Balonmano 22-23: Mundial en Polonia y Suecia Todo lo relacionado con cualquier deporte que no sea el baloncesto Moderadores: KSteen, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan, der König81

[crespo]

¡Hombre, Isaías! ¿Se sabe por dónde para y/o como le va?

[pepin k.]

¡Hombre, Isaías! ¿Se sabe por dónde para y/o como le va?

Qué broncas le caían de Alberto Suárez al muchacho...
Y sin san google no me ha engañado, anda por el Lemgo. Ahora, de cómo le va, ni pajolera idea...

Pd, me acabo de dar cuenta que he llamado antes Alberto García a Alberto Martín

[Andre Micheaux]

En el balonmano parece haber mucho menos convenio que en otros deportes a la hora de hacer este tipo de listas. En un debate para el mejor de la historia podrían salir diez o doce nombres con muy buenos argumentos.

En balonmano no ha habido una estrella que haya sobresalido tanto como Jordan por ejemplo, ni hay un trabajo estadístico exhaustivo para poder hacer comparaciones basada en números. Y no me parece precisamente el balonmano un deporte fácilmente medible en números, pero para ciertas cosas ayudaría. El palmarés es importante, pero claro, un polaco en la década de los 90 como Wenta no tenía nada que hacer en cuanto a títulos.

Y geográficamente tampoco creo que haya mucho consenso, en nuestras listas no falta nunca Talant o Richardson pero en las de los nórdicos seguro que no faltan Lovgren o Wislander(como central), los alemanes seguro que se acuerdan de Wunderlich y del lateral del Gummersbach de los 70 que no recuerdo el nombre, en el este supongo que dirán que no ha existido central de la talla de Tiumentsev... Aquí por ejemplo apenas se conoce a Yoon, y es el máximo goleador de la historia de la Bundesliga y fue varios años el jugador mejor pagado del mundo. Muchos alemanes lo pondrán en sus listas y españoles diría que pocos o ninguno.

De lo que habéis comentado soy partidario de lo que dice atxabal, me cuesta quedarme con jugadores que solo atacan. Balic me parece un prodigio ofensivo sin límite pero me quedo con Richardson porque atrás también era un prodigio. Igual que Urios es casi seguro el mejor pivote ofensivamente pero a nivel global me quedaría con los Bertrand Gille, Skrbic, Torgovanov o Schwarzer por ejemplo.

Y añado otro nombre, aunque ya digo que igual me estoy colando porque no sigo clubes, es decir, no sigo en realidad el balnmano pero esos 2-3 años de Olafur, a mí me parecieron tremendos.

No, no te estás colando. Yo lo veía en el Quijote Arena y era un pedazo de jugador. Lo tenía todo: lanzamiento, capacidad de dirigir desde el lateral, visión de juego (sus pases al pivote eran tremendos), era buen defensor...

Olafur aguanta la comparación con cualquier LD de cualquier época.

[hastrakan]

Si algo tiene el balonmano, es que los cambios ataque-defensa te permiten tener varios especialistas en tu equipo, sean ofensivos o defensivos, entiendo que os guste destacar al jugador más completo, pero creo que sería más fácil hacer estas clasificaciones teniendo con mejor defensor avanzado, mejor defensor central, mejor segundo... Si hablamos del Europeo está claro que Viran no es ni tan siquiera uno de los 10 mejores laterales izquierdos del torneo, pero sin su participación no se entendería el oro español.

Por eso para mí jamás Dinart va a ser el mejor pivote de la historia, muy top en defensa pero en ataque... si nos vamos a jugadores que cumplan en ambos lados nos tendríamos que quedar con Skrbic, Schwarzer e incluso con Xepkin, pero sinceramente, si a los entrenadores de los equipos top en la decada del 2000 le dan a elegir un pivote para su equipo, el 89 % elegiría a Rolando Uríos. Aceptando el sesgo geográfico que comenta Andre Micheaux, el resto se repartiría en un 5% Bertrand Gille, otro 5% Schwarzer y el 1% restante a Wislander que ahí se había reconvertido en pivote.

Y no te voy a negar que el sesgo con Yoon. pero es que en doce años en europea sólo ganó una recopa, no ganó ni la **** Bundesliga, es como si le dices a un aleman que Pérez Canca era la polla, que lo era y a nivel títulos tenía mejor palmares. Y de acuerdo también con lo difícil que es decir quién es el mejor de la historia. No sólo es la estadística, la época, los rivales, la posición... joder, si es que te ves los sietes ideales de los torneos y es la hostia... en los últimos cuatro torneos entre europeos y mundial:

Porteros: Vincent Gérard 2 veces, Andreas Wolff, Thierry Omeyer
Ext. der: Ferran Solé, Tobias Reichmann, Kristian Bjørnsen, Dragan Gajić
Lat der: Alex Dujshebaev, Johan Jakobsson, Nedim Remili, Žarko Marković
Central: Sander Sagosen 2 veces, Domagoj Duvnjak, Nikola Karabatić
Lat izq: Mikkel Hansen, Michał Jurecki, Sander Sagosen, Rafael Capote
Ext. izq: Manuel Štrlek 2 veces, Jerry Tollbring, Valero Rivera
Pivote: Jesper Nielsen, Julen Aguinagalde, Bjarte Myrhol , Bartosz Jurecki
Defensor: Jakov Gojun, Henrik Mollgard
MVP: Jim Gottfridsson, Raúl Entrerríos, Nikola Karabatić, Thierry Omeyer

[hawk_21]

Perez Canca...que jugón...y que pena...nena de 3 años dejó...GRANDE siendo pequeño.

Pregunto el balonmano era ya imposible o no era juanin tan buen central como el citado...jamas lo vi en 1a linea en asobal...vale yo veia poco balonmano.

Mejor lanzapiedras ever:____le da o le dara a Capote?

[pepin k.]

Puf, mira que Capote es un pedazo de crack, pero en eso de mejor lanzapiedras, no lo veo. Mismamente, a cañonero, no lo veo ganando a Iakimovich o Cavar, por soltar dos de los jugadores que han ido saliendo por acá.

[Joni·]

Si algo tiene el balonmano, es que los cambios ataque-defensa te permiten tener varios especialistas en tu equipo, sean ofensivos o defensivos, entiendo que os guste destacar al jugador más completo, pero creo que sería más fácil hacer estas clasificaciones teniendo con mejor defensor avanzado, mejor defensor central, mejor segundo... Si hablamos del Europeo está claro que Viran no es ni tan siquiera uno de los 10 mejores laterales izquierdos del torneo, pero sin su participación no se entendería el oro español.

Por eso para mí jamás Dinart va a ser el mejor pivote de la historia, muy top en defensa pero en ataque... si nos vamos a jugadores que cumplan en ambos lados nos tendríamos que quedar con Skrbic, Schwarzer e incluso con Xepkin, pero sinceramente, si a los entrenadores de los equipos top en la decada del 2000 le dan a elegir un pivote para su equipo, el 89 % elegiría a Rolando Uríos. Aceptando el sesgo geográfico que comenta Andre Micheaux, el resto se repartiría en un 5% Bertrand Gille, otro 5% Schwarzer y el 1% restante a Wislander que ahí se había reconvertido en pivote.

Te entiendo pero en los deportes de equipo a veces aparecen personajes extremos que se saltan esa lógica tradicional por la que el ataque se valora más que la defensa como concepto, jugadores tan determinantes que dominan desde la destrucción. Y en el balonmano diría que es uno de los deportes donde más se reconocen los méritos defensivos, hasta el punto de que el portero es casi el puesto estrella.

Creo que el trabajo de Dinart es tan importante para el rendimiento de sus equipos como el más brillante de los jugadores de ataque. Igual en mi valoración hay algo de manía persecutoria provocada por la cantidad de veces que le he visto secar a mi equipo favorito (el que juegue contra Francia). Creo que Dinart defendiendo ha sumado para sus equipos tanto o más que Uríos atacando y, aunque no tenga demasiada importancia, que Dinart atacaba mejor de lo que defendía el cubano.

No sé, de balonmano controlo lo justo pero a mí el francés lleva quince años dejándome una sensación de grandeza que no me ha dejado ningún pivote ofensivo que recuerde.

[RakdØs]

Aprovecho este post para preguntaros lo siguiente: Uno de mis primeros recuerdos del balonmano fue un torneo de selecciones (nor ecuerdo con exactitud cual fue, quizas el europeo que enfrento a suecia y alemania en la final) y vi a un jugador aleman que me sorprendio mucho fisicamente. Parecia el Shaquille O'neal del balonmano.Se trataba del aleman Mark Dragunski ¿Que tal fue este jugador?

[crespo]

Aprovecho este post para preguntaros lo siguiente: Uno de mis primeros recuerdos del balonmano fue un torneo de selecciones (nor ecuerdo con exactitud cual fue, quizas el europeo que enfrento a suecia y alemania en la final) y vi a un jugador aleman que me sorprendio mucho fisicamente. Parecia el Shaquille O'neal del balonmano.Se trataba del aleman Mark Dragunski ¿Que tal fue este jugador?

Te refieres al europeo de 2002 –cuya final se puede ver en hand-ball.org– y no sé qué fue de Dragunski, pero sí te diré que en la final el gachó ejercía de especialista... ¡ofensivo!, con Christian Schwarzer dándole el relevo atrás –¡anda que no da el coñazo Juan de Dios con que el pivote no debe lanzar en caída sino saltando!, en una retransmisión pro-sueca digan de cheer leader del expresidente de la RFBEM–, y ahí –vengo a hablar de mi libro– meto en la discusión a otro grande al parecer infravalorado como es Daniel Stephan, que se casca una final brutal –digna de lo brutal que era el hamijo Stephan–, tanto de lateral como de central y que convierte al gigante Dragunski en un Shaq con cresta, y a medio tris de fuckarse a la Suecia de Svensson, Wislander, Lovgren, Steffan Olson y su pelofregona y etcétera.

Veo que Dragunski pertenecía al mítico Tusem Essen alemán, una de las pesadillas del Bidasoa ochentero, con un portero cuyo nombre no podía acordarme: Stefan Hecker.

Para especialista defensivo, no recuerdo el avanzado de la 5-1 de la URSS de Seul 1988. Sí, ese que hace que a Corea se le haga de noche. ¿Atavin, pudiera ser, o este aguardaba en la línea?

Hasta luego...

[RakdØs]

Muchas gracias por la respuesta crespo!

[Kevin Iskariote]

Lanzapiedras... Difícil quedarse con uno, por mencionar menciono a Julio Fis y Eric Gull de aquel valladolid que pegaba sustos en copa del rey, aunque ya no recuerdo si estaban Muratovic o Raul. El mismo Kjelling sacaba un tiro potentísimo de "cadera" sacando desde relativamente alto el brazo.

Que btw es una pena que no haya mayor seguimiento mediático/estadístico, es un deporte que creo debería gustar más.

Me quiere sonar que al menos hay una clasificación histórica de goleadores en asobal. Si?

[Andre Micheaux]

Aprovecho este post para preguntaros lo siguiente: Uno de mis primeros recuerdos del balonmano fue un torneo de selecciones (nor ecuerdo con exactitud cual fue, quizas el europeo que enfrento a suecia y alemania en la final) y vi a un jugador aleman que me sorprendio mucho fisicamente. Parecia el Shaquille O'neal del balonmano.Se trataba del aleman Mark Dragunski ¿Que tal fue este jugador?

Te refieres al europeo de 2002 –cuya final se puede ver en hand-ball.org– y no sé qué fue de Dragunski, pero sí te diré que en la final el gachó ejercía de especialista... ¡ofensivo!, con Christian Schwarzer dándole el relevo atrás –¡anda que no da el coñazo Juan de Dios con que el pivote no debe lanzar en caída sino saltando!, en una retransmisión pro-sueca digan de cheer leader del expresidente de la RFBEM–, y ahí –vengo a hablar de mi libro– meto en la discusión a otro grande al parecer infravalorado como es Daniel Stephan, que se casca una final brutal –digna de lo brutal que era el hamijo Stephan–, tanto de lateral como de central y que convierte al gigante Dragunski en un Shaq con cresta, y a medio tris de fuckarse a la Suecia de Svensson, Wislander, Lovgren, Steffan Olson y su pelofregona y etcétera.

Veo que Dragunski pertenecía al mítico Tusem Essen alemán, una de las pesadillas del Bidasoa ochentero, con un portero cuyo nombre no podía acordarme: Stefan Hecker.

Para especialista defensivo, no recuerdo el avanzado de la 5-1 de la URSS de Seul 1988. Sí, ese que hace que a Corea se le haga de noche. ¿Atavin, pudiera ser, o este aguardaba en la línea?

Hasta luego...

El avanzado de la URSS era Tiumentsev.

[pepin k.]

Por cierto, ese Tiumentsev de la URSS ochentera, es padre del Sasha Tioumentsev (pedazo jugón el jodío, lo que hemos disfrutado aquí con él) de ahora me ha parecido leer alguna vez, ¿es así o es una fumada de alguno?

[crespo]

Aprovecho este post para preguntaros lo siguiente: Uno de mis primeros recuerdos del balonmano fue un torneo de selecciones (nor ecuerdo con exactitud cual fue, quizas el europeo que enfrento a suecia y alemania en la final) y vi a un jugador aleman que me sorprendio mucho fisicamente. Parecia el Shaquille O'neal del balonmano.Se trataba del aleman Mark Dragunski ¿Que tal fue este jugador?

Te refieres al europeo de 2002 –cuya final se puede ver en hand-ball.org– y no sé qué fue de Dragunski, pero sí te diré que en la final el gachó ejercía de especialista... ¡ofensivo!, con Christian Schwarzer dándole el relevo atrás –¡anda que no da el coñazo Juan de Dios con que el pivote no debe lanzar en caída sino saltando!, en una retransmisión pro-sueca digan de cheer leader del expresidente de la RFBEM–, y ahí –vengo a hablar de mi libro– meto en la discusión a otro grande al parecer infravalorado como es Daniel Stephan, que se casca una final brutal –digna de lo brutal que era el hamijo Stephan–, tanto de lateral como de central y que convierte al gigante Dragunski en un Shaq con cresta, y a medio tris de fuckarse a la Suecia de Svensson, Wislander, Lovgren, Steffan Olson y su pelofregona y etcétera.

Veo que Dragunski pertenecía al mítico Tusem Essen alemán, una de las pesadillas del Bidasoa ochentero, con un portero cuyo nombre no podía acordarme: Stefan Hecker.

Para especialista defensivo, no recuerdo el avanzado de la 5-1 de la URSS de Seul 1988. Sí, ese que hace que a Corea se le haga de noche. ¿Atavin, pudiera ser, o este aguardaba en la línea?

Hasta luego...

El avanzado de la URSS era Tiumentsev.

¡Ese! Mil gracias.

[hastrakan]

Si algo tiene el balonmano, es que los cambios ataque-defensa te permiten tener varios especialistas en tu equipo, sean ofensivos o defensivos, entiendo que os guste destacar al jugador más completo, pero creo que sería más fácil hacer estas clasificaciones teniendo con mejor defensor avanzado, mejor defensor central, mejor segundo... Si hablamos del Europeo está claro que Viran no es ni tan siquiera uno de los 10 mejores laterales izquierdos del torneo, pero sin su participación no se entendería el oro español.

Por eso para mí jamás Dinart va a ser el mejor pivote de la historia, muy top en defensa pero en ataque... si nos vamos a jugadores que cumplan en ambos lados nos tendríamos que quedar con Skrbic, Schwarzer e incluso con Xepkin, pero sinceramente, si a los entrenadores de los equipos top en la decada del 2000 le dan a elegir un pivote para su equipo, el 89 % elegiría a Rolando Uríos. Aceptando el sesgo geográfico que comenta Andre Micheaux, el resto se repartiría en un 5% Bertrand Gille, otro 5% Schwarzer y el 1% restante a Wislander que ahí se había reconvertido en pivote.

Te entiendo pero en los deportes de equipo a veces aparecen personajes extremos que se saltan esa lógica tradicional por la que el ataque se valora más que la defensa como concepto, jugadores tan determinantes que dominan desde la destrucción. Y en el balonmano diría que es uno de los deportes donde más se reconocen los méritos defensivos, hasta el punto de que el portero es casi el puesto estrella.

Creo que el trabajo de Dinart es tan importante para el rendimiento de sus equipos como el más brillante de los jugadores de ataque. Igual en mi valoración hay algo de manía persecutoria provocada por la cantidad de veces que le he visto secar a mi equipo favorito (el que juegue contra Francia). Creo que Dinart defendiendo ha sumado para sus equipos tanto o más que Uríos atacando y, aunque no tenga demasiada importancia, que Dinart atacaba mejor de lo que defendía el cubano.

No sé, de balonmano controlo lo justo pero a mí el francés lleva quince años dejándome una sensación de grandeza que no me ha dejado ningún pivote ofensivo que recuerde.

En balonmano, al menos bajo mi punto de vista, la defensa es mucho más de trabajo colectivo que de trabajo individual. Y ahí eso depende del entrenador y del colectivo que tenga. Puedes tener unos tipos que en 6-0 defienden de **** madre, pero a su entrenador le gustan las defensas abiertas, y aunque respeta la configuración del 6-0, les exige que salgan a 10 metros a cortar circulaciones, que arriesguen, etc. Y resulta que son un coladero.

O como bien dices la portería, cuando yo jugaba, hubo un año que teníamos muy trabajada la defensa pero el portero era flojito, A los rivales les costaba encontrar ocasiones de gol, pero te terminaban finalizando por un extremo y le cascaban un fuerte-flojo, o al borde del pasivo lanzaban de 9 metros con dos tíos delante... y le clavaban un tiro flojo... al final como colectivo defensivo te desesperabas y bajabas el nivel, con lo cuál los lanzamientos eran más complicados para el portero y era un puto coladero.

Yendo a jugadores defensivos decisivos, para mi el que cumple un papel más importante es el que hace el avanzado. Es el que más curra y el que más puede provocar errores al ataque rival, el que hace que un lanzador no tire cómodo, etc. Para mí, por dar nombres, Masip o Jackson Richardson me vienen a la cabeza, aunque hay muchos más.

El defensor central es importante, sobre todo en 6-0 para dirigir la defensa, pero para mí no hasta el punto de poder definir el resultado de un partido.

Y volviendo al Dinart... yo si fuera en esa época entrenador de élite, me permiten hacer un siete eligiendo al mejor extremo izquierdo, al mejor extremo derecho, al mejor portero y a los mejores laterales. Y para central y pivote tengo que elegir entre Balic y Dinart y Richardson y Uríos. El resto ya van a ser jugadores de segundo nivel.

Elegiría la segunda opción sin dudarlo, en ataque me va a aportar más Balic pero Richardson está cerca y la defensa que aportaba Jackson haciendo el avanzado puede decidir partidos. Balic puede defender en un momento dado, aunque es carne de cambio ataque-defensa.

Dinart me va a aportar mil veces más defensa que Urios al que apenas puedo a poner a defender en un extremo si no da tiempo a hacer el cambio ataque-defensa, pero si el otro pivote va a ser de segundo nivel...

[Kevin Iskariote]

Balic no jugaba en defensa no porque no pudiera sino porque le querían fresco en ataque eh.

Que Croacia o el Zagreb jugaban a veces la 3-2-1 y es una defensa que desgasta la virgen, y en la que el papel del defensa central es vital.

Aunque en la 3-2-1 prácticamente todos tienen que ser buenos en 1x1 o haces aguas.

[Fatal de lo mío]

Hoy se ha confirmado que la FF será en... Colonia.

[thejohnsmith]

No entiendo el debate con Dinart, estamos mezclando churras con merinas. Dinart si no es el mejor defensor de la historia, está en el Top10 de cualquiera que siga mínimamente el balonmano, yo no usaría la palabra pivote para definirlo, sino especialista defensivo o defensor a secas. El tipo en ataque como mucho algún contraataque que se quedaba 3 segundos en 6 metros si no recibía se iba al cambio.

El valor de Dinart es tal que te obliga a hacer un cambio defensa ataque. ¿Cuántos jugadores de ataque te obligan a hacer un cambio ataque defensa? Muchísimos, tener a Dinart en tu equipo es un puntazo. Ahora en los equipos All-Star se elige al mejor defensor, para valorar ese puesto como se merece. Elegir entre Dinart y Urios es tontería porque son jugadores complementarios.

Y sobre sistemas defensivos, en balonmano hay más variedad de configuraciones defensivas que ofensivas (en ataque nadie quita un extremo para jugar con dos centrales por ejemplo), pero cualquier entrenador que se precie tiene que analizar su plantilla y buscar un sistema defensivo que saque las virtudes de ese equipo, si tienes 5 jugadores capaces de defender en el adelantado puedes plantearte jugar una 3-2-1 o una 4-2 a muerte todo el partido, pero si tienes 5 jugadores que sobrepasan los 2 metros igual es más inteligente ir al 6-0 todo el rato. Claro que sí eres seleccionador puedes elegir entre llevarte a los 2 mejores por puesto y un par de especialistas defensivos, o llevarte 6 especialistas defensivos para jugar como tú quieras y sufrir en ataque. Y te caerían palos en cualquier caso.

[Joni·]

No entiendo el debate con Dinart, estamos mezclando churras con merinas.

Hombre, más que debate está siendo una conversación. Nace en que yo hago una lista con los mejores que recuerdo, en la que está Dinart y no hay ningún pivote. De la justificación de mi lista.

Aparte, el Dinart profesional es un especialista pero se forma como pivote ofensivo, que es el puesto en el que sabe jugar. Sí que creo que procede el debate que medio plantea hastrakan, el de qué elegir para tu equipo, si un pivote ofensivo normal y Dinart o un centro defensivo normal y Uríos.

[crespo]

Vuelvo a dar la kaka con el femenino.

La crack del Gyori Nora Mork se ha hecho cisco el cruzado -tristemente tipica lesión entre las chicas, mas que en chicos, si no recuerdo mal las palabras de Xenxei Dueñas de Galarza-. El equipo que entrena el seleccionador rumano -aka Ambros Martín- ha reclutado a la leonesa Mireya González.

A ver si Mork se recupera bien, y ojalá Mireya demuestre lo mucho que vale.

http://timeoutmag.com/2018/02/06/mireya ... help-gyor/