
nurito escribió:
Case escribió:
Pero el crecimiento económico se basó en crear zonas económicas especiales fundamentalmente capitalistas. Con algo parecido me refiero a que a la vez ambos estaban vulnerando la ortodoxia comunista tratando de evitar el colapso de los dos países comunistas más grandes que existían en 1980 uno si quieres en la vía política, y otra en la vía económica, con todas las diferencias posibles.

Que el que el que le salió bien fue a Deng, poco que objetar.
La China de Deng podría ser la URSS de la NEP (aprovecho para recuperar este fotón de Pinochet). Aunque obviamente mucho más liberalizada, competitiva y ascendente, la China de hoy quizá sea comparable a la URSS de la perestroika. Creo que todo el mundo baraja ya la posibilidad de que el crecimiento chino empiece a flojear a unos niveles de renta demasiado bajos desde la perspectiva de los países ricos. El Partido Comunista sigue confiando en la iniciativa privada, pero hay debate dentro y fuera sobre la asignación de recursos. Tanto entre el sector público y el privado, como entre empresas grandes y PYMES, industrias avanzadas e “improductivas”, consumo y exportaciones, la costa y el interior…

No se trata sólo de un problema macroeconómico a medio plazo, sino de uno político de forma más o menos inmediata. En esta fase de la larga reforma del sector público empresarial (de memoria, 25% del PIB, 30% del capital fabril, 20% de los beneficios), Xi busca compensar el plan de privatización de activos con el empoderamiento de los comités del partido y su famosa campaña anti-corrupción. La cuestión fundamental siempre han sido las ventajas de las empresas públicas (monopolios legales, amplias garantías de rescate del Estado ante la quiebra, acceso preferente al crédito bancario, conexiones políticas…) frente al sector privado. Como decía, el régimen las necesita no sólo para controlar y dirigir la economía, sino para favorecer a los grupos sociales mayoritarios (más) afectos.
Creo que la china de hoy está más en finales de los 50 cuando parecia que terminarian superar en crecimiento económico a usa.

En estos dos años ese debate ha caido del lado del "bienestar compartido" y Xi ha metido hachazos a industrias enteras, de videojuegos, educación de refuerzo y las tecnologicas. Varios de estos valores son ininvertibles para el capital occidental.

Otra cosa es cuánto de alineados están los objetivos del partido comunista y los de Xi. Hay otras ramas que parece que esto que han hecho no lo ven tan claro, Li Keqiang ha salido tarifando varias veces con la política de covid zero.

El partido son un millón de personas, y es bastante hermético. Ni idea del debate exacto.

Y esta el fantasma del 30% de la economía en la construcción.

De momento hasta la reelección en octubre de xi, la orden parece ser que no se toque nada.
Las tasas anuales del 10% ya pasaron a la historia. Siguen convergiendo en renta per cápita con USA, pero cada vez más despacio (y todavía están por debajo del 50%).

(A propósito, qué simbólica ha sido la caída en desgracia en occidente de la estrategia china del covid-zero.)
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Case
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por Case » 13 Sep 2022, 09:26

Pues el SD segundo como indicaban las encuestas.

Dinamarca tiene una presidenta socialista que hace unas declaraciones que aquí diría con la boca pequeña vox.

El problema con la inmigración en los países escandinavos se tiene que haber ido de madre, para estos resultados.
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

Si eres persona, es decir propietario, ley antidesahucio.
Si no eres persona, es decir inquilino, ley de desahucio express.

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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por Iñigo » 13 Sep 2022, 09:34

Case escribió:Pues el SD segundo como indicaban las encuestas.

Dinamarca tiene una presidenta socialista que hace unas declaraciones que aquí diría con la boca pequeña vox.

El problema con la inmigración en los países escandinavos se tiene que haber ido de madre, para estos resultados.
Aún falta el voto por correo, creo, y andan los bloques igualadísimos.

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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por Danitovic » 13 Sep 2022, 11:44

Iñigo escribió:
Case escribió:Pues el SD segundo como indicaban las encuestas.

Dinamarca tiene una presidenta socialista que hace unas declaraciones que aquí diría con la boca pequeña vox.

El problema con la inmigración en los países escandinavos se tiene que haber ido de madre, para estos resultados.
Aún falta el voto por correo, creo, y andan los bloques igualadísimos.
Sea como fuere es un salto enorme, y se viene Meloni.

Obviamente es una tendencia.
[img]http://www.atiza.com/entrevista/deluxe/deluxe-lp-grande.jpg[/img]
[img]http://farm4.static.flickr.com/3222/2805800332_b1feacbc31_o.jpg[/img]

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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por J_Bo » 13 Sep 2022, 14:06

Armenia no importa, es un país muy chiquitito y sus habitantes tienen el pelo moreno y los ojos oscuros. No son como los ucranianos, rubios de ojos azules.

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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por RED RONIN » 13 Sep 2022, 14:36

Danitovic escribió:
Iñigo escribió:
Case escribió:Pues el SD segundo como indicaban las encuestas.

Dinamarca tiene una presidenta socialista que hace unas declaraciones que aquí diría con la boca pequeña vox.

El problema con la inmigración en los países escandinavos se tiene que haber ido de madre, para estos resultados.
Aún falta el voto por correo, creo, y andan los bloques igualadísimos.
Sea como fuere es un salto enorme, y se viene Meloni.

Obviamente es una tendencia.
Es posible que sea una cuestión de costumbre, mientras las adiciones sean en dosis homeopaticas todo bien si se sube ya se jode la cosa. Y como indica J_Bo: para dárselas de evolucionados y humanistas mejor hacerlo con quien sea cuanto más blanquito, rubito y ojos azules.

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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por bckhm520 » 13 Sep 2022, 14:38

Mykhailiuk escribió:En Armenia lío cojonudo. Patrocinado por el nuevo socio de la UE (por recordarlo), Azerbaiján.
No está bombardeando zona de conflicto, está bombardeando fronteras Armenias reconocidas por lo visto.

La situación de Armenia es muy muh jodida y en Europa Azerbaiján nos va a vender gas y ya estamos distraídos y liados con Ucrania. Así que ya te digo lo que nos va a importar armenia, lo tiene muy negro por desgracia.
El gas de Shah Deniz II creo que ya llega al sur de Italia via TANAP / TAP, despues de 5-6 anios de obra y una inversion descomunal
. Who is Armenia?

J_Bo
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por J_Bo » 13 Sep 2022, 15:08

Tengo un cuñado francés de origen armenio y mis sobrinos llevan su apellido, salvo eso, a quién le importan los armenios?

Bueno, a las Kardashian también les debe importar.

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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por ministryOFsound » 14 Sep 2022, 14:53

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J_Bo
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Re: Tertulia politica de por ahí fuera

por J_Bo » 14 Sep 2022, 14:56

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