BARÇA 09/10 ···· Joan Laporta i Estruch, gracias por todo
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enzo
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por enzo » 11 Dic 2009, 12:30

FELICIDADES ARCHY!!!!!! :)
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Eternamente agradecido, eternamente Kanouté

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Lord of the Pit
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por Lord of the Pit » 11 Dic 2009, 12:49

TXIN escribió:Imagen


A ver si se va a llevar el rapalovo del siglo esta vez. Qué tristeza de equipo y afición. Su máxima aspiración es aguar el vino a los demás.

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BULLERI_9
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por BULLERI_9 » 11 Dic 2009, 12:55

Ayer escuchando el debate dl larguero Paco G. volvio a sacar el tema de que CR es mas goleador que Messi, pero si no recuerdo mal, fue VE quien saco una estadistica que decia lo contrario, alguien la tiene por ahi? No estaria de mas que ya que les pagan por hablar se informaran antes.
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ivan222222
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por ivan222222 » 11 Dic 2009, 13:01

Joer, la verdad que me escama un poco que, en este momento que estamos viviendo, los jugadores por los que estamos interesados (léase Robinho, Ribery, Mascherano, incluso Cesc, aunque éste con matices) no tengan más interés en mostrar sus preferencias por jugar en nuestro club.

Ya es algo que vengo notando desde hace tiempo, y no sé exactamente a qué se puede deber, si no quieren quedar mal con sus clubes, si ven muy chungo jugar aquí, si les importa más el dinero que jugar en el mejor Barça de la historia o una mezcla de todas ellas.

En fin, que nos veo sin fichajes de invierno.
1 saludo.
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Cleóbulo
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por Cleóbulo » 11 Dic 2009, 13:02

BULLERI_9 escribió:Ayer escuchando el debate dl larguero Paco G. volvio a sacar el tema de que CR es mas goleador que Messi, pero si no recuerdo mal, fue VE quien saco una estadistica que decia lo contrario, alguien la tiene por ahi? No estaria de mas que ya que les pagan por hablar se informaran antes.


Sí, yo tengo los datos hasta esta temporada.

Lo que pasa es que los tenía en un extenso mensaje que iba a haber publicado en un hilo de estos hace ya un par de meses, y queda un poco descontextualizado al haber referencias a cosas de aquel post. Al final pasé una vez que ya lo tenía redactado.

Si eso intento eliminarlas, y si no lo cuelgo tal cómo era y que se entienda

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manuel 10%
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por manuel 10% » 11 Dic 2009, 13:14

Messi: 38 partidos, 20 goles
Ronaldo: 61 partidos, 22 goles

Eso en Champions
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Trinity15
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por Trinity15 » 11 Dic 2009, 13:16

¿es el cumple de Archy? Felicidades entonces!

manuel 10% escribió:Messi: 38 partidos, 20 goles
Ronaldo: 61 partidos, 22 goles

Eso en Champions


no puede ser cierto, no puede ser. :o

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Cleóbulo
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por Cleóbulo » 11 Dic 2009, 13:25

Bueno, lo publicaré tal cual lo tenía, que es muy lioso andar borrando.

Que Pein me perdone :mrgreen:

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manuel 10%
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por manuel 10% » 11 Dic 2009, 13:29

Trinity15 escribió:¿es el cumple de Archy? Felicidades entonces!

manuel 10% escribió:Messi: 38 partidos, 20 goles
Ronaldo: 61 partidos, 22 goles

Eso en Champions


no puede ser cierto, no puede ser. :o


Yo me fio de la Wikipedia trinity. Si es cierto que me han sorprendido los datos

VE seguro que lo tiene mas claro
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Timak
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por Timak » 11 Dic 2009, 13:36

Messi es duda para las semifinales del Mundialito. Esperemos que se recupere rápido, ya que su concurso será muy importante, aunque el partido más complicado será la final.

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EdBrown
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por EdBrown » 11 Dic 2009, 14:50

Pep espera un Espanyol que dinamite el partido a base de chocar y romper el ritmo, toca por supuesto circular el balón de banda a banda y no caer en un juego trabado.

Estoy desconcertado sobre el once previa marcha al mundialito, apuesto por: VV, Alves, Piqué/Puyol, Chygro, Abidal, Xavi, Touré, Keita, Andrés, Ibra y Henry.

PD. No descarto a Pedro de inicio con Iniesta de interior.

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Obafemi
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por Obafemi » 11 Dic 2009, 15:01

Trinity15 escribió:¿es el cumple de Archy? Felicidades entonces!

manuel 10% escribió:Messi: 38 partidos, 20 goles
Ronaldo: 61 partidos, 22 goles

Eso en Champions


no puede ser cierto, no puede ser. :o


Tambien hay que tener en cuenta, que la explosión definitiva de Cristiano Ronaldo no se produjo en su debut en el United, sino que vino unas temporadas despues.
Por ejemplo en las ultimas tres temporadas, ambos 27 partidos y 17 goles para Messi y 18 para CR.
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Hunter S. Thompson
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por Hunter S. Thompson » 11 Dic 2009, 15:03

¿Lo de Españeta no es la mayor gilipollez en años?
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Cleóbulo
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por Cleóbulo » 11 Dic 2009, 15:03

****Los datos de esta temporada están actualizados al día de la escritura del mensaje.

Espero que Pein no se lo tome a mal :wink:


pein escribió:
Cosmo K escribió:
pein escribió:Contando con que en la 2007-2008 Ronaldo anota 24 goles más que Messi
En la 2006-2007 anota 8 goles más
En la 2005-2006 anota otros 7 goles más

Y este año va a anotar más goles, me da que en 4 años, Messi solo ha superado en 1 año a Ronaldo en goles, y aun no cuento este año porque pueden pasar mil cosas.


Pero es que Messi es el gran Messi (o el mejor del mundo) desde la 2008-09. Ahí es cuando hay que empezar a hacer la comparación.

Lo que venía a decir, de hecho, es que los dos tienen muchísimo gol, y en España ambos se van a hinchar.

Entonces estamos de acuerdo, que Ronaldo está a un nivel superior que Messi en las 3 anteriores campañas, no?

PD: Atento a mi predicción Cosmo, este año balón de oro Messi... pero el año que viene repite Ronaldo, (tanto bota de oro como el balón)



Cualquier mindundi sabe que Cristiano Ronaldo es más alto, más guapo y que tiene más gol que Messi.

Que es más alto que la pulga creo que es un tema más que superado; que es más guapo, pues ... habrá que dejarse guiar po Trabuco que parece ser que de ese tema sabe un rato; pero claro, que tiene más gol, ahí sí que entramos en un escenario más que delicado.

Pein, en su ensalzamiento del cristianismo, intenta justificar a través de los números un casi unánimemente aceptado dogma de fe, la superioridad realizadora del astro lusitano. Sin embargo, como sucede en innumerables de estos casos, lo peor que puede hacer un dogmático es intentar llevar el supuesto al plano de lo racional, en este caso concreto, a la frialdad de la pura estadística.

Según el señor Pein Cristiano Ronaldo SIEMPRE ha sido un goleador superior a Messi, y ahora intentaremos demostrar objetivamente que al menos existe una duda razonable sobre esta aseveración.

Dejando a un lado este inicio de temporada en que ambos se han erigido como los grandes depredadores de nuestro fútbol patrio (la increible cifra de 9 goles ( 1 de penalty) en 7 partidos por parte del portugués frente a los 6 goles en 6 partidos del argentino (jugando únicamente 3 de titular en Liga, y a los que habría que añadir los 3 goles (1 de penalty) en sus 2 partidos disputados en las diferentes Supercopas)), deberíamos centrarnos en la trayectoria de ambos jugadores hasta el día de hoy.****

Sería injusto zanjar el debate con lo acontecido en la temporada pasada, donde el jugador argentino demuestra hasta al más incredulo que el gol ha dejado de ser un secreto para él. Aún así, no podemos sino que reflejar numéricamente lo vivido en la campaña ya finalizada.



TEMPORADA 2008/2009


Cristiano Ronaldo.-

Liga .- 33 partidos jugados (31 titular) ----> 18 goles (4 penalty)
Copa.- 2 partidos jugados (2 de titular)----> 1 gol
UCL.- 12 partidos jugados (11 titular) ----> 4 goles


Leo Messi.-

Liga .- 31 partidos jugados (27 titular) ----> 23 goles (3 penalty)
Copa.- 8 partidos jugados (4 de titular)----> 6 gol (1 penalty)
UCL.- 12 partidos jugados (10 titular) ----> 9 goles



A simple vista destacarían los 38 goles del argentino frente a los 23 del portugués (no descontamos los penaltys al haber anotado el mismo número cada uno de ellos), pero en lo que en verdad deberíamos fijarnos es en un dato que marcará a partir de este momento todo este debate: PARTIDOS JUGADOS (PARTIDOS DE TITULAR).

En esta temporada, primera en la que Messi es capaz de completar en su totalidad, los números globales serían los siguientes:

Cristiano Ronaldo.- 47 partidos jugados (44 de Titular)

Lionel Andrés Messi.- 51 partidos jugados (41 de Titular)

Aquí, a pesar de por una vez haber llegado a disputar un mayor número de encuentros, encontramos una constante que se repitiráa lo largo de todas y cada una de las temporadas: Las SUPLENCIAS REITERADAS DEL JUGADOR ARGENTINO y la merma de minutos que esto supone.

Una vez detallada la indiscutible superioridad en el aspecto goleador temporada del 10 culé, no nos queda otra que hacerlo propio con la campaña que le antecedía, aquella en la que el por entonces CR7 es coronado como rey de Europa.


TEMPORADA 2007-2008


Cristiano Ronaldo.-

Liga .- 34 partidos jugados (31 titular) ----> 31 goles (4 penalty)
Copa.- 3 partidos jugados (3 de titular)----> 3 goles (1 penalty)
UCL.- 11 partidos jugados (11 titular) ----> 8 goles (1 penalty)


Leo Messi.-

Liga .- 28 partidos jugados (23 titular) ----> 10 goles (4 penalty)
Copa.- 2 partidos jugados (2 de titular)----> 0 goles
UCL.- 9 partidos jugados (9 titular) -------> 6 goles (1 penalty)



Los números hablan por sí solos: 42 goles (6 de penalty) frente a 16 (5 de penalty). Ni siquiera la diferencia notabilísima entre partidos Titulares de ambos (45 frente a 34) podrían poner en dudala supremacía del jugador de Madeira.


Hecho el análisis de las 2 temporadas que no dejaban lugar a la duda ni siquiera para los másradicales defensores de cualquiera de ambas posturas, entramos en el verdadero centro del asunto,


TEMPORADA 2006-2007


Cristiano Ronaldo.-

Liga .- 34 partidos jugados (31 titular) ----> 17 goles (4 penalty)
Copa.- 7 partidos jugados (6 de titular)----> 3 goles (2 penalty)
UCL.- 11 partidos jugados (11 titular) ----> 3 goles


Leo Messi.-

Liga .- 26 partidos jugados (23 titular) ----> 14 goles
Copa.- 2 partidos jugados (2 de titular)----> 2 goles
UCL.- 5 partidos jugados (4 titular) -------> 1 goles



23 goles frente a 17, pero en lo que a nosotros nos interesa, y una vez DESCONTADOS los goles desde los 11 METROS, habría que indicar que realmente son 17 GOLES FRENTE A 17.

Si desde el aspecto realizador la cosa está más que pareja, una vez analizados el número de encuentros disputados por cada uno de ellos (y qué decir de la Titularidad), la balanza claramente se inclina hacia un de ellos.

Así pues los números no engañan:

Cristiano Ronaldo.- 52 partidos jugados (48 de Titular)

Lionel Andrés Messi.- 33 partidos jugados (29 de Titular)


CASI 20 PARTIDOS MENOS para concluir con unasa medias realizadoras IDÉNTICAS ( se permite también el término similares si alguno se siente más cómodo en ese escenario).


¿REALMENTE, SEÑOR PEIN, CRISTIANO RONALDO HA GANADO ESTA TEMPORADA EN EL ASPECTO MERAMENTE GOLEADOR?




Una vez hecho el necesario receso exigible para meditar tan apasionante respuesta, nos adentramos en la temporada 2005/2006, debut de Lionel como miembro de la 1ª plantilla a todo los efectos, y por lo tanto última etapa en nuestro repaso por la trayectoria de estos 2 grandes cracks.


TEMPORADA 2005/2006



Cristiano Ronaldo.-

Liga .- 33 partidos jugados (24 titular) ----> 9 goles
Copa.- 2 partidos jugados (1 de titular)----> 0 goles
UCL.- 8 partidos jugados (8 titular) ----> 1 goles


Leo Messi.-

Liga .- 17 partidos jugados (11 titular) ----> 6 goles
Copa.- 2 partidos jugados (2 de titular)----> 1 goles
UCL.- 6 partidos jugados (4 titular) -------> 1 goles



Desde el punto de vista realizador, 10 TANTOS FRENTE A 8 de su rival. Diferencia mínima, pero diferencia al fin y al cabo.

Echémosle un vistazo a los encuentros disputados que quizás aclaren un poco más las cosas.


Cristiano Ronaldo.- 43 partidos jugados (33 de Titular)

Lionel Andrés Messi.- 25 partidos jugados (17 de Titular)


MÁS DE 15 PARTIDOS DE DIFERENCIA para una distancia de UN PAR DE GOLES entre ellos.



¿REALMENTE, SEÑOR PEIN, CRISTIANO RONALDO HA GANADO ESTA TEMPORADA EN EL ASPECTO MERAMENTE GOLEADOR?




Concluído este nuevo período meditativo, y una vez desvelados los números reales de ambos jugadores en las 3 grandes competiciones a nivel de clubs de sus respectivas escuadras, quizás sea conveniente hacer un cómputo global de lo hasta aquí analizado.


TEMPORADA 2005-2009 (Carrera en activo de Leo Messi en el Primer Equipo)


Cristiano Ronaldo.-

Liga .- 134 partidos jugados (117 titular) ----> 75 goles (12 penalty)
Copa.- 14 partidos jugados (12 de titular)----> 7 goles (3 penalty)
UCL.- 42 partidos jugados (41 titular) ------> 16 goles (1 penalty)

TOTAL.- 190 PARTIDOS JUGADOS (170 TITULAR) ----> 98 (16 PENALTY)



Leo Messi.-

Liga .- 102 partidos jugados (84 titular) ----> 53 goles (7 penalty)
Copa.- 14 partidos jugados (10 de titular)----> 9 goles (1 penalty)
UCL.- 32 partidos jugados (27 titular) -------> 17 goles (1 penalty)

TOTAL.- 148 PARTIDOS JUGADOS (121 TITULAR) ----> 79 (9 PENALTY)



En definitiva, 42 PARTIDOS MENOS JUGADOS, 49 PARTIDOS MENOS DE TITULAR, para un total de 19 goles menos habiendo tirado 7 lanzamientos de máximo castigo por encima de su rival.

ES DECIR, MÁS DE 40 PARTIDOS PARA 12 GOLES DE DIFERENCIA.


¿REALMENTE, SEÑOR PEIN, CRISTIANO RONALDO HA GANADO ESTA DISCUSIÓN EN EL ASPECTO MERAMENTE GOLEADOR?




Consumido el último periodo de reflexión, habrá que aportar el último dato que haga valorar en su justa medida todo este batuburrillo de números.

Cristiano Ronaldo es un jugador jovencísimo (24 años), pero es que Lionel Messi es aún insultantemente joven (22 añitos). Aunque la diferencia sea únicamente de un par de años, cuando el examen se hace a 4 temporadas vista este período de edad cobra una relevancia notabilísima.

Entonces, como número final, quizás deberíamos adaptar la edad de ambos jugadores y hacer un análisis comparativo de la trayectoria goleadora de ambos ya que tenemos la suerte de que tanto uno como el otro accedieron al 1º Equipo a la misma edad (2003-2004 el luso, 2005-2006 el de Rosario).


COMPARATIVA 18-22 AÑOS CRISTIANO RONALDO Vs LEO MESSI


Cristiano Ronaldo.-

Liga .- 128 partidos jugados (94 titular) ----> 35 goles (4 penalty)
Copa.- 21 partidos jugados (18 de titular)----> 9 goles (2 penalty)
UCL.- 32 partidos jugados (41 titular) ------> 4 goles

TOTAL.- 181 PARTIDOS JUGADOS (153 TITULAR) ----> 48 (6 PENALTY)



Leo Messi.-

Liga .- 102 partidos jugados (84 titular) ----> 53 goles (7 penalty)
Copa.- 14 partidos jugados (10 de titular)----> 9 goles (1 penalty)
UCL.- 32 partidos jugados (27 titular) -------> 17 goles (1 penalty)

TOTAL.- 148 PARTIDOS JUGADOS (121 TITULAR) ----> 79 (9 PENALTY)



En definitiva, 33 PARTIDOS MENOS JUGADOS, 32 PARTIDOS MENOS DE TITULAR, para un total de 31 goles MÁS habiendo tirado 3 lanzamientos de máximo castigo por debajo de su rival.

ES DECIR, MÁS DE 30 PARTIDOS MENOS JUGADOS Y ANOTA MÁS DE 25 GOLES QUE EL PORTUGUÉS.


¿REALMENTE, SEÑOR PEIN, CRISTIANO RONALDO ... bueno, en esta ocasión percutir en la pregunta sería merecedora de una buena ... peineta.

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EdBrown
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por EdBrown » 11 Dic 2009, 15:33

Qué ****** Cleo, como nos haces disfrutar :D .

PD. En el debate del Larguero, ¿CR o Messi?, una de las variables es la mayor capacidad goleadora del portugués.

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criteriado
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Ubicación: Bcn....

por criteriado » 11 Dic 2009, 15:50

Menudo Analisis. :)

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pillastre
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por pillastre » 11 Dic 2009, 16:03

Joder con la vieja. Cuando se saca la zapatilla no hay ningun culo a salvo.

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DrinK_TeaM
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por DrinK_TeaM » 11 Dic 2009, 16:06

criteriado escribió:Menudo Analisis. :)


y menudo OWNED!!

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Malabar
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por Malabar » 11 Dic 2009, 17:03

Grandioso analisis. Esto tendría que estar linkeado en la primera hoja del post para que no olvidemos la verdad.

Tendrías que enviarlo a EMD o a Sport porqué es sumamente interesante, y al menos para fiestas leeriamos realmente algo que vale la pena.



De acuerdo con el artículo de Tomas Guasch. La baja de Lo Pelat es más importante que la de Messi. Es el jugador que más nos ha tocado los huevos en los derbis famosos (2 goles el año pasado, y pase de gol a Tamudo-1 o 2- en el de hace 3). Se ultramotiva.

Saludos.

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miccoli89
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por miccoli89 » 11 Dic 2009, 17:13

Malabar escribió:
De acuerdo con el artículo de Tomas Guasch. La baja de Lo Pelat es más importante que la de Messi. Es el jugador que más nos ha tocado los huevos en los derbis famosos (2 goles el año pasado, y pase de gol a Tamudo-1 o 2- en el de hace 3). Se ultramotiva.

Saludos.


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