Post (no buscado) de las discusiones absurdas y bizantinas La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[let]

No sólo que no están, sino que algunas ni siquiera son reconocidas como tal, no únicamente por las leyes, sino por quienes podrían modificarlas

Entonces solo hay un remedio para esta situación : la reivindicación por parte de los habitantes de esats comunidades para obtener tal reconocimiento. Si no se mojan, nadie lo hará por ellos.

Un saludo

En lo que a mi experiencia concierte te diré que nos mojamos, bastante diría yo, pero no tenemos el poder fáctico que otros...

[Anibal]

Vaya post cambiante este, ni los bichos de evolution de ayer.

[mangas]

La inmensa mayoría de votantes del psoe(entre ellos yo) estamos deacuerdo con los rguez ibarra y vazquez y en contra de lo que pretenden el pseudo catalan montilla y maragall.


Joder, si el psoe es un partido nacional, que lo es tendrá que ver por los intereses del pais, y no por los intereses de ciertas comunidades autonomas, y pasando de otras.Tendrá que hacer un política nacional, y no nacionalista, que para eso es un partido NACIONAL.A maragall, por ejemplo le podrían dar voleto, que él se presente con su propio partido nacionalista, y que el psoe es presente con un partido nacional.Esta claro que ganaría el PSOE Y NO EL PSc


Como siga así el show del PSOE, mucho me temo que de aquí a 4 u 8 años, nueva mayoría absoluta del PP

[el_de_cat_87]

La inmensa mayoría de votantes del psoe(entre ellos yo) estamos deacuerdo con los rguez ibarra y vazquez y en contra de lo que pretenden el pseudo catalan montilla y maragall.


Joder, si el psoe es un partido nacional, que lo es tendrá que ver por los intereses del pais, y no por los intereses de ciertas comunidades autonomas, y pasando de otras.Tendrá que hacer un política nacional, y no nacionalista, que para eso es un partido NACIONAL.A maragall, por ejemplo le podrían dar voleto, que él se presente con su propio partido nacionalista, y que el psoe es presente con un partido nacional.Esta claro que ganaría el PSOE Y NO EL PSc


Como siga así el show del PSOE, mucho me temo que de aquí a 4 u 8 años, nueva mayoría absoluta del PP

El problema del PSOE es que no es un partido dictatorial, y por eso todo el munod va a la suya y a por sus intereses. No creo que Zapatero esté medianedo mal en este sentido. El PP hacía lo que decía Aznar, por eso Rajoy llegó tan lejos, porque no es más que una simple "marioneta"

Un saludo

[mangas]

La inmensa mayoría de votantes del psoe(entre ellos yo) estamos deacuerdo con los rguez ibarra y vazquez y en contra de lo que pretenden el pseudo catalan montilla y maragall.


Joder, si el psoe es un partido nacional, que lo es tendrá que ver por los intereses del pais, y no por los intereses de ciertas comunidades autonomas, y pasando de otras.Tendrá que hacer un política nacional, y no nacionalista, que para eso es un partido NACIONAL.A maragall, por ejemplo le podrían dar voleto, que él se presente con su propio partido nacionalista, y que el psoe es presente con un partido nacional.Esta claro que ganaría el PSOE Y NO EL PSc


Como siga así el show del PSOE, mucho me temo que de aquí a 4 u 8 años, nueva mayoría absoluta del PP

El problema del PSOE es que no es un partido dictatorial, y por eso todo el munod va a la suya y a por sus intereses. No creo que Zapatero esté medianedo mal en este sentido. El PP hacía lo que decía Aznar, por eso Rajoy llegó tan lejos, porque no es más que una simple "marioneta"

Un saludo

Yo creo que un partido debe de ser cohesionado, y decir lo mismo en madrid, en barcelona, en malaga y todos los sitios.


Lo que no veo normal es que zp diga si a la reforma de estatuto de catalunya(p q está atado de pies y manos) y se niege en rotundo a el del pais vasco(que viene a ser lo mismo).

Y no entiendo como un partido como el psoe, puede hacer esa política en catalunya.Lo más logico sería dar la independencia a el psc y presentarse como psoe.

yO Tengo mucha familia en catalunya, y que en las elecciones a el parlamento catalan no votan por que no se sienten identificados con ningun partido(eso lo hace muchisima gente en catalunya).Si se presentara un psoe, como el que se presenta en el pais vasco o en cualquier sitio de españa, seguro que lo votarían

Psc y erc nacionalista de izquierdas
ciu nacionalistas de derechas
pp derecha española

[oscar__]

La inmensa mayoría de votantes del psoe(entre ellos yo) estamos deacuerdo con los rguez ibarra y vazquez y en contra de lo que pretenden el pseudo catalan montilla y maragall.


Joder, si el psoe es un partido nacional, que lo es tendrá que ver por los intereses del pais, y no por los intereses de ciertas comunidades autonomas, y pasando de otras.Tendrá que hacer un política nacional, y no nacionalista, que para eso es un partido NACIONAL.A maragall, por ejemplo le podrían dar voleto, que él se presente con su propio partido nacionalista, y que el psoe es presente con un partido nacional.Esta claro que ganaría el PSOE Y NO EL PSc


Como siga así el show del PSOE, mucho me temo que de aquí a 4 u 8 años, nueva mayoría absoluta del PP

El problema del PSOE es que no es un partido dictatorial, y por eso todo el munod va a la suya y a por sus intereses. No creo que Zapatero esté medianedo mal en este sentido. El PP hacía lo que decía Aznar, por eso Rajoy llegó tan lejos, porque no es más que una simple "marioneta"

Un saludo

Yo creo que un partido debe de ser cohesionado, y decir lo mismo en madrid, en barcelona, en malaga y todos los sitios.


Lo que no veo normal es que zp diga si a la reforma de estatuto de catalunya(p q está atado de pies y manos) y se niege en rotundo a el del pais vasco(que viene a ser lo mismo).

Y no entiendo como un partido como el psoe, puede hacer esa política en catalunya.Lo más logico sería dar la independencia a el psc y presentarse como psoe.

yO Tengo mucha familia en catalunya, y que en las elecciones a el parlamento catalan no votan por que no se sienten identificados con ningun partido(eso lo hace muchisima gente en catalunya).Si se presentara un psoe, como el que se presenta en el pais vasco o en cualquier sitio de españa, seguro que lo votarían

Psc y erc nacionalista de izquierdas
ciu nacionalistas de derechas
pp derecha española

El PSOE y Zapatero no han engañado a nadie. De momento han cumplido todo lo que prometieron en tiempo de campaña. En campaña ya dijeron el trato que tendrian a las comunidades, si has sido votante del PSOE deberias saberlo. Y si no, podrias haber votado a IU que buena falta le hacian los votos

Un saludo

Pd: me molaba mas la conversación del SKI

[Anibal]

La inmensa mayoría de votantes del psoe(entre ellos yo) estamos deacuerdo con los rguez ibarra y vazquez y en contra de lo que pretenden el pseudo catalan montilla y maragall.


Joder, si el psoe es un partido nacional, que lo es tendrá que ver por los intereses del pais, y no por los intereses de ciertas comunidades autonomas, y pasando de otras.Tendrá que hacer un política nacional, y no nacionalista, que para eso es un partido NACIONAL.A maragall, por ejemplo le podrían dar voleto, que él se presente con su propio partido nacionalista, y que el psoe es presente con un partido nacional.Esta claro que ganaría el PSOE Y NO EL PSc


Como siga así el show del PSOE, mucho me temo que de aquí a 4 u 8 años, nueva mayoría absoluta del PP

El problema del PSOE es que no es un partido dictatorial, y por eso todo el munod va a la suya y a por sus intereses. No creo que Zapatero esté medianedo mal en este sentido. El PP hacía lo que decía Aznar, por eso Rajoy llegó tan lejos, porque no es más que una simple "marioneta"

Un saludo

Yo creo que un partido debe de ser cohesionado, y decir lo mismo en madrid, en barcelona, en malaga y todos los sitios.


Lo que no veo normal es que zp diga si a la reforma de estatuto de catalunya(p q está atado de pies y manos) y se niege en rotundo a el del pais vasco(que viene a ser lo mismo).

Y no entiendo como un partido como el psoe, puede hacer esa política en catalunya.Lo más logico sería dar la independencia a el psc y presentarse como psoe.

yO Tengo mucha familia en catalunya, y que en las elecciones a el parlamento catalan no votan por que no se sienten identificados con ningun partido(eso lo hace muchisima gente en catalunya).Si se presentara un psoe, como el que se presenta en el pais vasco o en cualquier sitio de españa, seguro que lo votarían

Psc y erc nacionalista de izquierdas
ciu nacionalistas de derechas
pp derecha española

El PSOE y Zapatero no han engañado a nadie. De momento han cumplido todo lo que prometieron en tiempo de campaña. En campaña ya dijeron el trato que tendrian a las comunidades, si has sido votante del PSOE deberias saberlo. Y si no, podrias haber votado a IU que buena falta le hacian los votos

Un saludo

Pd: me molaba mas la conversación del SKI

Pues yo no tengo muy claro el modelo que persigue el psoe para organizar el estado, ademas muy claro no debe ser cuando no estan de acuerdo ni los lidres del partido, asi que si alguno tiene paciencia me lo explique.

And va parar el erjki era mas mejor,

[mangas]

La inmensa mayoría de votantes del psoe(entre ellos yo) estamos deacuerdo con los rguez ibarra y vazquez y en contra de lo que pretenden el pseudo catalan montilla y maragall.


Joder, si el psoe es un partido nacional, que lo es tendrá que ver por los intereses del pais, y no por los intereses de ciertas comunidades autonomas, y pasando de otras.Tendrá que hacer un política nacional, y no nacionalista, que para eso es un partido NACIONAL.A maragall, por ejemplo le podrían dar voleto, que él se presente con su propio partido nacionalista, y que el psoe es presente con un partido nacional.Esta claro que ganaría el PSOE Y NO EL PSc


Como siga así el show del PSOE, mucho me temo que de aquí a 4 u 8 años, nueva mayoría absoluta del PP

El problema del PSOE es que no es un partido dictatorial, y por eso todo el munod va a la suya y a por sus intereses. No creo que Zapatero esté medianedo mal en este sentido. El PP hacía lo que decía Aznar, por eso Rajoy llegó tan lejos, porque no es más que una simple "marioneta"

Un saludo

Yo creo que un partido debe de ser cohesionado, y decir lo mismo en madrid, en barcelona, en malaga y todos los sitios.


Lo que no veo normal es que zp diga si a la reforma de estatuto de catalunya(p q está atado de pies y manos) y se niege en rotundo a el del pais vasco(que viene a ser lo mismo).

Y no entiendo como un partido como el psoe, puede hacer esa política en catalunya.Lo más logico sería dar la independencia a el psc y presentarse como psoe.

yO Tengo mucha familia en catalunya, y que en las elecciones a el parlamento catalan no votan por que no se sienten identificados con ningun partido(eso lo hace muchisima gente en catalunya).Si se presentara un psoe, como el que se presenta en el pais vasco o en cualquier sitio de españa, seguro que lo votarían

Psc y erc nacionalista de izquierdas
ciu nacionalistas de derechas
pp derecha española

El PSOE y Zapatero no han engañado a nadie. De momento han cumplido todo lo que prometieron en tiempo de campaña. En campaña ya dijeron el trato que tendrian a las comunidades, si has sido votante del PSOE deberias saberlo. Y si no, podrias haber votado a IU que buena falta le hacian los votos

Un saludo

Pd: me molaba mas la conversación del SKI

Yo ya sabía a quien votaba y no me arrepiento en absoluto, pero creo que el psoe debería de cambiar en determinados aspectos si no quiere perder muchos votos en las siguientes elecciones.

[Fernando]

Soy granadino, votante de IU, (para que quede clara mi filiación política de izquierdas) y suscribo al 100% las palabras de Rdguez Ibarra y de Fco. Vázquez.
Tengo que añadir la siguiente reflexión: ¿Cómo se puede ser de izquierdas y al mismo tiempo defender la segregación, el "yo soy catalán y por tanto tengo mis derechos y tu eres andaluz y tienes otra condición diferente de la mía" (por no decir inferior)? ¿Cómo se puede defender la diversidad de culturas, nacionalidades, lenguas, y al mismo tiempo negar la cultura española (si cabe decir semejante palabra)? ¿Cómo se puede ser de izquierdas y al mismo tiempo negar principios de igualdad y de solidaridad y decir que las comunidades pobres son un lastre para las comunidades ricas y cosas por el estilo?
Recordemos que la palabra españa proviene del nombre con el que los romanos designaban esta tierra -Hispania- y el castellano en sus orígenes empezó a ser hablado por habitantes del norte de España, navarros y vascos, el primer documento que se tiene se guarda en el monasterio de Yuso en la Rioja y fue escrito por un monje vasco, posteriormente fue evolucionando hasta lo que conocemos en la actualidad, y en esto han contruido tanto vascos como castellanos como catalanes, etc.., de manera que es algo UNIVERSAL.
El nacionalismo es una creación de líderes locales que aspiran a conquistar el poder en sus circunscripciones y mantenerse en el durante largo tiempo, es fácil ser nacionalista e independentista, tan fácil como practicar la demagogia atribuyendo todos los males a entes extranjeros o foráneos, dígase el centralismo de Madrid. Ahora resulta que los catalanes quieren que el Estado asuma el defícit en la Sanidad de Cataluña, entonces ¿para que demonios quieren las competencias?, para ¿decidir ellos y ser el Estado el que pague, es decir el resto de los españoles?. Si el Estado va a pagar la sanidad de cataluña, entonces deberían devolver las competencias que tienen.
Estoy preocupado por las consecuencias de la reforma de los estatutos y la configuración del Estado en el futuro, porque va a dar lugar a ciudadanos de primera y de segunda dependiendo de tu comunidad autónoma, en cuanto a libertades y derechos, de hecho esto está ocurriendo ya.

[Airness]

La inmensa mayoría de votantes del psoe(entre ellos yo) estamos deacuerdo con los rguez ibarra y vazquez y en contra de lo que pretenden el pseudo catalan montilla y maragall.


Joder, si el psoe es un partido nacional, que lo es tendrá que ver por los intereses del pais, y no por los intereses de ciertas comunidades autonomas, y pasando de otras.Tendrá que hacer un política nacional, y no nacionalista, que para eso es un partido NACIONAL.A maragall, por ejemplo le podrían dar voleto, que él se presente con su propio partido nacionalista, y que el psoe es presente con un partido nacional.Esta claro que ganaría el PSOE Y NO EL PSc


Como siga así el show del PSOE, mucho me temo que de aquí a 4 u 8 años, nueva mayoría absoluta del PP

El problema del PSOE es que no es un partido dictatorial, y por eso todo el munod va a la suya y a por sus intereses. No creo que Zapatero esté medianedo mal en este sentido. El PP hacía lo que decía Aznar, por eso Rajoy llegó tan lejos, porque no es más que una simple "marioneta"

Un saludo

Yo creo que un partido debe de ser cohesionado, y decir lo mismo en madrid, en barcelona, en malaga y todos los sitios.


Lo que no veo normal es que zp diga si a la reforma de estatuto de catalunya(p q está atado de pies y manos) y se niege en rotundo a el del pais vasco(que viene a ser lo mismo).

Y no entiendo como un partido como el psoe, puede hacer esa política en catalunya.Lo más logico sería dar la independencia a el psc y presentarse como psoe.

yO Tengo mucha familia en catalunya, y que en las elecciones a el parlamento catalan no votan por que no se sienten identificados con ningun partido(eso lo hace muchisima gente en catalunya).Si se presentara un psoe, como el que se presenta en el pais vasco o en cualquier sitio de españa, seguro que lo votarían

Psc y erc nacionalista de izquierdas
ciu nacionalistas de derechas
pp derecha española

El PSOE y Zapatero no han engañado a nadie. De momento han cumplido todo lo que prometieron en tiempo de campaña. En campaña ya dijeron el trato que tendrian a las comunidades, si has sido votante del PSOE deberias saberlo. Y si no, podrias haber votado a IU que buena falta le hacian los votos

Un saludo

Pd: me molaba mas la conversación del SKI

Pues yo no tengo muy claro el modelo que persigue el psoe para organizar el estado, ademas muy claro no debe ser cuando no estan de acuerdo ni los lidres del partido, asi que si alguno tiene paciencia me lo explique.

And va parar el erjki era mas mejor,

El PSOE de toda la bvida ha sido republicano y federal, eso es lo que se persigue por el PSOE hace mucho, hoy y en el futuro. No obstante, los socialistas no estamos solos en este país y hemos de amoldar aquellos que serían nuestros deseos a lo que el pueblo español, EN SU TOTALIDAD, pueda creer más conveniente. De la mezcla de intereses regionales resultante surge la posible poca claridad del modelo estatal (no obstante incluso la reforma del senado que se pretende redunda en el modelo federal que el PSOE lleva mucho tiempo defendiendo y que ya tendríamos si no hubiera sido por UCD y AP, hoy PP).

Si tienes alguna duda basta que preguntes. La confusión, en el fondo la generan aquellos que tienen interés en confundir a la gente. Lo que el PSOE pretende está muy clarito, o yo al menos lo tengo muy clarito, vaya. Lo que pasa es que sale el señor Rajoy, dice que está muy preocupado y que el PSOE no sabe qué quiere y ya la tenemos liada y al pueblo confundido e intranquilo.


Salu2.

[TaTaCHiN]

PD: ¿Eres de izquierdas? Es más, ¿crees en la redistribución de las rentas? Si crees que los eres explicame este párrafo:

Supongo que esto puede molestar a mucha gente, pero yo el (casi) único contacto que tengo con catalanes es en este foro, y siempre me ha dado la sensación de que muchos de los más progres e izquierdistas lo son sólo en lo referente a nacionalismos. Para el resto de las cosas, "derechistas periféricos".

PD: No lo digo por el_de_cat_87, es un pensamiento en general.

[Airness]

Ah! el PSOE no se niega a la reforma del estatuto vasco y acepta la catalana por estar atado. No te creas todo lo que oigas, Mangas. El llamado plan Ibarretxe es inconstitucional, de ahí que se pretenda parar (al fin y al cabo toda reforma estatuaria, en tanto que ley orgánica (con matices) debe pasar por el Congreso, y nunca sería aprobado un Plan como el de Ibarretxe, así que por hacer que haga lo que quiera el señor lehendakari, de todas formas no puede hacer nada sin el Copngreso, así que... que se enfade todo lo que quiera.

Y en cuanto al Estatuto catalán, se aprobará si se ajusta a la Constitución. Esa es la diferencia entre uno y otro, no compromisos políticos. Si el Estatuto catalán no es constitucional ya se pueden empeñar lo que quieran los señores Maragall, Rovira y toda su "troup".

Luego, también hay que tener en cuenta que la Constitución se pretende reformar, por lo que a lo mejor cosas que hoy son inconstitucionales, tal vez no lo serán en x meses, años o lustros. Las sociedades cambian y España tiene mucho que madurar como estado, así que las reformas son necesarias.


Salu2.

[Anibal]

[color=black]

La inmensa mayoría de votantes del psoe(entre ellos yo) estamos deacuerdo con los rguez ibarra y vazquez y en contra de lo que pretenden el pseudo catalan montilla y maragall.


Joder, si el psoe es un partido nacional, que lo es tendrá que ver por los intereses del pais, y no por los intereses de ciertas comunidades autonomas, y pasando de otras.Tendrá que hacer un política nacional, y no nacionalista, que para eso es un partido NACIONAL.A maragall, por ejemplo le podrían dar voleto, que él se presente con su propio partido nacionalista, y que el psoe es presente con un partido nacional.Esta claro que ganaría el PSOE Y NO EL PSc


Como siga así el show del PSOE, mucho me temo que de aquí a 4 u 8 años, nueva mayoría absoluta del PP

El problema del PSOE es que no es un partido dictatorial, y por eso todo el munod va a la suya y a por sus intereses. No creo que Zapatero esté medianedo mal en este sentido. El PP hacía lo que decía Aznar, por eso Rajoy llegó tan lejos, porque no es más que una simple "marioneta"

Un saludo

Yo creo que un partido debe de ser cohesionado, y decir lo mismo en madrid, en barcelona, en malaga y todos los sitios.


Lo que no veo normal es que zp diga si a la reforma de estatuto de catalunya(p q está atado de pies y manos) y se niege en rotundo a el del pais vasco(que viene a ser lo mismo).

Y no entiendo como un partido como el psoe, puede hacer esa política en catalunya.Lo más logico sería dar la independencia a el psc y presentarse como psoe.

yO Tengo mucha familia en catalunya, y que en las elecciones a el parlamento catalan no votan por que no se sienten identificados con ningun partido(eso lo hace muchisima gente en catalunya).Si se presentara un psoe, como el que se presenta en el pais vasco o en cualquier sitio de españa, seguro que lo votarían

Psc y erc nacionalista de izquierdas
ciu nacionalistas de derechas
pp derecha española

El PSOE y Zapatero no han engañado a nadie. De momento han cumplido todo lo que prometieron en tiempo de campaña. En campaña ya dijeron el trato que tendrian a las comunidades, si has sido votante del PSOE deberias saberlo. Y si no, podrias haber votado a IU que buena falta le hacian los votos

Un saludo

Pd: me molaba mas la conversación del SKI

Pues yo no tengo muy claro el modelo que persigue el psoe para organizar el estado, ademas muy claro no debe ser cuando no estan de acuerdo ni los lidres del partido, asi que si alguno tiene paciencia me lo explique.

And va parar el erjki era mas mejor,

El PSOE de toda la bvida ha sido republicano y federal, eso es lo que se persigue por el PSOE hace mucho, hoy y en el futuro. No obstante, los socialistas no estamos solos en este país y hemos de amoldar aquellos que serían nuestros deseos a lo que el pueblo español, EN SU TOTALIDAD, pueda creer más conveniente. De la mezcla de intereses regionales resultante surge la posible poca claridad del modelo estatal (no obstante incluso la reforma del senado que se pretende redunda en el modelo federal que el PSOE lleva mucho tiempo defendiendo y que ya tendríamos si no hubiera sido por UCD y AP, hoy PP).

Si tienes alguna duda basta que preguntes. La confusión, en el fondo la generan aquellos que tienen interés en confundir a la gente. Lo que el PSOE pretende está muy clarito, o yo al menos lo tengo muy clarito, vaya. Lo que pasa es que sale el señor Rajoy, dice que está muy preocupado y que el PSOE no sabe qué quiere y ya la tenemos liada y al pueblo confundido e intranquilo.


Salu2.

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A mi no me confunde Rajoi precisamente a mi me parece que tienen el lio montado al gobernar en comunidades con intereses compleamente contrapuestos.

Dejando de lado el federalismo qu no es viable de momento, en lo demas no me claras mucho no se yo ya me pierdo, reformar estatutos, si cuales?, comunidades historicas?

[Harry Haller]

PD: ¿Eres de izquierdas? Es más, ¿crees en la redistribución de las rentas? Si crees que los eres explicame este párrafo:

Supongo que esto puede molestar a mucha gente, pero yo el (casi) único contacto que tengo con catalanes es en este foro, y siempre me ha dado la sensación de que muchos de los más progres e izquierdistas lo son sólo en lo referente a nacionalismos. Para el resto de las cosas, "derechistas periféricos".

PD: No lo digo por el_de_cat_87, es un pensamiento en general.

Si uno no cree en la nación española, es muy difícil creer en conceptos que sólo se pueden entender desde ese punto de vista.

[Juanka]

PD: ¿Eres de izquierdas? Es más, ¿crees en la redistribución de las rentas? Si crees que los eres explicame este párrafo:

Supongo que esto puede molestar a mucha gente, pero yo el (casi) único contacto que tengo con catalanes es en este foro, y siempre me ha dado la sensación de que muchos de los más progres e izquierdistas lo son sólo en lo referente a nacionalismos. Para el resto de las cosas, "derechistas periféricos".

PD: No lo digo por el_de_cat_87, es un pensamiento en general.

Si uno no cree en la nación española, es muy difícil creer en conceptos que sólo se pueden entender desde ese punto de vista.

Me gustaría recuperar un posteo en el que comentaba lo curioso que era ser nacionalistas y de izquierda, y con curioso me refería a contradictorio.


http://foros.acb.com/viewtopic.php?t=55778&postdays=0&postorder=asc&start=0

Y más que nada me gustaría recuperarlo para no repetirme y porque no podría reproducir las opiniones de los otros foreros que participaron en dicha discusión.

[TaTaCHiN]

PD: ¿Eres de izquierdas? Es más, ¿crees en la redistribución de las rentas? Si crees que los eres explicame este párrafo:

Supongo que esto puede molestar a mucha gente, pero yo el (casi) único contacto que tengo con catalanes es en este foro, y siempre me ha dado la sensación de que muchos de los más progres e izquierdistas lo son sólo en lo referente a nacionalismos. Para el resto de las cosas, "derechistas periféricos".

PD: No lo digo por el_de_cat_87, es un pensamiento en general.

Si uno no cree en la nación española, es muy difícil creer en conceptos que sólo se pueden entender desde ese punto de vista.

Me gustaría recuperar un posteo en el que comentaba lo curioso que era ser nacionalistas y de izquierda, y con curioso me refería a contradictorio.

Y más que nada me gustaría recuperarlo para no repetirme.

El post que ha escrito Fernando un poco más arriba viene a decir muchas cosas que yo no entiendo sobre el tema.

[Luke Skiwalker]

¿Pajarillo también es granadino? Ozú, zemos munchos má de lo que pensaba.

Bueno, sobre Sierra Nevada...es increíble. Quién no la haya visto, que se pase, que seguro no le defrauda.

Pajarillo, ¿qué opinas sobre políticos granadinos que tienen que ir a quioscos de Sevilla?

[Harry Haller]

PD: ¿Eres de izquierdas? Es más, ¿crees en la redistribución de las rentas? Si crees que los eres explicame este párrafo:

Supongo que esto puede molestar a mucha gente, pero yo el (casi) único contacto que tengo con catalanes es en este foro, y siempre me ha dado la sensación de que muchos de los más progres e izquierdistas lo son sólo en lo referente a nacionalismos. Para el resto de las cosas, "derechistas periféricos".

PD: No lo digo por el_de_cat_87, es un pensamiento en general.

Si uno no cree en la nación española, es muy difícil creer en conceptos que sólo se pueden entender desde ese punto de vista.

Me gustaría recuperar un posteo en el que comentaba lo curioso que era ser nacionalistas y de izquierda, y con curioso me refería a contradictorio.

Y más que nada me gustaría recuperarlo para no repetirme.

El post que ha escrito Fernando un poco más arriba viene a decir muchas cosas que yo no entiendo sobre el tema.

Yo también he explicado mi teoría sobre los nacionalismos (Que es de Pierre Vilar) y que me parece mucho mejor como punto de partida.

Aunque yo para empezar no encuentro sólo patrimonio de la derecha española, el españolismo o nacionalismo español. Y ejemplos tengo.

Ahora, como aquí sólo es nacionalista el que se lo autoproclama, me gustaría saber las contradicciones de Ho Chi Minh, el EZLN, el FSLN, Hugo Chávez,... Será que las fronteras no los son todo... Y que el internacionalismo es opuesto al imperialismo. Podría seguir que cuando la URSS dejó de ser internacionalista, fue precisamente cuando cargó contra las nacionalidades de la URSS e impuso la satelización de los países del este... Ya lo expliqué también en otra ocasión.

No hace nada he explicado lo de Yugoslavia, y sin la teoría de Vilar, no hay forma de explicar, por ejemplo, lo de Milosevic (De la Liga Comunista de Serbia).

La primera persona del plural es propia del nacionalismo; y la solidaridad interterritorial, lo único que hace es cambiar el nosotros de ideación, llámese patria, nación o lo que se quiera.

Slaudos.

[PiSToL MaRaViCH]

Los nacionalismos en sí son una tontería, almenos en este país. Y de cualquier tipo, ojo.

[Joe Kopicki]

Soy granadino, votante de IU, (para que quede clara mi filiación política de izquierdas) y suscribo al 100% las palabras de Rdguez Ibarra y de Fco. Vázquez.
Tengo que añadir la siguiente reflexión: ¿Cómo se puede ser de izquierdas y al mismo tiempo defender la segregación, el "yo soy catalán y por tanto tengo mis derechos y tu eres andaluz y tienes otra condición diferente de la mía" (por no decir inferior)? ¿Cómo se puede defender la diversidad de culturas, nacionalidades, lenguas, y al mismo tiempo negar la cultura española (si cabe decir semejante palabra)? ¿Cómo se puede ser de izquierdas y al mismo tiempo negar principios de igualdad y de solidaridad y decir que las comunidades pobres son un lastre para las comunidades ricas y cosas por el estilo?
Recordemos que la palabra españa proviene del nombre con el que los romanos designaban esta tierra -Hispania- y el castellano en sus orígenes empezó a ser hablado por habitantes del norte de España, navarros y vascos, el primer documento que se tiene se guarda en el monasterio de Yuso en la Rioja y fue escrito por un monje vasco, posteriormente fue evolucionando hasta lo que conocemos en la actualidad, y en esto han contruido tanto vascos como castellanos como catalanes, etc.., de manera que es algo UNIVERSAL.
El nacionalismo es una creación de líderes locales que aspiran a conquistar el poder en sus circunscripciones y mantenerse en el durante largo tiempo, es fácil ser nacionalista e independentista, tan fácil como practicar la demagogia atribuyendo todos los males a entes extranjeros o foráneos, dígase el centralismo de Madrid. Ahora resulta que los catalanes quieren que el Estado asuma el defícit en la Sanidad de Cataluña, entonces ¿para que demonios quieren las competencias?, para ¿decidir ellos y ser el Estado el que pague, es decir el resto de los españoles?. Si el Estado va a pagar la sanidad de cataluña, entonces deberían devolver las competencias que tienen.
Estoy preocupado por las consecuencias de la reforma de los estatutos y la configuración del Estado en el futuro, porque va a dar lugar a ciudadanos de primera y de segunda dependiendo de tu comunidad autónoma, en cuanto a libertades y derechos, de hecho esto está ocurriendo ya.

AMÉN