Tertulia política, Arreglemos el mundo sentaditos
La vida al margen del deporte (la hay)

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Anibal
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por Anibal » 05 Ene 2007, 09:38

piolin escribió:Y en la negociación con eta, dime por favor que han sacado los etarras de estos nueve meses, al menos en los cuatro con el pp hubo alredor de 150 presos trasladados a carceles vascas, y el presidente denominó a ese grupo de terroristas, movimiento de liberación vasco. Y este es el presidente blando, llega a ser aznar y en nueve meses decreta amnistia general.

Un saludo.


Bueno, que han sacado? pues gracias al fiscal general del estado casí sacan a Parot de la carcel antes el Supremo les jodio la fiesta y al presidente del mismo por mantenerlo lo querían ( el gobierno no ETA) poner en la picota, han sacado unos cuantos meses de fiscalía de saldo reduciendo peticiones de pena, han sacado al PCTV en las instituciones, han sacado a un fiscal que ya no encontraba ( ahora igual si) relación entre HB y herricotabernas ( esto es pasta). Han sacado bastante para que que han dado. Un presidente que califica a de Chaos como hombre a favor de la paz y las muertes en atentados como accidentes mortales.

Zp es calamitoso, porque el solo y sus delirios han convertido la que sin duda era la legislatura mas facil y comoda de la historía en una muy complicada. Tenía un Pp hecho unos zorros, bajo minimos, una banda terrorista contra las cuerdas, una situación económica enviable y unas cuantas medidas ( ley de dependencia, matrimonio gay, sacar tropas de Irak) en la manga, populares ( el matrimonio gay no te va hacer perder un voto) muy populares. Lo que debería haberle llevado a una mayoría absoluta y en lugar de eso su inutilidad ha resucitado al Pp.

Por cierto las tropas las saco de una guerra infame (Irak) a cambio d emeter mas en otra guerra infame ( Afganistan) donde son atacadas casí a diario.

Sinceramente creo que es dificil gestionar peor una ventaja.

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Anibal
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por Anibal » 05 Ene 2007, 09:50

Travis escribió:De hecho lo de ETA es su primer reves, la economia no le va mal, incluso la burbuja empieza a perder fuelle, algo es algo no?, estatutos, ha caido de pie...

Caerá de pie esta vez?


A la pata coja cayo, mucha gente se la guarda, porque quedo de todo menos satisfecho con el Estatuto y aún menos con que pactara de nuevo con ERC en Cataluña.

Su primera toma de tierra tras los atentados ha sido mala, tibio, duditativo, en general poco enérgico, tiene que ir Rubalcaba detras todo el rato lavandole la cara.

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bisa
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por bisa » 05 Ene 2007, 10:12

Anibal escribió:
piolin escribió:Y en la negociación con eta, dime por favor que han sacado los etarras de estos nueve meses, al menos en los cuatro con el pp hubo alredor de 150 presos trasladados a carceles vascas, y el presidente denominó a ese grupo de terroristas, movimiento de liberación vasco. Y este es el presidente blando, llega a ser aznar y en nueve meses decreta amnistia general.

Un saludo.


Bueno, que han sacado? pues gracias al fiscal general del estado casí sacan a Parot de la carcel antes el Supremo les jodio la fiesta y al presidente del mismo por mantenerlo lo querían ( el gobierno no ETA) poner en la picota, han sacado unos cuantos meses de fiscalía de saldo reduciendo peticiones de pena, han sacado al PCTV en las instituciones, han sacado a un fiscal que ya no encontraba ( ahora igual si) relación entre HB y herricotabernas ( esto es pasta). Han sacado bastante para que que han dado. Un presidente que califica a de Chaos como hombre a favor de la paz y las muertes en atentados como accidentes mortales.

Zp es calamitoso, porque el solo y sus delirios han convertido la que sin duda era la legislatura mas facil y comoda de la historía en una muy complicada. Tenía un Pp hecho unos zorros, bajo minimos, una banda terrorista contra las cuerdas, una situación económica enviable y unas cuantas medidas ( ley de dependencia, matrimonio gay, sacar tropas de Irak) en la manga, populares ( el matrimonio gay no te va hacer perder un voto) muy populares. Lo que debería haberle llevado a una mayoría absoluta y en lugar de eso su inutilidad ha resucitado al Pp.

Por cierto las tropas las saco de una guerra infame (Irak) a cambio d emeter mas en otra guerra infame ( Afganistan) donde son atacadas casí a diario.

Sinceramente creo que es dificil gestionar peor una ventaja.


Admitiendo, que es mucho admitir, que Zapatero haya hecho algún gesto real en esta tregua, siempre preferiré a alguien que se arriesgue políticamente para arreglar las cosas, a alguien que no dé ni un paso por temor a perder su mayoría en el parlamento. Yo lo que le reprocho al PSOE es que no haya avanzado en cosas en las que el primer Aznar dió pasos, y además jactarse de ello, pasos recuerdo que están dentro de la más estricta legalidad (acercamiento de presos,...)
Como en estas discusiones hay que hilar muy fino diré que lo anterior no anula en absoluto la responsabilidad por este atentado y todos los que se han cometido de quien la tiene: ETA.
Ahora, si alguien pensaba que esto iba a ser un camino de rosas y liquidar este asunto cuestión de meses, es un ingenuo o un optimista recalcitrante.

Saludos

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KABE
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por KABE » 05 Ene 2007, 10:41

piolin escribió:
KABE escribió:
spicy escribió:Pues quizas yo viva en otro mundo, pero q salga el pais entero pidiendo q salgan las tropas de irak deberia hacer recapacitar a un presidente de gobierno, elegido por todos ellos, q su pueblo no quiere tenerlas en ese pais. Y mas cuando se han demostrado dos cosas

a) Q el motivo de la invasion ( lo de las armas de destruccion masiva ) nunca se ha encontrado

b) Q el pais esta mucho peor q hace 5 años.


Q Sadam era un hijo de ****? pues claro. Igual q la mitad de presidentes de Africa, o el de Iran, o el de Corea del Norte. Pero se ataco a Irak por lo q todos sabemos.


Y terminando, q me he desviado del tema, las medidas " populistas " y coherentes quizas no esten enfrentadas, no crees?. Y aunq ZP quizas este fallando en algunos temas, es un tio coherente q esta cumpliendo con lo q prometio en su programa electoral ( q por cierto, lo tengo ).


Si, epro un gobernante no debe hacer sólo lo que pida el puebllo sino también lo que sea más correcto. lo normal en el caso de Zapatero era, lo primero pedir informes pormenorizados de la situación de las tropas en irak y de la viabilidad de la salida y esos informes no se hicieron y de todos modos no salen en una semana ( el apdre de una de mis mejores amigas es una lto cargo del CESEDEN, por eso lo sé más que nada) Quizá la conclusión era la misma, pero mucho más asentada. por otra parte justo después de eso mandamos más tropas a Afganistan, para hacer lo mismo que hacían en Irak, y ahora hemos mandado más tropas al Líbano, con el mismo objetivo.

si quieres hablamos de la política exterior española con Zapatero, pero eso mañana, como decía Coll, mañana hablaremos del gobierno.

yo no digo que no sea coherente, digo que me faltan grandes políticas y me sobra políticas gestuales.


Creo que no es lo mismo ir a irak sin amandato de la onu que con dicho mandanto en afganistan . Y sobre todo , pq en irak se sabía lo que iba a ocurrir, y ahora gracias al pacto de las azores, hay mas de 600.000 muertos en irak. Se que aznar era un personaje secundario en esa foto, que la guerra se hubiera producido de todas las maneras, pero ¿que pintaba la bandera española y nuestro presidente en una declaracion de guerra ilegal?

Ai no me importa hablar de politica exterior, hemos conseguido que españa siga recibiendo dinero, cuando ya aznar en la última negociacion dejó claro que esa sería la última vez que recibirian de europa. ZP h conseguido nuevos fondos y ademas ha creado un nuevo fondo en i+d+i.

Eso si el pp vendió que era un gran fracaso. Nuestras relaciones con china han mejorado, lo mismo que con marruecos y argelia.

Se critico un contrato con el gobierno de venezuela , que era un salvavidas para la una parte importante de nuestra industria naviera y militar, pero nada, tambien habia que criticarlo. Lo mismo que con bolivia, pero repsol sigue allí. Hemos mejorado las relaciones con iberoamerica, despues de las presiones de aznar para que mexico y chile apoyaran la guerra de irak, cosa que dejó muy mal a españa en ese contintente.

Por cierto , la nueva ley fiscal entra ahora, y se prevee una bajada del irpf de un 4% de media. El empleo fijjo, gracias a una ley del denostado caldera , ha aumentado este año en un porcentaje muy alto. Por no volver a decir que estos tres años se ha crecido por encima de los ultimos 4 años del pp, que de nuevo , las cuentas publicas van a terminar con superavit ( las 2 veces con este gobierno) que se sigue aumentando el fondo de reserva de la seguridad social, que hemos pasado de un salario minimo interprofesional , de 400 euros de verguenza con el pp, y que solo crecia el ipc, a los 600 euro que alcanzara este año. Las pensiones mas bajas siguen aumentando por encima del ipc, y sin gastar una millonada en publicidad como hacia el anterior gobierno (denunciado por el tribunal de cuentas).

En fin, que si lo unico que tiene la derecha es que el proceso de paz ha fracasado, poco tienen, Por cierto , ya no hablan del 11-M, que pasa ¿el mundo se ha rendido en su campaña de demostrar que acebes no era un embustero?

Un saludo.


Sobre lo de la guerra ilegal. La legalidad la hacen los estados, el derecho internacional es difuso y poco claro así qeu considerar cualquier guerra ilegal es un poco aventurado, como slogan queda bien, en la realidad bueno. Yo estaba en contra de aquella guerra, como lo estoy de Afganistan y como lo estoy de la guerra en general, en unas y otras, en las ilegitimas y en las de la ONu hemos tenido siempre la misma función, misión de paz y humanitaria. Ahora el tema es saber cuando y donde hubiesemos sido más útiles en esa labor en un sitio ya pacificado, en uno que dista mucho de eso... De todos modos no estoy en desacuerdo con la decisión de Zapatero sino con la precipitación de la misma.

Sobre la política exterior, mal, cómo va a ir bien con tanta metedura de pata? hemos visto a Moratinos perseguir a Condolezaa Rice, a Zapatero criticando a Merkel días antes de que consiguiera la presidencia alemana, a Sarkozy pasar todo lo posible de nosotros en la última cumbre hispanoalemana, mejorar las relaciones con Chavez. No estoy en contra de3 Chavez al menos no por él, pero los intereses en hispanoamerica de las empresas españolas, por las que se supone que tiene que velar Zapatero, se ven perjudicados por ese señor y su compañero boliviano, así que habría que hacerselo mirar. Eso sin contar el estomagante gran proyecto del presidente para el mundo.

La situación del empleo no ha cambiado nada y lo sabes y si quieres tiramos de datos, la ley del IRPF no sé a quien le ha bajado, que yo sepa a nadie, no te equivoques, en Madrid si que han bajado los impuestos, pero no es una cosa nacional. Los datos económicos que cuentas he leido la mitad de ellos los otros no sé de donde los sacas. Podría decir esa frase que tanto os gustaba hace tres añso "la coyuntura bla bla" pero no lo haré . Este año (ya el pasado, mejor dicho) se han bajado dos veces las previsiones de crecimiento, tan bien no deben de ir las cosas.

Sobre el 11M no me gusta el tema, yo no lo seguiría, pero uno de estos días ¿el dos quizá? venía un reportaje de seis páginas sobre la investigación en el periódico. O bien no lees El Mundo o bien te has inventado que ya no hablan de él.
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Siempre Estu
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por Siempre Estu » 05 Ene 2007, 11:08

piolin escribió:
KABE escribió:
spicy escribió:Pues quizas yo viva en otro mundo, pero q salga el pais entero pidiendo q salgan las tropas de irak deberia hacer recapacitar a un presidente de gobierno, elegido por todos ellos, q su pueblo no quiere tenerlas en ese pais. Y mas cuando se han demostrado dos cosas

a) Q el motivo de la invasion ( lo de las armas de destruccion masiva ) nunca se ha encontrado

b) Q el pais esta mucho peor q hace 5 años.


Q Sadam era un hijo de ****? pues claro. Igual q la mitad de presidentes de Africa, o el de Iran, o el de Corea del Norte. Pero se ataco a Irak por lo q todos sabemos.


Y terminando, q me he desviado del tema, las medidas " populistas " y coherentes quizas no esten enfrentadas, no crees?. Y aunq ZP quizas este fallando en algunos temas, es un tio coherente q esta cumpliendo con lo q prometio en su programa electoral ( q por cierto, lo tengo ).


Si, epro un gobernante no debe hacer sólo lo que pida el puebllo sino también lo que sea más correcto. lo normal en el caso de Zapatero era, lo primero pedir informes pormenorizados de la situación de las tropas en irak y de la viabilidad de la salida y esos informes no se hicieron y de todos modos no salen en una semana ( el apdre de una de mis mejores amigas es una lto cargo del CESEDEN, por eso lo sé más que nada) Quizá la conclusión era la misma, pero mucho más asentada. por otra parte justo después de eso mandamos más tropas a Afganistan, para hacer lo mismo que hacían en Irak, y ahora hemos mandado más tropas al Líbano, con el mismo objetivo.

si quieres hablamos de la política exterior española con Zapatero, pero eso mañana, como decía Coll, mañana hablaremos del gobierno.

yo no digo que no sea coherente, digo que me faltan grandes políticas y me sobra políticas gestuales.


Creo que no es lo mismo ir a irak sin amandato de la onu que con dicho mandanto en afganistan . Y sobre todo , pq en irak se sabía lo que iba a ocurrir, y ahora gracias al pacto de las azores, hay mas de 600.000 muertos en irak. Se que aznar era un personaje secundario en esa foto, que la guerra se hubiera producido de todas las maneras, pero ¿que pintaba la bandera española y nuestro presidente en una declaracion de guerra ilegal?

Ai no me importa hablar de politica exterior, hemos conseguido que españa siga recibiendo dinero, cuando ya aznar en la última negociacion dejó claro que esa sería la última vez que recibirian de europa. ZP h conseguido nuevos fondos y ademas ha creado un nuevo fondo en i+d+i.

Eso si el pp vendió que era un gran fracaso. Nuestras relaciones con china han mejorado, lo mismo que con marruecos y argelia.

Se critico un contrato con el gobierno de venezuela , que era un salvavidas para la una parte importante de nuestra industria naviera y militar, pero nada, tambien habia que criticarlo. Lo mismo que con bolivia, pero repsol sigue allí. Hemos mejorado las relaciones con iberoamerica, despues de las presiones de aznar para que mexico y chile apoyaran la guerra de irak, cosa que dejó muy mal a españa en ese contintente.

Por cierto , la nueva ley fiscal entra ahora, y se prevee una bajada del irpf de un 4% de media. El empleo fijjo, gracias a una ley del denostado caldera , ha aumentado este año en un porcentaje muy alto. Por no volver a decir que estos tres años se ha crecido por encima de los ultimos 4 años del pp, que de nuevo , las cuentas publicas van a terminar con superavit ( las 2 veces con este gobierno) que se sigue aumentando el fondo de reserva de la seguridad social, que hemos pasado de un salario minimo interprofesional , de 400 euros de verguenza con el pp, y que solo crecia el ipc, a los 600 euro que alcanzara este año. Las pensiones mas bajas siguen aumentando por encima del ipc, y sin gastar una millonada en publicidad como hacia el anterior gobierno (denunciado por el tribunal de cuentas).

En fin, que si lo unico que tiene la derecha es que el proceso de paz ha fracasado, poco tienen, Por cierto , ya no hablan del 11-M, que pasa ¿el mundo se ha rendido en su campaña de demostrar que acebes no era un embustero?

Un saludo.


Matizar que ese contrato se vino abajo por las malas relaciones con USA, que no han mejorado, al contrario que todas las demás que citas. Hemos pasado del peloterismo y arrastramiento del señor Aznar a la excesiva gallardía (ingenua y demagoga) del señor Zapatero. Ni tanto, ni tan calvo.

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Moshi
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por Moshi » 05 Ene 2007, 11:15

bisa escribió:
Anibal escribió:
piolin escribió:Y en la negociación con eta, dime por favor que han sacado los etarras de estos nueve meses, al menos en los cuatro con el pp hubo alredor de 150 presos trasladados a carceles vascas, y el presidente denominó a ese grupo de terroristas, movimiento de liberación vasco. Y este es el presidente blando, llega a ser aznar y en nueve meses decreta amnistia general.

Un saludo.


Bueno, que han sacado? pues gracias al fiscal general del estado casí sacan a Parot de la carcel antes el Supremo les jodio la fiesta y al presidente del mismo por mantenerlo lo querían ( el gobierno no ETA) poner en la picota, han sacado unos cuantos meses de fiscalía de saldo reduciendo peticiones de pena, han sacado al PCTV en las instituciones, han sacado a un fiscal que ya no encontraba ( ahora igual si) relación entre HB y herricotabernas ( esto es pasta). Han sacado bastante para que que han dado. Un presidente que califica a de Chaos como hombre a favor de la paz y las muertes en atentados como accidentes mortales.

Zp es calamitoso, porque el solo y sus delirios han convertido la que sin duda era la legislatura mas facil y comoda de la historía en una muy complicada. Tenía un Pp hecho unos zorros, bajo minimos, una banda terrorista contra las cuerdas, una situación económica enviable y unas cuantas medidas ( ley de dependencia, matrimonio gay, sacar tropas de Irak) en la manga, populares ( el matrimonio gay no te va hacer perder un voto) muy populares. Lo que debería haberle llevado a una mayoría absoluta y en lugar de eso su inutilidad ha resucitado al Pp.

Por cierto las tropas las saco de una guerra infame (Irak) a cambio d emeter mas en otra guerra infame ( Afganistan) donde son atacadas casí a diario.

Sinceramente creo que es dificil gestionar peor una ventaja.


Admitiendo, que es mucho admitir, que Zapatero haya hecho algún gesto real en esta tregua, siempre preferiré a alguien que se arriesgue políticamente para arreglar las cosas, a alguien que no dé ni un paso por temor a perder su mayoría en el parlamento. Yo lo que le reprocho al PSOE es que no haya avanzado en cosas en las que el primer Aznar dió pasos, y además jactarse de ello, pasos recuerdo que están dentro de la más estricta legalidad (acercamiento de presos,...)
Como en estas discusiones hay que hilar muy fino diré que lo anterior no anula en absoluto la responsabilidad por este atentado y todos los que se han cometido de quien la tiene: ETA.
Ahora, si alguien pensaba que esto iba a ser un camino de rosas y liquidar este asunto cuestión de meses, es un ingenuo o un optimista recalcitrante.

Saludos


ETA durante nueve meses ha mantenido una "tregua" que únicamente se ha limitado a no matar hasta el pasado día 30. Desde Marzo ha seguido con su actividad mafiosa con continuos desafios a las instituciones, la kale borroka ha vuelto a niveles desconocidos desde hace años, ha seguido la extorsión del impuesto revolucionario, han reorganizado comandos, han robado explosivos y armas, en definitiva ETA es la que ha marcado el ritmo del "proceso"

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bisa
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por bisa » 05 Ene 2007, 14:08

Moshi escribió:
bisa escribió:
Anibal escribió:
piolin escribió:Y en la negociación con eta, dime por favor que han sacado los etarras de estos nueve meses, al menos en los cuatro con el pp hubo alredor de 150 presos trasladados a carceles vascas, y el presidente denominó a ese grupo de terroristas, movimiento de liberación vasco. Y este es el presidente blando, llega a ser aznar y en nueve meses decreta amnistia general.

Un saludo.


Bueno, que han sacado? pues gracias al fiscal general del estado casí sacan a Parot de la carcel antes el Supremo les jodio la fiesta y al presidente del mismo por mantenerlo lo querían ( el gobierno no ETA) poner en la picota, han sacado unos cuantos meses de fiscalía de saldo reduciendo peticiones de pena, han sacado al PCTV en las instituciones, han sacado a un fiscal que ya no encontraba ( ahora igual si) relación entre HB y herricotabernas ( esto es pasta). Han sacado bastante para que que han dado. Un presidente que califica a de Chaos como hombre a favor de la paz y las muertes en atentados como accidentes mortales.

Zp es calamitoso, porque el solo y sus delirios han convertido la que sin duda era la legislatura mas facil y comoda de la historía en una muy complicada. Tenía un Pp hecho unos zorros, bajo minimos, una banda terrorista contra las cuerdas, una situación económica enviable y unas cuantas medidas ( ley de dependencia, matrimonio gay, sacar tropas de Irak) en la manga, populares ( el matrimonio gay no te va hacer perder un voto) muy populares. Lo que debería haberle llevado a una mayoría absoluta y en lugar de eso su inutilidad ha resucitado al Pp.

Por cierto las tropas las saco de una guerra infame (Irak) a cambio d emeter mas en otra guerra infame ( Afganistan) donde son atacadas casí a diario.

Sinceramente creo que es dificil gestionar peor una ventaja.


Admitiendo, que es mucho admitir, que Zapatero haya hecho algún gesto real en esta tregua, siempre preferiré a alguien que se arriesgue políticamente para arreglar las cosas, a alguien que no dé ni un paso por temor a perder su mayoría en el parlamento. Yo lo que le reprocho al PSOE es que no haya avanzado en cosas en las que el primer Aznar dió pasos, y además jactarse de ello, pasos recuerdo que están dentro de la más estricta legalidad (acercamiento de presos,...)
Como en estas discusiones hay que hilar muy fino diré que lo anterior no anula en absoluto la responsabilidad por este atentado y todos los que se han cometido de quien la tiene: ETA.
Ahora, si alguien pensaba que esto iba a ser un camino de rosas y liquidar este asunto cuestión de meses, es un ingenuo o un optimista recalcitrante.

Saludos


ETA durante nueve meses ha mantenido una "tregua" que únicamente se ha limitado a no matar hasta el pasado día 30. Desde Marzo ha seguido con su actividad mafiosa con continuos desafios a las instituciones, la kale borroka ha vuelto a niveles desconocidos desde hace años, ha seguido la extorsión del impuesto revolucionario, han reorganizado comandos, han robado explosivos y armas, en definitiva ETA es la que ha marcado el ritmo del "proceso"


ETA llevaba sin matar casi cuatro años, lo cual no está mal y es una realidad bastante más deseable que la contraria. Es cierto que del verano hasta aquí, más concretamente desde la aparición de dos mienbros de ETA en el gudari eguna en Oyarzun, la kale borroka se había reactivado y el proceso se tornaba más complicado. Evidentemente el bombazo de Madrid desbarata todo el trabajo realizado hasta entonces por muchas personas. Se empezará de nuevo, no sé cuando ni quienes, pero se empezará de nuevo porque esto ha de tener un final. Espero verlo más pronto que tarde. El otro día Pepe Collins hacía un análisis bastante interesante en uno de esos posts que alguien incomprensiblemente borró.

Saludos

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elvis
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por elvis » 05 Ene 2007, 14:15

KABE escribió:
piolin escribió:
KABE escribió:
spicy escribió:Pues quizas yo viva en otro mundo, pero q salga el pais entero pidiendo q salgan las tropas de irak deberia hacer recapacitar a un presidente de gobierno, elegido por todos ellos, q su pueblo no quiere tenerlas en ese pais. Y mas cuando se han demostrado dos cosas

a) Q el motivo de la invasion ( lo de las armas de destruccion masiva ) nunca se ha encontrado

b) Q el pais esta mucho peor q hace 5 años.


Q Sadam era un hijo de ****? pues claro. Igual q la mitad de presidentes de Africa, o el de Iran, o el de Corea del Norte. Pero se ataco a Irak por lo q todos sabemos.


Y terminando, q me he desviado del tema, las medidas " populistas " y coherentes quizas no esten enfrentadas, no crees?. Y aunq ZP quizas este fallando en algunos temas, es un tio coherente q esta cumpliendo con lo q prometio en su programa electoral ( q por cierto, lo tengo ).


Si, epro un gobernante no debe hacer sólo lo que pida el puebllo sino también lo que sea más correcto. lo normal en el caso de Zapatero era, lo primero pedir informes pormenorizados de la situación de las tropas en irak y de la viabilidad de la salida y esos informes no se hicieron y de todos modos no salen en una semana ( el apdre de una de mis mejores amigas es una lto cargo del CESEDEN, por eso lo sé más que nada) Quizá la conclusión era la misma, pero mucho más asentada. por otra parte justo después de eso mandamos más tropas a Afganistan, para hacer lo mismo que hacían en Irak, y ahora hemos mandado más tropas al Líbano, con el mismo objetivo.

si quieres hablamos de la política exterior española con Zapatero, pero eso mañana, como decía Coll, mañana hablaremos del gobierno.

yo no digo que no sea coherente, digo que me faltan grandes políticas y me sobra políticas gestuales.


Creo que no es lo mismo ir a irak sin amandato de la onu que con dicho mandanto en afganistan . Y sobre todo , pq en irak se sabía lo que iba a ocurrir, y ahora gracias al pacto de las azores, hay mas de 600.000 muertos en irak. Se que aznar era un personaje secundario en esa foto, que la guerra se hubiera producido de todas las maneras, pero ¿que pintaba la bandera española y nuestro presidente en una declaracion de guerra ilegal?

Ai no me importa hablar de politica exterior, hemos conseguido que españa siga recibiendo dinero, cuando ya aznar en la última negociacion dejó claro que esa sería la última vez que recibirian de europa. ZP h conseguido nuevos fondos y ademas ha creado un nuevo fondo en i+d+i.

Eso si el pp vendió que era un gran fracaso. Nuestras relaciones con china han mejorado, lo mismo que con marruecos y argelia.

Se critico un contrato con el gobierno de venezuela , que era un salvavidas para la una parte importante de nuestra industria naviera y militar, pero nada, tambien habia que criticarlo. Lo mismo que con bolivia, pero repsol sigue allí. Hemos mejorado las relaciones con iberoamerica, despues de las presiones de aznar para que mexico y chile apoyaran la guerra de irak, cosa que dejó muy mal a españa en ese contintente.

Por cierto , la nueva ley fiscal entra ahora, y se prevee una bajada del irpf de un 4% de media. El empleo fijjo, gracias a una ley del denostado caldera , ha aumentado este año en un porcentaje muy alto. Por no volver a decir que estos tres años se ha crecido por encima de los ultimos 4 años del pp, que de nuevo , las cuentas publicas van a terminar con superavit ( las 2 veces con este gobierno) que se sigue aumentando el fondo de reserva de la seguridad social, que hemos pasado de un salario minimo interprofesional , de 400 euros de verguenza con el pp, y que solo crecia el ipc, a los 600 euro que alcanzara este año. Las pensiones mas bajas siguen aumentando por encima del ipc, y sin gastar una millonada en publicidad como hacia el anterior gobierno (denunciado por el tribunal de cuentas).

En fin, que si lo unico que tiene la derecha es que el proceso de paz ha fracasado, poco tienen, Por cierto , ya no hablan del 11-M, que pasa ¿el mundo se ha rendido en su campaña de demostrar que acebes no era un embustero?

Un saludo.


Sobre lo de la guerra ilegal. La legalidad la hacen los estados, el derecho internacional es difuso y poco claro así qeu considerar cualquier guerra ilegal es un poco aventurado, como slogan queda bien, en la realidad bueno. Yo estaba en contra de aquella guerra, como lo estoy de Afganistan y como lo estoy de la guerra en general, en unas y otras, en las ilegitimas y en las de la ONu hemos tenido siempre la misma función, misión de paz y humanitaria. Ahora el tema es saber cuando y donde hubiesemos sido más útiles en esa labor en un sitio ya pacificado, en uno que dista mucho de eso... De todos modos no estoy en desacuerdo con la decisión de Zapatero sino con la precipitación de la misma.

Sobre la política exterior, mal, cómo va a ir bien con tanta metedura de pata? hemos visto a Moratinos perseguir a Condolezaa Rice, a Zapatero criticando a Merkel días antes de que consiguiera la presidencia alemana, a Sarkozy pasar todo lo posible de nosotros en la última cumbre hispanoalemana, mejorar las relaciones con Chavez. No estoy en contra de3 Chavez al menos no por él, pero los intereses en hispanoamerica de las empresas españolas, por las que se supone que tiene que velar Zapatero, se ven perjudicados por ese señor y su compañero boliviano, así que habría que hacerselo mirar. Eso sin contar el estomagante gran proyecto del presidente para el mundo.

La situación del empleo no ha cambiado nada y lo sabes y si quieres tiramos de datos, la ley del IRPF no sé a quien le ha bajado, que yo sepa a nadie, no te equivoques, en Madrid si que han bajado los impuestos, pero no es una cosa nacional. Los datos económicos que cuentas he leido la mitad de ellos los otros no sé de donde los sacas. Podría decir esa frase que tanto os gustaba hace tres añso "la coyuntura bla bla" pero no lo haré . Este año (ya el pasado, mejor dicho) se han bajado dos veces las previsiones de crecimiento, tan bien no deben de ir las cosas.

Sobre el 11M no me gusta el tema, yo no lo seguiría, pero uno de estos días ¿el dos quizá? venía un reportaje de seis páginas sobre la investigación en el periódico. O bien no lees El Mundo o bien te has inventado que ya no hablan de él.


El Derecho Internacional será todo lo difuso que sea, pero reconoce como guerra ilegal toda la que no sea apoyada por el Consejo de Seguridad. Que luego podremos discutir sobre la utilidad actual de este Consejo, pero es lo que hay.

Obviamente las relaciones con Francia nunca van a ser buenas. Incluso hubo de pasar tiempo para que un socialista como Mitterrand le hiciera caso a Felipe González. De todos modos hay que tener en cuenta que nunca van a ser igual de buenas las relaciones con la derecha francesa como lo eran con Aznar por simples razones ideológicas.

En cuanto a los intereses de las empresas en Venezuela (como en cualquier país sudamericano) hay que defenderlos pero hasta cierto punto. Es auténticamente lamentable la actitud de algunas empresas, como Telefónica, en algunos países de la zona. Como dicen por aquí "o cocho polo que vale".
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Cámara 4
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por Cámara 4 » 05 Ene 2007, 18:38

Curiosamente Rubalcaba y ZETAPÉ dicen cosas distintas, de la boca de Rubalcaba salió aquel discurso rotundo, en teoria consensuado con todo el gobierno, y de ZP sale su clásico "ni si ni no".


Táctica? Desacuerdos? Globo sonda? Cortina de humo?.

Estando Rubalcaba detrás puede ser apasionante.


PD: travis para los amigos.

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Moshi
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por Moshi » 07 Ene 2007, 13:45

Hoy todos los medios recogen la noticia aparecida en el New York Times según la cual Israel estaría planeando un ataque nuclear sobre las instalaciones de enriquecimiento de Uranio de Irán. Mi pregunta es, ¿está justificado un ataque si se demuestra que Irán está desarrollando armas nucleares contraviniendo las resoluciones de la ONU??¿se trataría de legitima defensa???

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Anibal
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por Anibal » 07 Ene 2007, 13:50

Moshi escribió:Hoy todos los medios recogen la noticia aparecida en el New York Times según la cual Israel estaría planeando un ataque nuclear sobre las instalaciones de enriquecimiento de Uranio de Irán. Mi pregunta es, ¿está justificado un ataque si se demuestra que Irán está desarrollando armas nucleares contraviniendo las resoluciones de la ONU??¿se trataría de legitima defensa???


No creo que Israel emplee su potencia nuclear cuando esta perfectamente capacitado para arrasarlo con armamento convencional.

Justificado, allí ya nada esta justificado es cuestión de supervivencia, de tu supervivencia, y en base a etsa se cometen todo tipo de barbaridades.

Iran es una amenza declarada de Israel ( con proposito declarado de su presidente de borrarlos del mapa) y que adquieran potencia nuclear es una amenaza que dificilmente Israel pueda obviar.

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Moshi
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por Moshi » 07 Ene 2007, 13:54

Anibal escribió:
Moshi escribió:Hoy todos los medios recogen la noticia aparecida en el New York Times según la cual Israel estaría planeando un ataque nuclear sobre las instalaciones de enriquecimiento de Uranio de Irán. Mi pregunta es, ¿está justificado un ataque si se demuestra que Irán está desarrollando armas nucleares contraviniendo las resoluciones de la ONU??¿se trataría de legitima defensa???


No creo que Israel emplee su potencia nuclear cuando esta perfectamente capacitado para arrasarlo con armamento convencional.

Justificado, allí ya nada esta justificado es cuestión de supervivencia, de tu supervivencia, y en base a etsa se cometen todo tipo de barbaridades.

Iran es una amenza declarada de Israel ( con proposito declarado de su presidente de borrarlos del mapa) y que adquieran potencia nuclear es una amenaza que dificil mente Israel pueda obviar.


según explica la noticia sería armamento nuclear no demasiado potente, el problema que han detectado los israelitas es que las instalaciones están protegidas por capas de hormigón de hasta 20 metros de anchura y esto supone una barrera infranqueable para el armamento convencional

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Moshi
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por Moshi » 09 Ene 2007, 15:08

Hoy se ha disipado cualquier duda que pudiera haber sobre escisiones dentro de ETA, sigue siendo la misma banda mezquina y cobarde de siempre, resulta que los muertos de Barajas son daños colaterales de la política del gobierno :shock:

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durgamata
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por durgamata » 09 Ene 2007, 15:31

Concesiones a Eta concretas no se han hecho.. y como muestra significativa solo había que escuchar como a Pedro j Ramirez le dio por decir que se pueden criticar cosas del gobierno, pero en cuanto a las concesiones, han sido más que asumibles por parte del estado.. eso sí, en ese mismo momento los contertulios de la cope se le echaron al cuello...

Saludos.

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Anibal
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por Anibal » 09 Ene 2007, 15:34

durgamata escribió:Concesiones a Eta concretas no se han hecho.. y como muestra significativa solo había que escuchar como a Pedro j Ramirez le dio por decir que se pueden criticar cosas del gobierno, pero en cuanto a las concesiones, han sido más que asumibles por parte del estado.. eso sí, en ese mismo momento los contertulios de la cope se le echaron al cuello...

Saludos.


No es cierto, las ha hecho, la posición de la fiscalía en multiples procesos, con un cambio radical e inexplicable en sus postulados hacia una de gran laxitud con ETA y su entorno, es una concesión clara.

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durgamata
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por durgamata » 09 Ene 2007, 15:36

Anibal escribió:
durgamata escribió:Concesiones a Eta concretas no se han hecho.. y como muestra significativa solo había que escuchar como a Pedro j Ramirez le dio por decir que se pueden criticar cosas del gobierno, pero en cuanto a las concesiones, han sido más que asumibles por parte del estado.. eso sí, en ese mismo momento los contertulios de la cope se le echaron al cuello...

Saludos.


No es cierto, las ha hecho, la posición de la fiscalía en multiples procesos, con un cambio radical e inexplicable en sus postulados hacia una de gran laxitud con ETA y su entorno, es una concesión clara.


Casos concretos?? no... como mi nuevo ideólogo dice.. más que asumibles por parte del estado..

Saludos.

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KABE
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por KABE » 09 Ene 2007, 15:40

durgamata escribió:Concesiones a Eta concretas no se han hecho.. y como muestra significativa solo había que escuchar como a Pedro j Ramirez le dio por decir que se pueden criticar cosas del gobierno, pero en cuanto a las concesiones, han sido más que asumibles por parte del estado.. eso sí, en ese mismo momento los contertulios de la cope se le echaron al cuello...

Saludos.


El tema es ¿qué hacías tú escuchando a Losantos? yo estoy de acuerdo con Pedro J, nos e ha concedido casi nada, pero porque tampoco había nada que conceder. A pesar de todo ha sido un fracaso.
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Anibal
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por Anibal » 09 Ene 2007, 15:42

durgamata escribió:
Anibal escribió:
durgamata escribió:Concesiones a Eta concretas no se han hecho.. y como muestra significativa solo había que escuchar como a Pedro j Ramirez le dio por decir que se pueden criticar cosas del gobierno, pero en cuanto a las concesiones, han sido más que asumibles por parte del estado.. eso sí, en ese mismo momento los contertulios de la cope se le echaron al cuello...

Saludos.


No es cierto, las ha hecho, la posición de la fiscalía en multiples procesos, con un cambio radical e inexplicable en sus postulados hacia una de gran laxitud con ETA y su entorno, es una concesión clara.


Casos concretos?? no... como mi nuevo ideólogo dice.. más que asumibles por parte del estado..

Saludos.


Casos concretos:

El señor Parot, la fiscalía se sumo a la petición de los abogados del etarra para que no se le acomularan las penas y pudiera salir ante de la carcel, el Supremo denego el recurso y del rebote el Psoe intento hacer comparecer al Presidente del Tribunal Supremo para llamarlo al orden en el congreso.

El señor Chaos, sorprendente redución de penas de 90 a 14 tras varias huelgas de hambre, con retirada del fiscal a cargo que no podía asumir el cambio de posturas

Individuos varios de Kale borroca para los que la fiscalía reduce la petición de penas inicial.

Caso herriko tabernas, sorprendentemente y encontra de su criterio inicial y del de los peritos designados por el tribunal, la fiscalía no encuentra indicios entre estas y HB.

Son cambios varios que suponen concesiones o guiños a ETA que a ti te parezcan asumibles, estupendo, pero lo son.

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durgamata
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por durgamata » 09 Ene 2007, 15:45

KABE escribió:
durgamata escribió:Concesiones a Eta concretas no se han hecho.. y como muestra significativa solo había que escuchar como a Pedro j Ramirez le dio por decir que se pueden criticar cosas del gobierno, pero en cuanto a las concesiones, han sido más que asumibles por parte del estado.. eso sí, en ese mismo momento los contertulios de la cope se le echaron al cuello...

Saludos.


El tema es ¿qué hacías tú escuchando a Losantos? yo estoy de acuerdo con Pedro J, nos e ha concedido casi nada, pero porque tampoco había nada que conceder. A pesar de todo ha sido un fracaso.


Buah.. a Losantos lo escucho casi desde la linterna ( lo prefiero que a Vidal )..

Evidentemente ha sido un fracaso.. aún así creo que se ha llevado el proceso de una forma más que digna por parte del gobierno ( teniendo en cuenta las concesiones hechas ).

Saludos.

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Limoges
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por Limoges » 09 Ene 2007, 15:45

Unas preguntas a los peperos, ¿por qué la fiscalía no actuaba como exigís cuando gobernaba vuestro partido? ,¿por qué no se ilegalizó al PCTV con Aznar?, ¿por qué el Gobierno en el que estaban Acebes y Rajoy liberó a veinte presos de ETA con más de treinta años de prisión (y varios centenares de muertes a sus espaldas) y el Gobierno de Zapatero no ha liberado a uno solo (en tres años de mandato)?.

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