Real Madrid Club de Fútbol 2020-2021
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dejan#10
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2020-2021

por dejan#10 » 14 Ene 2021, 13:33

Messi con bonus se va a los 120 millones brutos por temporada, y no son bonus de rendimiento sino de renovación y fin de contrato. Cristiano le pide algo similar a Florentino y dice no. Así de shimple.

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Diego_Pump_da_bass
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2020-2021

por Diego_Pump_da_bass » 14 Ene 2021, 14:22

Mouzone escribió:Pero que lo de Cristiano no se produjo por ningún motivo económico ni deportivo, hombre. Fue un pulso personal de un Florentino que se propuso marcar territorio sacrificando al Rey y nada más. De no ser así no lo habría vendido con más ligereza que a Pedro León, sacando del club de la noche a la mañana sin la menor ceremonia de despedida al que ha sido el mejor jugador de nuestra historia, o no habría intentado humillarlo dándole luego el 7 a Mariano.

Fue un movimiento puramente visceral de Florentino, de macho alfa cansado de tener a alguien que lo está retando continuamente. Y si lo de Ramos no termina igual será únicamente porque Ramos es un fichaje suyo, que tiene un peso simbólico muy importante para él; si lo hubiera fichado Calderón, como a Cristiano, ya estaría fuera desde hace años.


Ya, ya sé que tiene toda la pinta de simplemente querer quitarse de encima a lo que se había convertido en una mosca cojonera que no paraba de zumbarle en los oídos, la cuestión es que el presidente de un gran club nunca puede actuar así porque va en contra de la actividad a la que se dedica. No estar dispuesto a aguantar las gilipolleces de futbolistas caprichosos es como si el director de un hotel de máxima categoría no quiere satisfacer las extravagancias que puedan solicitar los clientes ricos de todo pelaje que recibe el establecimiento. No tiene ningún sentido, el límite hasta dónde se puede llegar es muy sencillo: lo marca la rentabilidad que se obtiene por el servicio prestado.

Eso en una empresa dónde el dinero si es el último fin, en fútbol lo debería marcar la rentabilidad deportiva, por dónde tirar en la resolución de las pamplinas de los jugadores lo establece cual es la mejor opción deportivamente hablando para la entidad. Dejar de aceptar como algo propio del cargo tales tensiones resulta legítimo por supuesto, pero cuando uno siente eso lo mejor es marcharse del mismo modo que si un encargado de recursos humanos está hasta los huevos de tener que lidiar con las historias del personal en una compañía.

De todas formas sería gracioso que Flopper no considere a CR como algo suyo por dos cuestiones:

- El mayor jugo futbolístico del portugués lo ha disfrutado el bajo su presidencia.
- Como dije hace unos días, si algo bueno tenía Florentino era su forma de pensar en grande, con una ambición desmedida que cambio por completo los cimientos del Madrid en muchos sentidos. Un gañan como Calderón jamás habría fichado a CR en un Madrid que no hubiera tenido el éxito económico, lujo, glamour y atractivo de mercado que dejó en herencia el propio Flopper.


Botijito escribió:
Diego_Pump_da_bass escribió:
Botijito escribió:
.


Ya, si lo del estadio lo puse como ejemplo simplemente para indicar que la prosperidad económica del Madrid en general está muy estrechamente ligada a la de sus resultados.

Una organización de esta dimensión siempre tiene que tener en cuenta un plan global para cada acción relevante porque todo está relacionado y afecta al conjunto. Mira que unos cuántos lo tratamos de explicar y creo que se entiende bastante bien, pues muchos seguirán con la idea de "esto me costó X, lo vendo por 2X... hostia que triunfo" y la también recurriente "esto me suponía 5X y está viejo, lo largo por esto otro que vale 3X y me hace el mismo apaño. Exitazo".

Que haya foreros que vean estas cosas como un plan sin fisuras bueno está porque lo que aquí opinemos tiene 0 relevancia práctica, el problema viene cuando desde el propio club hay trazas de actuaciones así.
Última edición por Diego_Pump_da_bass el 14 Ene 2021, 14:26, editado 1 vez en total.

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v_fone
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2020-2021

por v_fone » 14 Ene 2021, 14:25

VLCM escribió:La gente se haría un favor a sí misma dejando de utilizar la variable "valor de mercado en Transfermarkt" como argumento para reforzar sus opiniones :forofan:

De Theo aquí recuerdo pensar que nunca había visto de Blanco a un jugador "ofensivo" con menos tacto en el pie que él. Luego ya conocí a Vinicius :todos a botar:


No hace falta que te muevas del lateral izquierdo, ahí tenemos a Mendy que tiene unos pies que parecen ladrillos (por más bueno que sea atrás, que lo es y mucho).
:brindo por eso:
Sin respuesta oficial de la ACB ni del comité de árbitros desde el 17/02/2019 por dar una canasta inexistente habiendo acudido al IR!! :D

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Botijito
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2020-2021

por Botijito » 14 Ene 2021, 14:29

rodman88 escribió:Y hoy sacaba al equipo de la copa y que se vayan rodando

Los del equipo de la Copa son los mismos que los de la Liga.
GRANDES VUELTAS - 3ª División - Purito's Team.
Ganador Paris-Roubaix 2019, Tour de Turquía 2019, Jaramillo Vuelta 2020.

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VLCM
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2020-2021

por VLCM » 14 Ene 2021, 14:44

v_fone escribió:
VLCM escribió:La gente se haría un favor a sí misma dejando de utilizar la variable "valor de mercado en Transfermarkt" como argumento para reforzar sus opiniones :forofan:

De Theo aquí recuerdo pensar que nunca había visto de Blanco a un jugador "ofensivo" con menos tacto en el pie que él. Luego ya conocí a Vinicius :todos a botar:


No hace falta que te muevas del lateral izquierdo, ahí tenemos a Mendy que tiene unos pies que parecen ladrillos (por más bueno que sea atrás, que lo es y mucho).

Por eso he puesto lo de "ofensivo". Mendy es un tullido pero su virtud es la defensiva donde es un coloso, en ataque con que no reste ya nos va bien. Arbeloa, mismo concepto.

Pero Theo, como Marcelo, obviamente no era un jugador que lo tuviésemos por sus condiciones defensivas si no por lo que podía aportar arriba. Y su signature move era mandar cada centro al banderín de córner opuesto.
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Mouzone
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2020-2021

por Mouzone » 14 Ene 2021, 14:47

VLCM escribió:La gente se haría un favor a sí misma dejando de utilizar la variable "valor de mercado en Transfermarkt" como argumento para reforzar sus opiniones :forofan:


https://www.marca.com/futbol/2019/08/04 ... b458f.html

https://www.marca.com/futbol/futbol-int ... b45c2.html

Así es el fútbol moderno. Los clubes utilizan la base de datos del football manager para ver a quién fichar, y las estimaciones de transfermarkt para saber cuánto pueden costar.

briancon
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2020-2021

por briancon » 14 Ene 2021, 14:55

Theo es una gran venta aunque se convirtiera en jugador top, de cabeza anda en mínimos y tenía carencias muy graves tanto defensivamente como técnicamente. Aquí su progresión hubiese sido cero. No tiene sitio aquí en ninguna circunstancia y compararle con alguno de nuestros laterales es de risa en estos momentos.

Lo mismo se puede decir de otros jugadores tipo Jovic, en otro sitio de rango menor, y el Milan de ahora es muy menor, quizá meta goles pero aquí está sentenciado.

briancon
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2020-2021

por briancon » 14 Ene 2021, 14:57

VLCM escribió:
v_fone escribió:
VLCM escribió:La gente se haría un favor a sí misma dejando de utilizar la variable "valor de mercado en Transfermarkt" como argumento para reforzar sus opiniones :forofan:

De Theo aquí recuerdo pensar que nunca había visto de Blanco a un jugador "ofensivo" con menos tacto en el pie que él. Luego ya conocí a Vinicius :todos a botar:


No hace falta que te muevas del lateral izquierdo, ahí tenemos a Mendy que tiene unos pies que parecen ladrillos (por más bueno que sea atrás, que lo es y mucho).

Por eso he puesto lo de "ofensivo". Mendy es un tullido pero su virtud es la defensiva donde es un coloso, en ataque con que no reste ya nos va bien. Arbeloa, mismo concepto.

Pero Theo, como Marcelo, obviamente no era un jugador que lo tuviésemos por sus condiciones defensivas si no por lo que podía aportar arriba. Y su signature move era mandar cada centro al banderín de córner opuesto.


Mendy ha aportado bastante más que Theo en ataque. Theo era un chaval con pocas luces totalmente superado en todos los aspectos en su etapa en el Madrid. Si le va bien en una Serie A flojita, que dudo que ganen este año, bien por él, pero no hay más discusión.

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VLCM
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2020-2021

por VLCM » 14 Ene 2021, 15:04

Mouzone escribió:
VLCM escribió:La gente se haría un favor a sí misma dejando de utilizar la variable "valor de mercado en Transfermarkt" como argumento para reforzar sus opiniones :forofan:


https://www.marca.com/futbol/2019/08/04 ... b458f.html

https://www.marca.com/futbol/futbol-int ... b45c2.html

Así es el fútbol moderno. Los clubes utilizan la base de datos del football manager para ver a quién fichar, y las estimaciones de transfermarkt para saber cuánto pueden costar.

Ay, el Big Data.

Lo del FM me parece normal porque es una base de datos monstruosa y bastante ""precisa"" en sus ojeos y predicciones. ""Precisa"" para lo que es, hecha por quién la hace, con el objetivo que lo hacen.

Lo de Transfermarkt entiendes perfectamente cómo funciona y precisamente por qué es bastante normal que pueda haber una disonancia importante entre el valor asignado a un jugador y su nivel real (variables como la edad, progresión, expectativas son casi tan importantes como el nivel en sí a veces).

Messi es el 20° jugador más valioso del mundo según esa web, bastante por debajo de Jadon Sancho o Trent Alexander-Arnold. Cristiano entra justito en el top 50 empatado con Koke, Saúl Níguez o Foden. Quicir...que como argumento de que tal jugador es mejor que estos otros porque vale más en TM...pues a veces sí pero la mayoría no. Es lo que pretendía transmitir.
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Mouzone
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2020-2021

por Mouzone » 14 Ene 2021, 15:43

VLCM escribió:
Messi es el 20° jugador más valioso del mundo según esa web, bastante por debajo de Jadon Sancho o Trent Alexander-Arnold. Cristiano entra justito en el top 50 empatado con Koke, Saúl Níguez o Foden. Quicir...que como argumento de que tal jugador es mejor que estos otros porque vale más en TM...pues a veces sí pero la mayoría no. Es lo que pretendía transmitir.


Se entiende que es la estimación de cara a una posible venta, no el valor objetivo de un jugador. Por eso a partir de los 32, 33, los valores caen en picado aunque hablemos de un Messi o Lewandowski; el jugador sigue siendo un crack pero como inversión ha perdido casi todo su valor.

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Perno
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2020-2021

por Perno » 14 Ene 2021, 15:45

Creo que algunos no se han enterado que en el fútbol actual a los clubs tops lo que les hunde económicamente son los salarios , primas de renovación, fichaje, dinero a los representantes y padres no los traspasos, que tb, pero menos

Si tu a Ronaldo le pagas 30 kilos limpios al año son 65 cada año. Y el problema no es que hagas el esfuerzo de pagarle eso a cr7 sino lo que te va a venir después con los jugadores que ya tienes y con los nuevos fichajes.

Si fichas a Jovic por 65 mill es probable que lo fiches pagándole en 3 años.

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VLCM
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2020-2021

por VLCM » 14 Ene 2021, 15:56

Mouzone escribió:
VLCM escribió:
Messi es el 20° jugador más valioso del mundo según esa web, bastante por debajo de Jadon Sancho o Trent Alexander-Arnold. Cristiano entra justito en el top 50 empatado con Koke, Saúl Níguez o Foden. Quicir...que como argumento de que tal jugador es mejor que estos otros porque vale más en TM...pues a veces sí pero la mayoría no. Es lo que pretendía transmitir.


Se entiende que es la estimación de cara a una posible venta, no el valor objetivo de un jugador. Por eso a partir de los 32, 33, los valores caen en picado aunque hablemos de un Messi o Lewandowski; el jugador sigue siendo un crack pero como inversión ha perdido casi todo su valor.


Que ovbiamente, si es lo que te estoy diciendo, lo deberíamos de tener claro todos.

Por eso cuando mides la importancia de Theo en el Milán porque es su jugador más valorado en TM no tiene sentido, u otro florero que ha querido comparar su valor con el de Marcelo...Simplemente eso.
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inverno
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2020-2021

por inverno » 14 Ene 2021, 15:58

Este inicio de 2021 está siendo absolutamente deprimente en las dos secciones.

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Diego_Pump_da_bass
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2020-2021

por Diego_Pump_da_bass » 14 Ene 2021, 15:58

Perno escribió:Creo que algunos no se han enterado que en el fútbol actual a los clubs tops lo que les hunde económicamente son los salarios , primas de renovación, fichaje, dinero a los representantes y padres no los traspasos, que tb, pero menos

Si tu a Ronaldo le pagas 30 kilos limpios al año son 65 cada año. Y el problema no es que hagas el esfuerzo de pagarle eso a cr7 sino lo que te va a venir después con los jugadores que ya tienes y con los nuevos fichajes.

Si fichas a Jovic por 65 mill es probable que lo fiches pagándole en 3 años.


https://www.google.com/amp/s/as.com/fut ... 7.amp.html

Salarios del club (incluyendo a todos los empleados)

17/18: 430 millones
18/19: 394
19/20: 456

Ale, ahí tienes el ahorro por la marcha de CR o la "imposibilidad" de asumir el aumento que pedía.

Igualmente ha supuesto 26 kilos extras de masa salarial sin él y por el camino al menos 200 millones de euros en traspasos perfectamente evitables.

Brillante, ¿no te parece?

Mouzone
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2020-2021

por Mouzone » 14 Ene 2021, 16:20

VLCM escribió:
Por eso cuando mides la importancia de Theo en el Milán porque es su jugador más valorado en TM no tiene sentido.


Bueno, tiene sentido en la medida en que sus compañeros no son un grupo de vejestorios o juveniles, que son los factores que más lastran la valoración. Si junto a Donnarumma es quien tiene una estimación más alta entiendo que será sobre todo por lo que demuestra en el campo, ya que su precio de compra fue bastante modesto. Si además ha duplicado su valor en el último año, algo ha debido progresar, teniendo en cuenta que el Milan no ha ganado nada importante como para considerar un efecto contagio. Esto si partimos de que las estimaciones de TF no son aleatorias y se basan en análisis reales.

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Louis El Grande
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2020-2021

por Louis El Grande » 14 Ene 2021, 17:03

dejan#10 escribió:Messi con bonus se va a los 120 millones brutos por temporada, y no son bonus de rendimiento sino de renovación y fin de contrato. Cristiano le pide algo similar a Florentino y dice no. Así de shimple.


Bueno, Cristiano creo que tenía un par de años más de contrato. Con decirle que o bien cumplía su contrato o se pasaba dos añitos sin jugar en la grada habría bastado. Salvo que en el contrato hubiese una cláusula que dijese que había que renovar el contrato cuando a Cristiano y Mendes les saliese del pie. Pero claro, la mayoría de los presidentes son unos cagones para hacer eso.

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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2020-2021

por jaimeguada » 14 Ene 2021, 17:05

Ya es oficial la cesión de Jovic. Sin opción de compra.

Se viene lesión de Benzema.
GRANDES VUELTAS ACB: 2ª División.

GIRO 2019: Roglic - M.A López - Jungels - Gaviria - Vuillermoz - Masnada - Polanc - Neilands - Carboni

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Diego_Pump_da_bass
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2020-2021

por Diego_Pump_da_bass » 14 Ene 2021, 17:31

Louis El Grande escribió:
dejan#10 escribió:Messi con bonus se va a los 120 millones brutos por temporada, y no son bonus de rendimiento sino de renovación y fin de contrato. Cristiano le pide algo similar a Florentino y dice no. Así de shimple.


Bueno, Cristiano creo que tenía un par de años más de contrato. Con decirle que o bien cumplía su contrato o se pasaba dos añitos sin jugar en la grada habría bastado. Salvo que en el contrato hubiese una cláusula que dijese que había que renovar el contrato cuando a Cristiano y Mendes les saliese del pie. Pero claro, la mayoría de los presidentes son unos cagones para hacer eso.
No, la mayoría de presidentes no son unos cagones.

Igualita la manera de actuar de Abramovich con Hazard que Flopper con CR: le impidió salir en el verano de 2018, le hizo múltiples ofertas de renovación y como último recurso para mantenerlo nos pidió un precio absurdamente alto para un jugador al que le quedaba un año de contrato, probablemente intentando que perdiéramos el interés en él.

El futbolista se marchó porque incluso estaba dispuesto a palmar dinero para hacerlo (gana 15 aquí y según informaciones el Chelsea le ofrecía 20) y ante esto en un contexto así no se puede hacer más, pero fueron con todo para retenerle y dificultaron su marcha al máximo.

Por no mencionar a Rummenige diciendo públicamente que sabían que el sueño de Lewandowski es jugar en el Madrid pero que podía esperar sentado.

Dos ejemplos bastante claros, ni si quiera hay que tirar de otros en el PSG o jaulas de oro árabes por el estilo.

Si la marcha de CR se hubiera producido como la del belga en el Chelsea se asume como todo hecho que resulta inevitable y ya está, pero cuando se da por una gestión incomprensible que se lo pone en bandeja es normal que las consecuencias resuenen en el tiempo.
Última edición por Diego_Pump_da_bass el 14 Ene 2021, 17:51, editado 1 vez en total.

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tmac_jugon
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2020-2021

por tmac_jugon » 14 Ene 2021, 17:48

inverno escribió:Este inicio de 2021 está siendo absolutamente deprimente en las dos secciones.

??

SI en basket solo hemos perdido un partido vs Milán con exhibición una vez más del Chacho. LOL, pensé que habíamos palmado ayer o algo peor.
Otro día más que el Chacho nos recordó que estábamos condenados a entendernos.


Hoy espero que Zidane saque toda la dinamita al campo: Gordelo y Cayetano a los laterales. Hoy precisamente es el día, no vs Alaveses o Cádices en Liga. :oveja:

Hafardo - Karim
Odegario - Casemito - Kroos - Valverde
Gordelo - Ramos (Nacho) - Varane (Nacho) - Caye
Thibo
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Not in my Lasystem :travieso:

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Alberto Caviar Herreros
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2020-2021

por Alberto Caviar Herreros » 14 Ene 2021, 18:18

Viendo jugar a Pedri me recuerda bastante en la manera de jugar y de moverse a Isco cuando era futbolista, eso si, el blaugrana trabaja mas en defensa, veremos a ver hasta donde llega el chaval.
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