Tertulia política, Arreglemos el mundo sentaditos
La vida al margen del deporte (la hay)

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piolin
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por piolin » 10 Ene 2007, 00:23

Anibal escribió:
durgamata escribió:
Anibal escribió:
En eso, en la última de las herriko, en la reducción repentina de penas por parte de la fiscalía, en no actuar cuando el PCTV se rebela como sucesor de HB.


Juer anibal.. lo del pctv cansa.. porque estuvieron 2 años con el gobierno anterior y no les hicieron nada... todavía me acuerdo cuando en otra ocasión me contestaste que no hicieron nada porque no habían delinquido.. supuse que querías decir que fue salir zp como presidente y se malearon, cuando sus estatutos son los mismos que en su fecha de creación..

Saludos.


Si yo habro una tienda y mantengo actividad legal durante 3 años y al 4 me dedio a vender dorga, desde cuando es ilegal mi actividad?

Así que te lo repito, cuando constituyen el partido realizan una actividad legal, respetando la actividad de partidos y manteniendose tapaditos y alejados de Hb, es al acercarse las elecciones cuando revelen que son sus sucesores y es entonces cuando debes meterle mano.

Lo que cansa ciertamente es la repetición de la pamplina esa, cuando los ilegalizas, cuando se comportan como los sucesores de HB, mira que es facil, pero no entra.

Pues no habras ninguna tienda. :)

Yo lo siento, he visto mucha hipocrresia en el comportamiento de la oposicion ( y sus acólitos)

¿ALguien sabe por que la avt no protestaba cuando aznar y su gobierno mantuvieron contactos con el movimiento de liberación vasco?

¿Alguien me puede decir por que aznar despues del 11-m , el atentado mas sangriento de la historia de españa, no se reunió con la oposición incumpliendo el tan famoso pacto por las libertades y contra el terrorismo?

¿No es hipocrita mantener que el gobierno está negociando la rendicion de españa, la entrega de navarra , la desintegración del pais, y ahora que despues de esta bomba se demuestra que no hay nada, seguir con su politica de acoso y derribo, incumpliendo el articulo primero , del pacto anteriormente citado?

Por si no recordais lo que dice dicho artículo , aqui os lo dejo:

1.- El terrorismo es un problema de Estado. Al Gobierno de España corresponde dirigir la lucha antiterrorista, pero combatir el terrorismo es una tarea que corresponde a todos los partidos políticos democráticos, estén en el Gobierno o en la oposición. Manifestamos nuestra voluntad de eliminar del ámbito de la legítima confrontación política o electoral entre nuestros dos partidos las políticas para acabar con el terrorismo.

¿Como se puede decir que el gobieno no cumple un pacto , cuando la oposiciòn desde que se supo lo de las negociaciones con la banda etarra, no ha hecho otra cosa que incumplir el pacto?

Un saludo.
Ninguna cosa impuesta por la violencia será duradera. La violencia lleva implícita en sí misma la debilidad."

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Anibal
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por Anibal » 10 Ene 2007, 00:31

piolin escribió:Pues no habras ninguna tienda. :) .


Me pillaste editando y van dos veces con el abrir, eso me pasa por ver tv a la que escribo.

piolin escribió:Yo lo siento, he visto mucha hipocrresia en el comportamiento de la oposicion ( y sus acólitos).


Y yo mucha mentira y manipulación entre el gobierno y atlateres.

piolin escribió:¿ALguien sabe por que la avt no protestaba cuando aznar y su gobierno mantuvieron contactos con el movimiento de liberación vasco?


Pues no, supongo que no veían la misma situación que con Zp y la banda de imprudentes vascos ( dado que no asesinan no son terroristas, provocan accidentes mortales?

piolin escribió:¿No es hipocrita mantener que el gobierno está negociando la rendicion de españa, la entrega de navarra , la desintegración del pais, y ahora que despues de esta bomba se demuestra que no hay nada, seguir con su politica de acoso y derribo, incumpliendo el articulo primero , del pacto anteriormente citado?


Chico eso lo dices tu, que no habia nada, igual lo que no habia era suficiente para ETA.

Yo no se hasta donde se podía llegar, ya apareceran actas de reuniones, lo que se seguro es que esas denuncias han supuesto un freno importante.

piolin escribió:
Por si no recordais lo que dice dicho artículo , aqui os lo dejo:

1.- El terrorismo es un problema de Estado. Al Gobierno de España corresponde dirigir la lucha antiterrorista, pero combatir el terrorismo es una tarea que corresponde a todos los partidos políticos democráticos, estén en el Gobierno o en la oposición. Manifestamos nuestra voluntad de eliminar del ámbito de la legítima confrontación política o electoral entre nuestros dos partidos las políticas para acabar con el terrorismo.

¿Como se puede decir que el gobieno no cumple un pacto , cuando la oposiciòn desde que se supo lo de las negociaciones con la banda etarra, no ha hecho otra cosa que incumplir el pacto?

Un saludo.


Se puede, se puede, cuando el pacto se firma se hace en un contexto completamente distinto al que plantea el gobierno con la negociación.

Se firma un pacto para aislar a ETA y su entorno, cuando el PSOE se sienta a negociar con el lo rompe y no puede exigir encima en virtud del pacto seguidismo.

Si tue entiendes que la negociación es lucha antiterrorista pues tu mismo, a mi desde luego no me lo parece.

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Moshi
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por Moshi » 10 Ene 2007, 00:35

Por lo pronto en Navarra ya se estaba gestando un gobierno nacional(ista)-socialista y estaban preparando un organo comun permanente

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piolin
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por piolin » 11 Ene 2007, 14:55

Moshi escribió:Por lo pronto en Navarra ya se estaba gestando un gobierno nacional(ista)-socialista y estaban preparando un organo comun permanente


o creo que el pseo meta la pata en navarra, ya de por si el problema es suficientemente grande como para ampliarlo a navarra.

un saludo.
Ninguna cosa impuesta por la violencia será duradera. La violencia lleva implícita en sí misma la debilidad."

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Moshi
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por Moshi » 17 Ene 2007, 00:41

Sobran las palabras...

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Jacky
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por Jacky » 17 Ene 2007, 00:56

La verdad es que leyendo la declaraciones del Partido Popular, los razonamientos de sus seguidores, abstrayendonos a su lógica y forma de pensar, y rebajandonos a su nivel de falta de escrupulos...
La politica Anti-Terrorista del POSE está siendo el mayor éxito de la democracia dado que en cerca de 3 años de mandato ha habido un número inmensamente menor de victimas de las que hubo mientras gobernó Aznar. Hay que torpe para decir que ahora ETA está más fuerte que antes cuando la estádistica demuestra este hecho.
Hala, espero que alguno se vea retratado....

Edito el error (lo que hace el sueño)
Última edición por Jacky el 17 Ene 2007, 00:59, editado 1 vez en total.

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Moshi
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por Moshi » 17 Ene 2007, 00:58

Jacky escribió:La verdad es que leyendo la declaraciones del Partido Popular, los razonamientos de sus seguidores, abstrayendonos a su lógica y forma de pensar, y rebajandonos a su nivel de falta de escrupulos...
La politica Terrorista del POSE está siendo el mayor éxito de la democracia dado que en cerca de 3 años de mandato ha habido un número inmensamente menor de victimas de las que hubo mientras gobernó Aznar. Hay que torpe para decir que ahora ETA está más fuerte que antes cuando la estádistica demuestra este hecho.
Hala, espero que alguno se vea retratado....


Es imposible definirlo mejor.

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iNsTaNte_aLepH
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por iNsTaNte_aLepH » 17 Ene 2007, 02:24

Travis escribió:A ver, primero, perdón por el acento, me se debió escapar.


comentarios; de acuerdo con Turu, prefiero mil veces vivir en Suecia.


No creo que de igual. Supongo que lo és si se tienen medios para adquirir lo mismo, pero y si no se tienen?.

La ratio de crecimiento no habla de personas, habla de economias, concepto abastracto donde los haya. Aunque no estudio estas cosas, tengo cierto interés y me parece sublime el argumento que he puesto antes, con el que no comulgo: que más da la subida de precios si cada vez hay más "sintecho".

No se supone que la economía está al servicio de las personas y no al revés???.

En fin, si alguien cree conveniente seguir con este tema, esta en su derecho; propongo otro algo más polémico.


El movimiento feminista ha sido acaparado por el convevadurismo??


Hace unos años habia un anuncio que mostraba un chico y una chica conversando en una playa. El chico iba en bermudas con una caña en la mano, la chica en top-less y con otra. no se de que era el anuncio.

El caso es que un montón de feministas salieron a exigir la retirada de ese anuncio por "sexista". Me cuesta discernir que hay de sexista en todo ello, un torso masculino, y un torso femenino, imagen que podemos ver en todas las playas europeas, y no europeas. Es sexismo el hecho evidente de que un buen portentaje de mujeres toma el sol con los pechos descubiertos?.

Por eso opino que el feminismo ha sido desviado del debate central; sueldos equitatitivos, equidad en derechos y obligaciones etc.

Y muchas persiguen el presunto "machismo del lenguaje" apoyando iniciativas cretinas como aquello de "estimados/as padres/madres de los niños/as de la escuela/instituto de primaria del barrio/la barriada etc

Supongo que sabéis a que me refiero.

La batalla contra el secular machismo me temo mucho que no deberia ir por alli.

salud


No soy de la opinión de que sentados vayamos a cambiar nada, pero por charlar que no quede. Me parece curioso lo del anuncio, para mi mostrar el torso de un hombre desnudo y al lado el torso de una mujer desnuda es el signo más evidente de igual que puede imaginar. Ambos al mismo nivel, desnudos enseñando su torax. Lo que me parece desigual es considerar que es pecaminoso o degradante ver los pechos de una mujer que son lo mas natural del mundo( ya sea en la TV o en cualquier otro sitio) y no lo sea ver el pecho de un hombre. ¿O es que es menos excitante y perverso el torso desnudo de un hombre?¿O es que nosotros no podemos sentirnos avegonzados o utilizados viendo esas imágenes?

En cuanto al camino que ha tomado el feminismo..., bueno no todas las feministas apoyan las mismas ideas y objetivos. Aunque la anécdota esa de los formularios con formula de la barra para añadir ambos sexos me parece una completa estupidez.

Buenas noches y buena suerte.
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Travis
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por Travis » 17 Ene 2007, 11:09

Definitivamente, Estamos todos locos.


Lo de mariano el lunes es increible, a piñon fijo. ZP pide disculpas y reconoce haberse equivocado.

Reacción: Pida disculpas y rectifique.

Calma mariano, que no eres Rocky.
Aaaambition makes you look pretty ugly

I'm un CHIAINNNNNNN Andalusier

http://www.musicss.tk

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Anibal
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por Anibal » 17 Ene 2007, 13:43

Travis escribió:Definitivamente, Estamos todos locos.


Lo de mariano el lunes es increible, a piñon fijo. ZP pide disculpas y reconoce haberse equivocado.

Reacción: Pida disculpas y rectifique.

Calma mariano, que no eres Rocky.


No hombre, pide disculpas por la metedura de pata evidente y la mentira descarada del dia antes del atentado.

Ahora bien Rajoy quiere que rectifique toda la política antiterrorista y vuelva a la anterior, a la del pacto antiterrorista .

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Jacky
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por Jacky » 17 Ene 2007, 15:41

Anibal escribió:
Travis escribió:Definitivamente, Estamos todos locos.


Lo de mariano el lunes es increible, a piñon fijo. ZP pide disculpas y reconoce haberse equivocado.

Reacción: Pida disculpas y rectifique.

Calma mariano, que no eres Rocky.


No hombre, pide disculpas por la metedura de pata evidente y la mentira descarada del dia antes del atentado.

Ahora bien Rajoy quiere que rectifique toda la política antiterrorista y vuelva a la anterior, a la del pacto antiterrorista .


Y Dale....lo del dia no fue una Mentira, fue un error, y por eso pide disculpas. MENTIRA es lo que hizo el PP diciendo que el PSOE había dado concesiones politicas a los terroristas. ¿Captas la diferencia o aún se te hace complicado?

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DurCas
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por DurCas » 13 Ene 2008, 22:20

Hola soy nuevo por aqui, basicamente es que estoy estudiando Administracion publica i en un ejercicio la regunta es:
"Los Presupuestos Generales del Estado responden realmente a la nesecidad de los ciudadanos?"
Me podriais ayudar un poco (los que controlen el tema) porque tengo que hacer una respuesta de una pagina i llevo solo media i se me acaban las palabras

Cámara 4
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por Cámara 4 » 16 Mar 2009, 18:23

operación rescate.

He recordado que alguna vez "me han culpao" de no mantener este hilo.


Lo he encontrado aqui enterrado y...

Pensaba que igual era buena idea hablar de la UNION EUROPEA. Ese ente.

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barcenic
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por barcenic » 16 Mar 2009, 20:41

Es lo que tiene incorporarse tarde:
Anibal escribió:
piolin escribió:¿ALguien sabe por que la avt no protestaba cuando aznar y su gobierno mantuvieron contactos con el movimiento de liberación vasco?


Pues no, supongo que no veían la misma situación que con Zp y la banda de imprudentes vascos ( dado que no asesinan no son terroristas, provocan accidentes mortales?

¿Con imprudentes vascos te refiere al Movimiento de Liberación Vasco?

DurCas escribió:Hola soy nuevo por aqui, basicamente es que estoy estudiando Administracion publica i en un ejercicio la regunta es:
"Los Presupuestos Generales del Estado responden realmente a la nesecidad de los ciudadanos?"
Me podriais ayudar un poco (los que controlen el tema) porque tengo que hacer una respuesta de una pagina i llevo solo media i se me acaban las palabras

Pues depende.
Responden a varias cosas:
A lo que los Ministerios interpretan como necesidades de cada uno de sus ámbitos. Que suelen identificarse como las necesidades de los ciudadanos en cada uno de los diferentes ámbitos.

Ahora bien, eso viene marcado por las directrices generales que se marcan por la Presidencia del Gobierno.

A posteriori, se deban ajustar al control económico del Ministerio de Economía y Hacienda: No se pueden superar los índices de crecimiento presupuestario que se marquen, y en algunos casos, las instrucciones son las de congelar o reducir partidas presupuestarias.

En el entretanto, cada departamento intenta justificar la ineludible necesidad de que se haga lo que le incumbe a él, por cuestiones de poder o influencia (no es lo mismo manejar 10 millones de euros que 3 millones). Y si no es suficientemente bonito, te lo visto mejor a ver si cuela.

Eso en cuanto a la elaboracíón del presupuesto en fase administrativa (muy simplificado).

Luego viene la aprobación en el Parlamento. Aquí se incluyen enmiendas de grupos políticos por cuestiones ideológicas (en sentido amplio) o electoralistas.

Es decir, a la pregunta "¿Los Presupuestos Generales del Estado responden realmente a la nesecidad de los ciudadanos?" la respuesta es: Sí, un poquito.

De todos modos, luego está la ejecución presupuestaria: Lo que se hace con lo aprobado. Y ahí hay mucho juego, vía modificaciones de crédito o, simplemente, no ejecutándose lo aprobado. Se controla y al final hay que dar explicaciones, pero se hace.
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Hawkeye
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por Hawkeye » 10 Jun 2009, 14:04

He encontrado este subforo en el índice y creo que es interesante.
Como no para empezar hablaré de la crisis económica que tanto nos preocupa y a la que yo llamaría el desplome definitivo del sistema capitalista que ya tuvo un amago antes de la segunda guerra mundial.
Muchos de nosotros aun no nos hemos dado cuenta de la gravedad de esta situación, creemos que se trata de un ciclo económico recesivo y que volveremos a otro de crecimiento dentro de poco tiempo.
Eso al menos nos intentan vender los políticos de uno y otro signo, nada más lejos de la realidad.
Esto es solo un comienzo, lo peor todavía no ha llegado, no se hizo nada anteriormente para evitar esta situación y no se va a hacer nada hasta que entremos en una economía de guerra y el hambre y la miseria inunde las calles.
Entonces se producirá una revolución y se forzara el verdadero cambio, las cosas no volverán a ser como antes, es que no pueden volver a serlo porque este modelo económico que propicia el enriquecimiento fácil, la corrupción y la explotación de los recusos naturales y de los trabajadores es insostenible para el planeta en el que vivimos.

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titonosfe
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por titonosfe » 11 Jun 2009, 02:22

Hawkeye escribió:He encontrado este subforo en el índice y creo que es interesante.
Como no para empezar hablaré de la crisis económica que tanto nos preocupa y a la que yo llamaría el desplome definitivo del sistema capitalista que ya tuvo un amago antes de la segunda guerra mundial.
Muchos de nosotros aun no nos hemos dado cuenta de la gravedad de esta situación, creemos que se trata de un ciclo económico recesivo y que volveremos a otro de crecimiento dentro de poco tiempo.
Eso al menos nos intentan vender los políticos de uno y otro signo, nada más lejos de la realidad.
Esto es solo un comienzo, lo peor todavía no ha llegado, no se hizo nada anteriormente para evitar esta situación y no se va a hacer nada hasta que entremos en una economía de guerra y el hambre y la miseria inunde las calles.
Entonces se producirá una revolución y se forzara el verdadero cambio, las cosas no volverán a ser como antes, es que no pueden volver a serlo porque este modelo económico que propicia el enriquecimiento fácil, la corrupción y la explotación de los recusos naturales y de los trabajadores es insostenible para el planeta en el que vivimos.


La verdad aunque suene literario a la par que hipnotico aquello de predecir grandes cambios brutales en el devenir de los tiempos. Cada vez confio menos en estas predicciones catastroficas.

Entre otras cosas por que el precio de los combustibles sigue siendo accesible, ha habido ciertas crisis alimentarias, pero no parecen lo suficientemente criticas. Y ningun recurso natural clave para el uso economico esta en situacion terminal (otra vez precios bajos).

Eso si el sistema financiero ha petardeao de forma considerable. Lo que conllevara un descenso del consumo, que junto a las cada vez mas extendidas politicas de inversion en energias renovables y reciclaje, hara mas bien que mal (aunque las clases bajas lo sufriran por el descenso del empleo).

De echo ha habido ciertas crisis sociales limitadas localmente(Grecia, Thailanda) pero la verdad que excepto que en corea se levanten con el pie izquierdo, parece que la posibilidad de un conflicto belico es menor ahora que hace un par de años. Y mas con la administracion obama intentando por todos los medios calmar animos.

Por otro lado es cierto que la poblacion esta subiendo, pero el cremiento esta desciendo (cada vez mayor numero de paises en vias de desarollo muestran comportamientos de planificacion familiar occidentales).

Ojo que yo no espero un reverdecimiento de laureles instantaneo y que vamos camino a una utopia de felicidad y algarabia. El estandar de vida durante un par de decadas tendera a estancarse (aunque creo que de forma mas exagerada en las economias desarolladas). Pero el futuro apocaliptico no lo trago a menos que entren factores adicionales que todavia no se estan dando.
Última edición por titonosfe el 08 Abr 2012, 23:50, editado 2 veces en total.
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Hay_sinla
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Re: Tertulia política, Arreglemos el mundo sentaditos

por Hay_sinla » 08 Abr 2012, 10:06

Creo recordar que hay un hilo más actual que se llama Hablando de política relajadamente (¿o ese era sólo para hablar del País Vasco?), pero he encontrado éste y voy a usarlo para no abrir un hilo específico.
300 medios y una sola máquina de inventar las palabras que el Papa no dijo

José Manzaneda
Cubainformación


Parte 1: "presos políticos", "disidentes" y "exilio"
Durante la reciente visita a Cuba del Papa Benedicto XVI, cada palabra de éste fue sometida a un minucioso examen interpretativo por cerca de 300 medios acreditados en la Isla que, más que a narrar el histórico acontecimiento, se dedicaron al arte de “desencriptar” supuestas críticas encubiertas del Pontífice al Gobierno cubano.

“Presos políticos”
En Santiago de Cuba, por ejemplo, el Papa decía esto: “También he suplicado a la Virgen Santísima por las necesidades de los que sufren, de los que están privados de libertad, separados de sus seres queridos o pasan por graves momentos de dificultad” (1). Y así interpretaba sus palabras el canal español Antena 3: “Y (el Papa) evocó por segunda vez el drama de la decenas de miles de presos comunes y políticos detenidos en las cárceles de la Isla” (2). De igual modo, decenas de medios de todo el mundo llevaban a titular “El Papa reza por los presos políticos cubanos” (3).

El diario también español El Mundo afirmaba que el Papa “se las apañó para referirse al medio centenar de presos políticos que según las organizaciones disidentes existen en Cuba” (4). En todos los grandes medios se ha impuesto como verdad irrefutable esta supuesta existencia de “presos políticos”, a pesar de que Amnistía Internacional, organización que realiza –por cierto- campañas contra el Gobierno cubano, hasta finales de marzo no reconocía ni un solo preso de conciencia en la Isla (5). Aprovechando la visita del Papa, esta organización reconoció a cuatro presos de este tipo, un número que, en cualquier caso, contrasta con la grave situación en tantos países avalados como “democráticos” (6).

Los medios, por supuesto, no se han molestado en explicar que el “medio centenar de presos políticos” cuya libertad reclaman, por ejemplo las Damas de Blanco, cumplen condena no por delitos de opinión, sino por actos de violencia, como sabotajes o secuestros (7).

“Disidentes”
Este tratamiento informativo ha ido acompañado de un gran espaldarazo mediático a la llamada “disidencia” cubana, a quien los medios han vuelto a otorgar una legitimidad social y política de la que carece (8). Esto lo llegaba a reconocer el enviado especial de los más de 10 diarios del grupo español Vocento, Íñigo Domínguez, que admitía que esta “disidencia es reducida y está muy dividida” (9).

El diario argentino La Nación aseguraba, por ejemplo, que el Papa, en una “homilía de sesgo político (...) apoyó a los disidentes” (10). Y algo similar sostenía Televisión Española, en una imaginativa interpretación de las palabras del Papa: “no se reunirá con la disidencia, pero hizo referencia también a ellos”. Y la “referencia” era esta frase del Pontífice: “Llevo en mi corazón las justas aspiraciones y legítimos deseos de todos los cubanos” (11).

En cualquier caso, parece difícil de entender que el Pontífice apoyara a la disidencia si, tal como los medios han repetido hasta la saciedad, ni siquiera quiso recibir a sus representantes (12).

“Exilio”
El Papa también mencionó los "legítimos deseos de todos los cubanos, dondequiera que se encuentren". Para centenares de medios, como el diario El Mundo, fue una clara “alusión a los exiliados cubanos” (13). Y mencionaba la existencia de “dos millones de exiliados”, una cifra que –además de exagerada- señalaría a toda la emigración cubana existente (14). Una muestra de cómo el fenómeno migratorio cubano, de raíz económica y muy similar al de los países de su entorno, es convertido en “exilio político” por obra y gracia de los medios (15).

Curiosamente, el Papa, unos días antes, en México, hacía referencia a “tantas familias (mexicanas que) se encuentran divididas o forzadas a la migración”, en un porcentaje –hay que recordar- muy superior al de Cuba (16). Pero estas palabras no interesaron a los medios.

“Libertad”
La prueba de otra supuesta crítica velada al Gobierno cubano habría sido que “la palabra "libertad" (fue) pronunciada tres veces” por el Papa en una de sus misas (17).

Pero la agencia Europa Press –y las decenas de medios que reprodujeron esta tesis- olvidaron mencionar que el presidente Raúl Castro pronunció también la enigmática palabra (“libertad”) hasta cinco veces en sus palabras al Papa (18).

En este mismo terreno, el diario argentino Clarín mentía directamente. Afirmaba que el Pontífice se refirió a la “falta de libertad” y a las “estructuras inamovibles” en la isla, expresiones que no aparecen en ninguno de sus discursos o misas (19).

Bloqueo
Mientras los medios escudriñaban cada palabra del Papa buscando supuestas críticas al Gobierno cubano, silenciaban o manipulaban sus coincidencias con éste. Así explicaba el diario El País la condena de Benedicto XVI al bloqueo de EEUU: “El papa sugiere que el embargo de EEUU agrava la falta de libertad en Cuba” (20).

De los cerca de 300 medios de 33 países que cubrieron el evento, la inmensa mayoría utilizó la misma máquina de interpretar la palabras del Papa. Hay quien se pregunta si, para dar una misma visión informativa, es necesario semejante despliegue técnico y económico.
Ya va tomando el camino su arambol.
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Hay_sinla
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Re: Tertulia política, Arreglemos el mundo sentaditos

por Hay_sinla » 08 Abr 2012, 10:57

Parte 2: libertad religiosa, marxismo y cambios en Cuba Cambios
“Cuba y el mundo necesitan cambios”, fue una de las frases del Papa más mencionadas en su reciente visita a Cuba (21). Pero diarios como el argentino La Nación preferían quedarse con la mitad de la frase, y titulaban “Cuba necesita cambios” (22).

Libertad religiosa
Por otro lado, las palabras del Papa sobre la necesidad de libertad religiosa -un tema que también abordó en México, sin que la prensa le diera allí mayor importancia (23)- fueron aprovechadas por los medios para realizar una falsificación de la historia reciente de Cuba. El citado diario La Nación mentía al decir que los cánticos de personas católicas en las misa del Papa “hace 50 años les habrían costado la detención” (24).

En la decena larga de diarios del grupo español Vocento, se leía que “Castro cerró colegios, publicaciones y encarceló o expulsó sacerdotes” (25). Todo ello, por supuesto, sin explicar el papel que tuvo la jerarquía católica cubana y muchos sacerdotes españoles de militancia falangista en los crímenes de la dictadura de Batista (26). Y silenciando, además, que la nacionalización de escuelas y universidades católicas privadas, de élite, vino de la mano, en Cuba, de la inclusión de millones de personas a un sistema laico y público de enseñanza que erradicó toda diferencia por estatus social.

En este mismo sentido, otro diario argentino, La Capital, titulaba “El Papa y la primavera en Cuba: ¿tras la libertad religiosa vendrán otras?” (27), dando a entender que la libertad religiosa es algo nuevo en Cuba, un país donde –recordemos- ha existido y existe total libertad de culto y una enorme variedad de credos religiosos (28).

Sin embargo, si por libertad religiosa se entiende que la Iglesia católica pueda abrir colegios y universidades privadas en la Isla, es necesario ser muy claros: la Constitución cubana lo impide, al garantizar la igualdad absoluta en el acceso a una educación que, por ley, debe ser exclusivamente pública y laica (29). De cualquier manera, el Papa pudo reivindicar dichos espacios en directo, a través de la Televisión cubana. (30)

Marxismo
Esta campaña mediática ya se había iniciado días antes de la llegada de Benedicto XVI a Cuba, durante su estancia en México. Allí, éste afirmó que “hoy es evidente que la ideología marxista, en la forma en que fue concebida, ya no corresponde a la realidad” (31). Muchos medios reconvirtieron sus palabras y titularon “El comunismo ya no funciona en Cuba” (32), aunque el pontífice no había mencionado a dicho país y, en todo caso, constataba algo que los propios marxistas sostienen: la necesaria adaptación de esta ideología a cada momento histórico.

Curiosamente, en México, el Papa hizo alusiones, por ejemplo, a “los que padecen hambre” (33). Pero ninguno de estos medios interpretó que mencionar la existencia de hambre en un rico país petrolero fuera una crítica a su sistema político o económico.

Presencia obligatoria
Ciertamente, el Gobierno, las empresas y las organizaciones sociales cubanas impulsaron y facilitaron la asistencia a los actos religiosos del Papa por parte tanto de creyentes como de no creyentes.

Esto fue convertido por los medios en una supuesta “asistencia obligatoria” a las misas. Los diarios del grupo Vocento titulaban “Misa de ficción en Santiago”, con un subtítulo explicativo: “La ceremonia, con presencia forzada y muchos no creyentes, se pareció más a un acto oficial” (34).

Leyendo el texto de la crónica, sin embargo, descubrimos que el enviado especial Íñigo Domínguez no veía tan claro que la gente asistiera “obligada”: “fue una misa extraña, absurda y casi ficticia –nos dice el periodista-, donde muchos asistentes no eran creyentes y parecían estar allí por obligación, o cortesía en el mejor de los casos”.

Censura
Por supuesto, no faltó en la cobertura mediática la condena a sus colegas de la prensa cubana. Según el reportero de Vocento, los medios de la Isla silenciaron “la evocación de los presos (que hizo el Papa) (...) en la ermita de la Caridad del Cobre” (35). Para, en la misma frase, asegurar que todos los actos “se transmitieron en directo por televisión”. Es decir, los medios cubanos silenciaron las palabras supuestamente críticas del Papa... transmitiéndolas por televisión.

La mayor parte de los 300 medios de comunicación acreditados para cubrir la visita del Papa emplearon estos argumentos informativos, teñidos del mismo desconocimiento y de los mismos prejuicios y estereotipos sobre la realidad de Cuba. Porque el objetivo de estos medios no era cubrir el acontecimiento, sino buscar nuevos elementos de demostración de la supuesta debilidad política de la Revolución cubana y de su aislamiento internacional. Algo que la reciente visita del Papa Benedicto XVI a Cuba ha demostrado estar –pese a todos los intentos de manipulación mediática- bien lejos de la realidad.
Ya va tomando el camino su arambol.
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titonosfe
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Re: Tertulia política, Arreglemos el mundo sentaditos

por titonosfe » 08 Abr 2012, 23:51

Hawkeye escribió:He encontrado este subforo en el índice y creo que es interesante.
Como no para empezar hablaré de la crisis económica que tanto nos preocupa y a la que yo llamaría el desplome definitivo del sistema capitalista que ya tuvo un amago antes de la segunda guerra mundial.
Muchos de nosotros aun no nos hemos dado cuenta de la gravedad de esta situación, creemos que se trata de un ciclo económico recesivo y que volveremos a otro de crecimiento dentro de poco tiempo.
Eso al menos nos intentan vender los políticos de uno y otro signo, nada más lejos de la realidad.
Esto es solo un comienzo, lo peor todavía no ha llegado, no se hizo nada anteriormente para evitar esta situación y no se va a hacer nada hasta que entremos en una economía de guerra y el hambre y la miseria inunde las calles.
Entonces se producirá una revolución y se forzara el verdadero cambio, las cosas no volverán a ser como antes, es que no pueden volver a serlo porque este modelo económico que propicia el enriquecimiento fácil, la corrupción y la explotación de los recusos naturales y de los trabajadores es insostenible para el planeta en el que vivimos.


La verdad aunque suene literario a la par que hipnotico aquello de predecir grandes cambios brutales en el devenir de los tiempos. Cada vez confio menos en estas predicciones catastroficas.

Entre otras cosas por que el precio de los combustibles sigue siendo accesible, ha habido ciertas crisis alimentarias, pero no parecen lo suficientemente criticas. Y ningun recurso natural clave para el uso economico esta en situacion terminal (otra vez precios bajos).

Eso si el sistema financiero ha petardeao de forma considerable. Lo que conllevara un descenso del consumo, que junto a las cada vez mas extendidas politicas de inversion en energias renovables y reciclaje, hara mas bien que mal (aunque las clases bajas lo sufriran por el descenso del empleo).

De echo ha habido ciertas crisis sociales limitadas localmente(Grecia, Thailanda) pero la verdad que excepto que en corea se levanten con el pie izquierdo, parece que la posibilidad de un conflicto belico es menor ahora que hace un par de años. Y mas con la administracion obama intentando por todos los medios calmar animos.

Por otro lado es cierto que la poblacion esta subiendo, pero el cremiento esta desciendo (cada vez mayor numero de paises en vias de desarollo muestran comportamientos de planificacion familiar occidentales).

Ojo que yo no espero un reverdecimiento de laureles instantaneo y que vamos camino a una utopia de felicidad y algarabia. El estandar de vida durante un par de decadas tendera a estancarse (aunque creo que de forma mas exagerada en las economias desarolladas). Pero el futuro apocaliptico no lo trago a menos que entren factores adicionales que todavia no se estan dando.


Aunque nosotros parece que nos vamos al guano, en general sigo firmando esto. Corea se ha calmado un poco, ahora el asunto seria, Iran, que tiene mas riesgo, pero tampoco veo excesivas posibilidades de una guerra abierta, por lo menos antes de las elecciones yanquis.
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Ainsthrilln Turion
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Re: Tertulia política, Arreglemos el mundo sentaditos

por Ainsthrilln Turion » 09 Abr 2012, 01:15

titonosfe escribió:Aunque nosotros parece que nos vamos al guano, en general sigo firmando esto. Corea se ha calmado un poco, ahora el asunto seria, Iran, que tiene mas riesgo, pero tampoco veo excesivas posibilidades de una guerra abierta, por lo menos antes de las elecciones yanquis.


La estrategia negociadora de "o me regalas comida o fabrico bombas nucleares" es digna de estudio en las universidades y de chistes de Gila.

Está Corea del Norte como para guerrear.

Y por mucho que su ejército sea inmenso, en Corea del Sur todos los hombres tienen entrenamiento militar, aparte del ejército regular, los soldados americanos... y todos los medios materiales del mundo.

Y lo de Irán, si Israel no comete una locura sólo depende de que el régimen no tenga una rebelión interna que necesite controlar buscando un enemigo externo. Pero para que una guerra con Occidente y los vecinos árabes sea el mal menor... significaría que estuviese a punto de derrumbarse.

Saludos.
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Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

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