El foro de León: Castilla, autonomia, llibertá? La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[lutter89]

Pues na lo dicho
que a mi los independentismos me parecen una tonteria........
y son mu pocos los "separatistas andaluces".....
en fin k kien se pica ajos come..........
chico algunos tems mejor ni tocarlos.....

[Sonique Azaria]

No sabía yo que habia tanto regionalismo por toda España....y eso de analucia oriental, por cierto hay independistas andaluces...de España

Hoy he oido que León fue la provincia que menos recibió respecto a sus habitantes entre loa años 2000 y 2002; lo dijo un procurador del UPL, es cierto??? si es así me parece bochornoso! que va a decir el de la gomina y el pp de León??

Por cierto hanipor te puedo agregar?y kien disponga
Gontxu lo de Valladolid no iba por ti lo digo en general, no tengo nada en contra de los vallisoletanos; solo conozco 2 y son gentuza, pero eso no kita nada

gracies por escucharme

[ExileMan]

No sabía yo que habia tanto regionalismo por toda España....y eso de analucia oriental, por cierto hay independistas andaluces...de España

Hoy he oido que León fue la provincia que menos recibió respecto a sus habitantes entre loa años 2000 y 2002; lo dijo un procurador del UPL, es cierto??? si es así me parece bochornoso! que va a decir el de la gomina y el pp de León??

Por cierto hanipor te puedo agregar?y kien disponga
Gontxu lo de Valladolid no iba por ti lo digo en general, no tengo nada en contra de los vallisoletanos; solo conozco 2 y son gentuza, pero eso no kita nada

gracies por escucharme

tiene algo de malo?

[fotsis 9]

Una pregunta para fotsis............
Yo soy de Granada, y para que no lo sepan existe "un pique" entre la parte oriental y occidental de Andalucia. De hecho hay gente que apuesta por que se cree el reino de Granada (Grana, Almeria, Málaga). ¿Para ti es lícita esa división??

Por cierto, la gente de León me cae mejor que la de Valladolid.
Aunque nunca es bueno generalizar...........

Lo primero es que no he oido nada de que haya gente que quiera dividir Andalucía en 2 y si esto se produjese sería la división de un mismo pueblo en 2 comunidades, en ningún caso se haría una autonomía mezclada como sería Andalucía y Extremadura (como Castilla y León) o le darían a una provincia rango de comunidad (como pasa con Madrid).
Me gustaría que alguien que alguien que esté puesto sobre el tema me explique por qué razón no se decidió crear en su momento una autonomía con todas las provincias castellanas y otra aparte leonesa.

[Sonique Azaria]

Suena raro eso de la independencia de andalucia, pero bueno quizá en andalucía no.
Para responder a fotsis no lo se bien , pero me parece que fue un pacto entre el psoe y la ucd en Madrid
solo se que los comunistas y la upl votaron en contra, pero ellos eran mas, asi que es lo que hay

[Thor]

Suena raro eso de la independencia de andalucia, pero bueno quizá en andalucía no.
Para responder a fotsis no lo se bien , pero me parece que fue un pacto entre el psoe y la ucd en Madrid
solo se que los comunistas y la upl votaron en contra, pero ellos eran mas, asi que es lo que hay

los comunistas votaron a favor de castilla y leon, y la upl no existia aun

Aunque parezca coña, el PP (AP por entonces) fue el unico que voto a favor de la Autonomia "Leon solo"

[Sonique Azaria]

Suena raro eso de la independencia de andalucia, pero bueno quizá en andalucía no.
Para responder a fotsis no lo se bien , pero me parece que fue un pacto entre el psoe y la ucd en Madrid
solo se que los comunistas y la upl votaron en contra, pero ellos eran mas, asi que es lo que hay

los comunistas votaron a favor de castilla y leon, y la upl no existia aun

Aunque parezca coña, el PP (AP por entonces) fue el unico que voto a favor de la Autonomia "Leon solo"

por dios que inculta soy

[fotsis 9]

Suena raro eso de la independencia de andalucia, pero bueno quizá en andalucía no.
Para responder a fotsis no lo se bien , pero me parece que fue un pacto entre el psoe y la ucd en Madrid
solo se que los comunistas y la upl votaron en contra, pero ellos eran mas, asi que es lo que hay

los comunistas votaron a favor de castilla y leon, y la upl no existia aun

Aunque parezca coña, el PP (AP por entonces) fue el unico que voto a favor de la Autonomia "Leon solo"

¿Y si se hubiese aprobado la autonomía leonesa qué hubiese pasado con las provincias castellanas que están en la comunidad de Castilla y León?, Seguramente el mapa autonómico sería muy distinto del de ahora si León hubiese conseguido la autonomía.

[ExileMan]

Suena raro eso de la independencia de andalucia, pero bueno quizá en andalucía no.
Para responder a fotsis no lo se bien , pero me parece que fue un pacto entre el psoe y la ucd en Madrid
solo se que los comunistas y la upl votaron en contra, pero ellos eran mas, asi que es lo que hay

los comunistas votaron a favor de castilla y leon, y la upl no existia aun

Aunque parezca coña, el PP (AP por entonces) fue el unico que voto a favor de la Autonomia "Leon solo"

por dios que inculta soy

pues si, sobre todo por lo de andalucia sabes siquiera quien es Blas Infante?

[Sonique Azaria]

me vais a subir los colores

si que tienes razon fotsis, cuanto cambiaría el mapa, y las políticas de esta zona.

si que se quien era Blas Infante, un andalucista, que hago bachiler..tan borrega no soy...

[César_Vidal]

EDITADO

[Rivers Cuomo]

¿Por qué coño suena ridícula la independencia de Andalucía y no la gallega o la vasca?

Explíquenmelo, estoy deseoso por saberlo.

[Thor]

:oops: me vais a subir los colores

si que tienes razon fotsis, cuanto cambiaría el mapa, y las políticas de esta zona.

si que se quien era Blas Infante, un andalucista, que hago bachiler..tan borrega no soy...

calla, que yo se de una que en bachillerato dijo que Gaspar Llamazares era el nombre real del Conde-Duque de Olivares

[fotsis 9]

Suena raro eso de la independencia de andalucia, pero bueno quizá en andalucía no.
Para responder a fotsis no lo se bien , pero me parece que fue un pacto entre el psoe y la ucd en Madrid
solo se que los comunistas y la upl votaron en contra, pero ellos eran mas, asi que es lo que hay

los comunistas votaron a favor de castilla y leon, y la upl no existia aun

Aunque parezca coña, el PP (AP por entonces) fue el unico que voto a favor de la Autonomia "Leon solo"

por dios que inculta soy

pues si, sobre todo por lo de andalucia sabes siquiera quien es Blas Infante?

La verdad es que el andalucismo anda un poco muerto últimamente así que normal que a la gente le suene raro. El PA cada vez va a menos (ha perdido escaños en el Parlamento Andaluz y en el Congreso el único que tenían) y el PSA no parece una alternativa clara.
Y eso que para algunos Andalucía es la 4º nacionalidad histórica de España.

[Stifler]

¿Por qué coño suena ridícula la independencia de Andalucía y no la gallega o la vasca?

Explíquenmelo, estoy deseoso por saberlo.

Igual de ridícula que cualquier otra. Por motivos históricos o culturales yo podría reclamar que mi barrio sea una nación aparte o que Cangas de Onís fuese la capital de España.

Yo pienso que el principal motivo del nacionalismo es el dinero y el deseo de vivir mejor, porque no comprendo eso del sentimiento nacional. Y Andalucía fuera de España (y de la UE) no mejoraría su situación actual. Creo que País Vasco y Catalunya tampoco, pero eso podría ser opinable.

Eso sí, que cada uno piense lo que quiera. Es respetable.

[ExileMan]

¿Por qué coño suena ridícula la independencia de Andalucía y no la gallega o la vasca?

Explíquenmelo, estoy deseoso por saberlo.

Igual de ridícula que cualquier otra. Por motivos históricos o culturales yo podría reclamar que mi barrio sea una nación aparte o que Cangas de Onís fuese la capital de España.

Yo pienso que el principal motivo del nacionalismo es el dinero y el deseo de vivir mejor, porque no comprendo eso del sentimiento nacional. Y Andalucía fuera de España (y de la UE) no mejoraría su situación actual. Creo que País Vasco y Catalunya tampoco, pero eso podría ser opinable.

Eso sí, que cada uno piense lo que quiera. Es respetable.

el primer parrafo es demagogia barata. yo quiero la independencia de mi pueblo, pero por razones muy distintas que las de euskadi o cataluña, quien sea andaluz sabrá porque lo digo y como se ha vivido aqui, como se vive en algunas partes de andalucia y cuanto nos han despreciado por hablar andaluz o simplemente por el hecho de serlo. yo quiero la indepencia de andalucia, pero no discrimino a nadie, no es un ansia de rechazo a lo español ni mucho menos, aunque puede que nos hayan hecho mucho mas daño que a vascos, catalanes, gallegos... los dos primeros por lo menos ahora tienen "recursos economicos" nosotros aun casi vivimos del campo, teniendo 8 millones de habitantes, mas que cualquier "comunidad autonoma". decidme por que esto deber ser asi? porque tenemos casi un millon de parados? por que tenemos un nivel de vida de los mas bajos de españa? no creo que sea por falta de manos para trabajar por ello...

[ExileMan]

Suena raro eso de la independencia de andalucia, pero bueno quizá en andalucía no.
Para responder a fotsis no lo se bien , pero me parece que fue un pacto entre el psoe y la ucd en Madrid
solo se que los comunistas y la upl votaron en contra, pero ellos eran mas, asi que es lo que hay

los comunistas votaron a favor de castilla y leon, y la upl no existia aun

Aunque parezca coña, el PP (AP por entonces) fue el unico que voto a favor de la Autonomia "Leon solo"

por dios que inculta soy

pues si, sobre todo por lo de andalucia sabes siquiera quien es Blas Infante?

La verdad es que el andalucismo anda un poco muerto últimamente así que normal que a la gente le suene raro. El PA cada vez va a menos (ha perdido escaños en el Parlamento Andaluz y en el Congreso el único que tenían) y el PSA no parece una alternativa clara.
Y eso que para algunos Andalucía es la 4º nacionalidad histórica de España.

el problema del PA es que su discurso no convence a casi nadie (a mi por ejemplo) pues aunque aboga por una politica ampliamente socialista, hay rasgos extraños, un poco centralistas, aunque se llenan la boca con la palabra "descentralizacion", ademas de que mucha gente pasa el "voto util" al psoe. el PSA no es mas que una escision del PA, convence menos aun.

[Porthios]

Ojo, no hay que fonfundir un regionalismo o una ideología que pide la autonomía en el marco de una organización política en CCAA como ocurre en León con un nacionalismo plenamente independentista como pueda ser el catalán de ERC o el del PNV en el País Vasco.

Yo sería partidario de una autonomía leonesa. No por razones económicas (que también, por el excesivo centralismo en CyL), sino porque considero que, siendo todos españoles, tenemos rasgos históricos diferentes a los de Castilla pura y dura.

Vale, el Reino de León ha estado desde hace mucho tiempo unido al de Castilla (mejor dicho, absorvido por éste); no me acuerdo del año exacto (lo estudié perfectamente en Historia del Derecho, asignatura bonita donde las haya), pero sé que fue tras sucesivas anexiones y separaciones mutuas.

Pero es lo que digo; León más que haber sido Castilla, ha estado controlado por ésta a lo largo de la historia, como puedan haber estado los territorios que hoy son Galicia, Asturias, La Rioja, Cantabria, Extremadura, Madrid, Andalucía y, aunque a alguno le suene raro, el País Vasco.

Sobre este razonamiento, ¿por qué las que he nombrado son CCAA y León no? Pues por diversas coyunturas políticas de hace 25 años de las que ahora gran parte de los leoneses (yo diría que la mayoría, y hay diversos estudios estadísticos que lo atestiguan) nos acordamos.

Cambiando de tema, y dirigiéndome a Exileman. Decir que en principio cualquier nacionalismo que haya ahora en España me parece ya de por sí bastante perjudicial y con poco rigor histórico.

Es más, para mí un regionalismo o nacionalismo no tiene razón de ser si se basa en razonamientos económicos para su existencia. A ver, si no te consideras español, debe ser por razones históricas, culturales o de tradición... pero no porque consideras que tu región está peor tratada que otras del país.

En ese caso más que pedir la independencia del país (que es puro egoísmo y una falta de respeto a los demás españoles al querer "bajarte del barco"), deberías luchar por tu tierra, Andalucía, en el marco del Estado, ya que formas parte de él. Pregunta por su economía a extremeños, asturianos, aragoneses, castellano-manchegos o incluso castellanos y leoneses por poner un ejemplo.

Y ya si te basas en la historia o en rasgos culturales para pedir la independencia andaluza, pues ya sería la repera. Está claro que hay muchísimos rasgos culturales que os diferencian de un castellano o un gallego, pero por esa regla de tres habría miles y miles de naciones en el mundo. No estoy 100% seguro, pero aunque tenéis diversas influencias musulmanas en vuestra cultura que os hacen como sois, vuestros pueblos descienden de la repoblación que se hizo tras la reconquista... con pobladores castellanos que llevaron su cultura por la zona.

bueno, me he cansado del tostón, me voy a dormir que es muy tarde.

[hanizpor]

No sabía yo que habia tanto regionalismo por toda España....y eso de analucia oriental, por cierto hay independistas andaluces...de España

Hoy he oido que León fue la provincia que menos recibió respecto a sus habitantes entre loa años 2000 y 2002; lo dijo un procurador del UPL, es cierto??? si es así me parece bochornoso! que va a decir el de la gomina y el pp de León??

Por cierto hanipor te puedo agregar?y kien disponga
Gontxu lo de Valladolid no iba por ti lo digo en general, no tengo nada en contra de los vallisoletanos; solo conozco 2 y son gentuza, pero eso no kita nada

gracies por escucharme

si hija si yo soy abierto, acepto a todo el mundo

ke buena la de llamazares; yo lo + ke oi fue una "rubia" (sin ofender a nadie) que puso en un examen que la batalla de las navas de Tolosa fue cuando en 1939 Franco y el Coronel Riego echaron a los moros de Ceuta y Melilla (se lució la chiquilla)

sobre el independentismo andaluz, como no es tan oido como el catalan o el vasco, es normal que suene mas raro, pero yo lo veo igual de legitimo que cualquier otro, aunque coincido con Stifler en que eso de las "nacionalidades históricas" es muy relativo. ¿Tiene derecho mi barrio a ser una nacion? pork tenemos rasgos diferenciadores dl barrio de al lao.

en fin...Porthios me a convencido + aun en sus planteamientos, y fotsis, asi ke autonomía leonesa YA!, habría que preguntar de este tema a ZP, estaria muy bien ke se posicionase.

X cierto Thor, la UPL y AP no votó en contra del estatuto de CyL en su día? Yo tenia entendido ke si...


Na mas, saluds

[Rivers Cuomo]

Y ya si te basas en la historia o en rasgos culturales para pedir la independencia andaluza, pues ya sería la repera. Está claro que hay muchísimos rasgos culturales que os diferencian de un castellano o un gallego, pero por esa regla de tres habría miles y miles de naciones en el mundo. No estoy 100% seguro, pero aunque tenéis diversas influencias musulmanas en vuestra cultura que os hacen como sois, vuestros pueblos descienden de la repoblación que se hizo tras la reconquista... con pobladores castellanos que llevaron su cultura por la zona.

Hubo repoblación, pero no fue tan importante como la pintan...¿o es que Bélgica u Holanda reclaman España? también hubo aquí repobladores de esos países..¿y qué?
Hay alguna comarca de Murcia (no me meto en el caso andaluz que no lo conozco a fondo) en la que la expulsión casi fue nula y se siguió manteniendo la influencia andalusí, o como se quiera llamar. Hace unos 30 años había más diferencia entre algún pueblo murciano y uno vasco que entre uno murciano y uno del norte de Marruecos.
En cuanto al habla andaluza...no voy a decir yo que sea un idioma y tal, pero no entiendo por qué no se reconoce de algún modo esta variedad cuando sí se hace con las propias en sitios como Asturias o Valencia. Ah, ya sé, como los andaluces son los tontos y graciosos.. qué les vamos a dar... (lo mismo para Murcia y Extremadura lo único que nosotros no resultamos graciosos)