playguard escribió:Sería de coña que tengamos cubierta por duplicado la retaguardía y sigamos con el agujero arriba.guillesara escribió:publican en Portugal que tenemos emisarios del club negociando con el Oporto el fichaje del lateral izquierdo Telles...
Vaya obsesión con la defensa, llega a ser enfermizo. Y arriba con Benzema a los mandos.playguard escribió:Sería de coña que tengamos cubierta por duplicado la retaguardía y sigamos con el agujero arriba.guillesara escribió:publican en Portugal que tenemos emisarios del club negociando con el Oporto el fichaje del lateral izquierdo Telles...
Si normalizas los Ingresos del Madrid en los años 2017 y 2016 que son los últimos publicados que tenemos, los Ingresos andan en unos 650 millones (670 en 2017 que se ganó todo vs 620 de 2016), los salarios en 350 millones (400 millones en 2017 fruto de las primas por ganar todo vs 300 de 2016), y unos gastos generales de 150 millones aprox con lo que te sale una caja normalizada de 150 millones millón arriba millón abajo, le quitas 10 millones de impuestos y es que te quedan 140 millones antes de compras y ventas.Unitat i Orgull escribió:Un artículo de Pepe Collins que habla de númerosMaljkovista escribió:El único equipo que ha movido el mercado de verdad en el último tiempo es el PSG, que se ha metido en dos operaciones de 500 millones cada una a saber cómo las va a financiar, a mi no me salen las cuentas.Hermano Mouzone escribió:Me sigue sorprendiendo ver lo convencidos que algunos estáis de que la inflación en traspasos y salarios es solo una burbuja pasajera provocada por los jeques que tarde o temprano pasará y volveremos a la época de los galácticos a 30 millones. Con ese paisaje tiene todo el sentido que estemos haciendo caja y jugando al cuento de la hormiga y la cigarra mientras vemos cómo los demás se desangran en sus presupuestos, pero es que a lo mejor no es así. De hecho, si nos atenemos a la evolución histórica del mercado, no va a ser así; cada vez habrá que pagar más a clubes y jugadores y, o conseguimos los recursos para atraer a los jugadores más codiciados al mismo nivel que los clubes más poderosos, o asumimos que vamos camino de convertirnos en un club de segunda fila.
Basar casi toda tu política de fichajes en la captación de juveniles implica muchísimos riesgos por mucho que se intente vender ahora como la nueva audacia de Florentino. El Ajax, el Dortmund o el Arsenal llevan años haciéndolo, y a veces han tenido cosechas buenas, pero también han pasado muchas temporadas sin tener nada a lo que agarrarse porque es una estrategia que no deja de ser una moneda al aire, por más que hayan evolucionado los métodos de scouting y podamos tener la mejor red de ojeadores del mundo. Como dije el otro día, los casos de Varane, Casemiro y Asensio pueden habernos cegado un poco, y haber provocado que a Florentino le haya ocurrido como al ludópata al que le tocan tres premios gordos seguidos en el casino y después se deja todos sus ahorros pensando que su suerte es ilimitada.
El resto? El City mucho gasto en futbolistas menores, el Barcelona respondiendo a Neymar, el United aún peor que el City y el resto las que entran por las que salen.
Yo sé que es más fácil escribir tus tochos que abrirse un Excel y hacer cuatro cuentas, pero el Madrid a estos precios no puede moverse con frecuencia porque no le da la caja, es bastante sencillo de entender si haces un simple ejercicio de Ingresos menos salarios y gastos generales. Con todo y con eso, yo me esperaría a que acabase el verano para sacar conclusiones.
Para todo lo demás, Vain, que está hasta la polla del Madrid y este no es su Madrid después de 3 Champions.
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http://www.lagalerna.com/seguir-ejemplo-del-barca/
Si el Real Madrid y el F.C.Barcelona intercambiaran plantillas y los titulos ganados en los cinco últimos años (solo eso, nada de los medios de comunicación ni ningún estamento del club) ahora mismo el Estadio Bernabeu sería escenario de una gillotinada que riase de la revolución francesa.thewall escribió:Puede que se estén haciendo las cosas muy bien económicamente pero aunque sea injusto la imagen que se está dando desde hace tiempo es de tiesos de perder en todas las pujas importantes, vender para recaudar y luego no poder traer a nadie de renombre, y solo queda que el Barsa fiche a Williams para que la comparación sea bochornosa.
Por otra parte, lo preocupante es que el valor de mercado por edad, nivel y proyección mediática de la plantilla del barsa debe estar cerca ya de duplicarnos.
A lo que yo llamo competitividad no, a lo que es la definición de competitividad, que sólo hay una y por más vueltas que des está visto que no conoces.Ruben Suárez escribió:Sigues sin entender que tú lo que tu llamas competitividad y llevarla al mundo del fútbol no son compatibles.Diego_Pump_da_bass escribió:Vamos con unos ejemplos a ver si queda claro lo que es la competitividad.Vain escribió:
El Pool debe estár unos 150-200M por debajo nuestra, que te puede parecer poco pero a diez años vista son 1500-2000 de diferencia. Y otro club que esté cercano a nosotros pero le saquemos 60-70 son unos 600-700. A mi no me jodas con eso de que no somos competitivos. Obviamente si hubieramos renegociado con ADIDAS en su momento, hoy tendríamos unos 300M más seguramente.
- ¿Es China mas competitiva que España? En casi todos los aspectos si.
- ¿Es España mas rica que China? En casi todos los aspectos si.
- ¿Por lo general se vive mejor en España que en China? Si.
- ¿Tiene el Madrid más presupuesto que el Atleti? Si.
- ¿El Madrid podia fichar hace 5 años al mejor jugador del Tottenham? Si.
- ¿El Madrid puede contratar en la actualidad al mejor jugador del Tottenham? No.
- ¿El Atleti conseguía retener hace 5 años a su mejor jugador en plantilla? No.
- ¿Lo consigue ahora? Si.
- ¿Tienen Atleti o Tottenham una posición de mercado más dominante que el Madrid? No.
- ¿Tienen el Atleti y Tottenham una posición de mercado más fuerte que hace 5 años? Si.
- ¿Tiene el Madrid una posición de mercado más fuerte que hace 5 años aun teniendo un presupuesto superior al de entonces y mayor que el del Atleti y Tottenham? No.
Espero que asi se entienda de una vez porque ya tuve el mismo debate con un forero el otro dia. Nadie ha dicho que el Madrid no sea competitivo (refiriendome siempre al tema fichajes) o que no lo sea en mayor medida que el Atleti por ejemplo, pero si que en esta nueva coyuntura nosotros hemos perdido peso en el mercado y ellos ganado respecto a hace 5 años, punto, creo que se entiende muy bien. Eso hace que, aun con más dinero, seamos más pobres que entonces.
Los equipos grandes no Premier son menos competitivos en la compra de jugadores que hace 5 años, los equipos medios/altos de toda Europa en general y de la Premier en particular son mas competitivos que hace 5 años.
Si yo gano 1200 euros en una ciudad con una media de ingresos de 600 y al cabo de un tiempo esa media sube a 1000 y yo gano 1300, sigo teniendo mas dinero, pero me he empobrecido y soy menos competitivo que antes porque tengo menos capacidad para la adquisición de bienes y servicios o lo tendré que hacer con un gasto proporcionalmente bastante mayor a mi subida de ingresos. Eso es lo que le está pasando al Madrid, además que antes sólo él y un par más ganaban 1200 y ahora además de que son 5 los clubes que andan por 1300, existen dos que directamente no tienen limite.
Si Kane quisiera jugar en el Madrid haría como Bale, se pone en rebeldía y fuerza para salir. Hoy Kane le apetece poco y nada forzar la situación, ni siquiera sabemos si desea jugar del Madrid o salir de las islas.
Pero es que claro, tú como ves a los jugadores como cachos de carne con patas y no ves que detrás hay una persona con sus preferencias, deseos e inquietudes; das por hecho que todo quisqui quiere venir al Madrid cuando no tiene porque ser así.
Hoy hay muchos equipos que pueden gastarse 150k en un futbolista cuando hace 5 años no los tenían, pero eso no es perder competitividad, la competitividad la perderás el día que NO PUEDAS COMPETIR.
Confundes el aquí manda mi polla con poder pagar 150 kilos por X jugador.
Por Williams entiendo que te refieres a Willian, jugador de 30 años, por el que van a pagar 70 millones y que gran parte de su carrera la ha desempeñado en Rusia. Un jugador absolutamente menor y que como mejor se desenvuelve es en un equipo de transiciones. A mi su fichaje me parece una buena noticia para nosotros teniendo en cuenta que tenían atado a Griezmann. Lenglet, Arturo y Willian a falta de un centrocampista. 150 millones que me dejan muy frío. Si el centrocampista es Rabiot, fichajazo, pero si acaban con un De Jong o Parejo, verano muy muy siniestro el del Barca eh? Una plantilla que en algunas posiciones además empieza a estar pasada de edad y sin recambio visible (Pique, Busquets, Messi o Suárez).thewall escribió:Puede que se estén haciendo las cosas muy bien económicamente pero aunque sea injusto la imagen que se está dando desde hace tiempo es de tiesos de perder en todas las pujas importantes, vender para recaudar y luego no poder traer a nadie de renombre, y solo queda que el Barsa fiche a Williams para que la comparación sea bochornosa.
Por otra parte, lo preocupante es que el valor de mercado por edad, nivel y proyección mediática de la plantilla del barsa debe estar cerca ya de duplicarnos.
De tus 2 posts, entiendo que esa millonada q el club tiene en caja es mas menos ficticia puesto q la tiene comprometida en el corto plazo (a pesar de q Inda cada vez q interviene publicamente se le llena la boca diciendo q el Madrid tiene 300 kilos pa fichar), y q el club para invertir fuerte tendría q endeudarse como hizo en el verano de 2009.Maljkovista escribió:Desde la 2009/2010 en la página 8 del Informe Económico el club ha invertido en jugadores, estadio, recompra de derechos y la Ciudad Real Madrid 1.150 millones y ha vendido futbolistas 480 aprox, con lo que sale un neto en Inversiones de 670 millones, si le añadimos los 330 de reducción de deuda más los impuestos e intereses que habrá pagado el club durante este tiempo te debe salir el EBITDA acumulado durante el periodo que según la página 6 del mismo informe 1.270 millones aprox.
Me he podido equivocar en algún número porque lo estoy haciendo de cabeza pero cuadra bastante que los 170 que me faltan hayan ido a intereses e impuestos durante los 8 años.
He obviado las variaciones de Working Capital pero también podría haber algo ahí.
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La que habría montada en el foro si el Real Madrid hubiese pedido un crédito para pagar sueldos (cosa por otra parte normal, quizas no para sueldos pero si para fichajes, etc.) y así jugar un poco con la tesorería a corto/medio plazo.JOXEPOMM escribió:De tus 2 posts, entiendo que esa millonada q el club tiene en caja es mas menos ficticia puesto q la tiene comprometida en el corto plazo (a pesar de q Inda cada vez q interviene publicamente se le llena la boca diciendo q el Madrid tiene 300 kilos pa fichar), y q el club para invertir fuerte tendría q endeudarse como hizo en el verano de 2009.Maljkovista escribió:Desde la 2009/2010 en la página 8 del Informe Económico el club ha invertido en jugadores, estadio, recompra de derechos y la Ciudad Real Madrid 1.150 millones y ha vendido futbolistas 480 aprox, con lo que sale un neto en Inversiones de 670 millones, si le añadimos los 330 de reducción de deuda más los impuestos e intereses que habrá pagado el club durante este tiempo te debe salir el EBITDA acumulado durante el periodo que según la página 6 del mismo informe 1.270 millones aprox.
Me he podido equivocar en algún número porque lo estoy haciendo de cabeza pero cuadra bastante que los 170 que me faltan hayan ido a intereses e impuestos durante los 8 años.
He obviado las variaciones de Working Capital pero también podría haber algo ahí.
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Y claro, el club estaria dispuesto a acometer una fuerte inversion pero solo por un jugador TOP, mediatico y suficientemente joven, que le permitiese rentabilizar esa gran inversion (tanto en el campo como mejorando los ingresos del club). O lo q viene a ser lo mismo, un Neymar o un Mbappe, y si me apuras un Salah si confirmase lo de la temporada pasada.
Pero leo por aqui pajiplantillas q quieren cargarse a medio equipo para fichar y fichar, haciendo sus cuentas de la lechera con las cifras, con gastos netos en fichajes de no menos de 100 kilos en jugadores de 28 tacos o mas, obviando el impacto fiscal de usar a los jugadores de la plantilla para hacer caja y pagar los nuevos fichajes.
A ver si lo q has escrito cala en los floreros, pero me parece q la gente prefiere vivir ajeno a la realidad, y jugar al football manager en los ratos de aburrimiento del verano.
Por supuesto que lo somos. Y ese es el problema que teneis los chavales imberbes, que no sabeis del club que sois. Que este equipo tendra sus baches como todos pero siempre estará ahi campeonando.Legio escribió:Pero Vini es el nuevo Pele por 4 regates entrenando y Benzema esta temporada va a hincharse a marcar goles, que lo he leido en el tuister de Manolito Matamorosattack escribió:En un año se ha pasado de un Bale-Cristiano-Mbappe, a un
Bale-Benzema- Vini.
No está mal.
Y si volvemos a hacer el ridiculo en liga será pq no nos han pitado 400 penaltis, que lo he leido en el tuister de maketo lari
Todo controlado, semo el madri y semo lo mejore
Mouzone. Conservadores no. Uno o dos delanteros hay que traerlos. Pero ahora mismo no se puede pagar 200 millones de euros por un jugador que puede o no puede ser diferencial y que además no quiere venir aqui. Y luego el tema sueldos, si llega un tio sin titulos cobrando 4 veces más que el resto de la plantilla el pollo es guapo. Otra cosa sería si viniesemos de año en blanco, ni sueldo ni pollas.Hermano Mouzone escribió:No se habla de que el club se tenga que inmolar económicamente, ni de que las cuentas del Barça sean el modelo a seguir, pero si en las últimas cuatro temporadas te sitúas en el puesto 235 del ranking de gasto neto, muy bien lo va a tener que hacer Juni Calafat para poder seguir manteniendo nuestra hegemonía deportiva.
Se nos acaba de marchar un jugador de más de 40 goles por temporada y algunos defienden que lo racional es seguir siendo conservadores y encontrar soluciones dentro de lo que ya tenemos. Y todo parte de ese perfil de forero que relaciona la austeridad con empezar a ganar Champions como churros, como si todas estas copas no fueran consecuencia también de haber roto en su momento el mercado por Cristiano o por Bale, o conseguir atraer jugadores que todos querían como Modric, Kroos o incluso Isco; jugadores hechos que daban un rendimiento inmediato.
Yo no sé por dónde va a salir Florentino, pero si en su momento se enamoró de un modelo tan radical como el de los zidanes y pavones, no sería de extrañar que ahora se lo quiera jugar todo a la carta del juvenil de oro.
No sé qué ventana has tomado tú, la mía desde 2009/2010 dice que el Madrid ha invertido neto en distintas partidas 670 millones y mi fuente es el Informe económico del club, lo tienes en la página web.Hermano Mouzone escribió:No se habla de que el club se tenga que inmolar económicamente, ni de que las cuentas del Barça sean el modelo a seguir, pero si en las últimas cuatro temporadas te sitúas en el puesto 235 del ranking de gasto neto, muy bien lo va a tener que hacer Juni Calafat para poder seguir manteniendo nuestra hegemonía deportiva.
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