Balonmano 2017-18. Campeones de Europa
Todo lo relacionado con cualquier deporte que no sea el baloncesto

Avatar de Usuario
Andre Micheaux
Mensajes: 1921
Registrado: 23 May 2006, 18:24

Re: Balonmano 2017-18.

por Andre Micheaux » 28 Dic 2017, 21:50

Aitor95 escribió:Yo pensaba que la no convocatoria de Víctor Tomás era decisión del jugador, pero no, ha sido decisión del entrenador. No entiendo nada. Se puede discutir si es mejor dar más importancia a Balaguer o no, pero que se quede fuera de la lista de 18...no hablamos de 14, donde en esos casos muchas selecciones no llevan dos extremos por puesto y sería más o menos entendible.

Y en otro orden de cosas, Viran y R. Toft Hansen al PSG y Nielsen que se va al Rhein Neckar. Si fuese idea de Serdarusic lo entendería, pero de Raúl González....

Y para terminar, me sorprende bastante que España esté el número 2 del ranking por países y tenga dos plazas aseguradas en Champions. Aunque bueno, con lo mal que está hecho el sistema de elección de equipos (y peor que lo estará, cuando sólo vaya 1 equipo por país) y la broma de los grupos C y D, pues pasa desapercibido.


Lo de Nielsen debía estar hecho hace mucho tiempo así que será previo a Raúl. Por cierto se lleva a Jota de segundo.

En cuanto a Victor Tomás si que es extraño,no es muy mayor y Ferran Solé tampoco es que esté mostrando un nivel extraordinario. Con un seguro como Balaguer querrá rejuvenecer de cara al 2020 o simplemente no le convence Victor Tomás.

El PSG el año que viene si que habrá que tenerlo en cuenta, le faltaba un entrenador más en forma y ya lo tienen por lo que todo pinta a que en 2019 será el año. Lo que aguanten los jeques con los 17 kilos al año es otro tema.

Avatar de Usuario
Atxabal
Mensajes: 9278
Registrado: 10 Feb 2006, 13:25

Re: Balonmano 2017-18.

por Atxabal » 29 Dic 2017, 09:06

Pero aunque bajen a 10 kilos, seguirán teniendo plantilla para ganar año sí y año también.

Algo mal tiene que estar haciendo el Barça para que cada vez jueguen menos nacionales en el, si hasta Viran se va...

Avatar de Usuario
thejohnsmith
Mensajes: 481
Registrado: 29 Oct 2016, 18:30

Re: Balonmano 2017-18.

por thejohnsmith » 29 Dic 2017, 09:58

Atxabal escribió:Pero aunque bajen a 10 kilos, seguirán teniendo plantilla para ganar año sí y año también.

Algo mal tiene que estar haciendo el Barça para que cada vez jueguen menos nacionales en el, si hasta Viran se va...


O sea, que el PSG no ha sido capaz de ganar con el doble de presupuesto que sus rivales, fichando a golpe de talonario fuera del mercado, pero el día que baje su presupuesto al mismo nivel que los demás sí va a arrasar.

Todavía está por ver que sean capaces de levantar la Champions, ya palmaron en Flensburg este año, y cuando lleguen a Colonia con el cartel de ultramegahiperfavoritos a ver si no se vuelven a acojonar con un partido igualado contra Barsa, Vardar, Kiel, Vezprem o Kielce.
“Doesn’t matter if the glass is half-empty or half-full. All that matters is that you are the one pouring the water.” Mark Cuban

Avatar de Usuario
Hispano
Mensajes: 8553
Registrado: 04 May 2002, 12:59
Ubicación: Quousque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?

Re: Balonmano 2017-18.

por Hispano » 29 Dic 2017, 10:58

¿A Chema Márquez no le habríais hecho un hueco?
maximo decimo escribió:
Por cierto, desafortunadamente para el Barça los arbitros estan muy bien. Con mucha personalidad.

Avatar de Usuario
Aitor95
Mensajes: 5322
Registrado: 14 Mar 2009, 20:47
Ubicación: Madrid / San Sebastián

Re: Balonmano 2017-18.

por Aitor95 » 29 Dic 2017, 12:06

Atxabal escribió:Pero aunque bajen a 10 kilos, seguirán teniendo plantilla para ganar año sí y año también.

Algo mal tiene que estar haciendo el Barça para que cada vez jueguen menos nacionales en el, si hasta Viran se va...

Antes fichaban jugadores de la Asobal que ya habían demostrado cosas en Europa; ahora no existe de eso, es el tema que comenté hace unos días sobre el bajón de nivel de la selección. Y en la misma línea, el bajo nivel de la Asobal imposibilita que los propios canteranos del Barça mejoren. Y la idea de irse fuera no siempre sale tan bien como seguir en casa, tal y como se hacía antes.

El tema de Viran es el mismo que el de Toft Hansen. El PSG les ha ofrecido un contrato equivalente al que tenían hace unos años. Barça y sobre todo Kiel no se pueden permitir eso.

Andre Micheaux escribió:
Aitor95 escribió:Yo pensaba que la no convocatoria de Víctor Tomás era decisión del jugador, pero no, ha sido decisión del entrenador. No entiendo nada. Se puede discutir si es mejor dar más importancia a Balaguer o no, pero que se quede fuera de la lista de 18...no hablamos de 14, donde en esos casos muchas selecciones no llevan dos extremos por puesto y sería más o menos entendible.

Y en otro orden de cosas, Viran y R. Toft Hansen al PSG y Nielsen que se va al Rhein Neckar. Si fuese idea de Serdarusic lo entendería, pero de Raúl González....

Y para terminar, me sorprende bastante que España esté el número 2 del ranking por países y tenga dos plazas aseguradas en Champions. Aunque bueno, con lo mal que está hecho el sistema de elección de equipos (y peor que lo estará, cuando sólo vaya 1 equipo por país) y la broma de los grupos C y D, pues pasa desapercibido.


Lo de Nielsen debía estar hecho hace mucho tiempo así que será previo a Raúl. Por cierto se lleva a Jota de segundo.

En cuanto a Victor Tomás si que es extraño,no es muy mayor y Ferran Solé tampoco es que esté mostrando un nivel extraordinario. Con un seguro como Balaguer querrá rejuvenecer de cara al 2020 o simplemente no le convence Victor Tomás.

El PSG el año que viene si que habrá que tenerlo en cuenta, le faltaba un entrenador más en forma y ya lo tienen por lo que todo pinta a que en 2019 será el año. Lo que aguanten los jeques con los 17 kilos al año es otro tema.

Lo de Nielsen podría pasar (aunque lo de Raúl estaba hecho desde hace mucho tiempo también), pero los fichajes de Viran y René para mí no tienen ningún sentido. Por la edad de ambos (y los problemas físicos continuos de René) el rendimiento que pueden dar es una incógnita. Si lo de Nielsen estaba decidido tan pronto podrían haber entrado en los fichajes de Fábregas, Tournat, Kohlbacher...

El PSG con 10 millones yo creo que lo haría mejor. Mismamente con Gardent jugaban a algo, a pesar de tener a Honrubia/M'Tima en los extremos, N'Diaye en defensa, al pobre Kopljar que ya estaba cojo en esa época, Gunnarson en el pivote....con Raúl estoy seguro de que mejorarán, pero atacar con Hansen-Karabatic-Remili te exije jugar con 4 balones.

Avatar de Usuario
Atxabal
Mensajes: 9278
Registrado: 10 Feb 2006, 13:25

Re: Balonmano 2017-18.

por Atxabal » 29 Dic 2017, 13:05

thejohnsmith escribió:
Atxabal escribió:Pero aunque bajen a 10 kilos, seguirán teniendo plantilla para ganar año sí y año también.

Algo mal tiene que estar haciendo el Barça para que cada vez jueguen menos nacionales en el, si hasta Viran se va...


O sea, que el PSG no ha sido capaz de ganar con el doble de presupuesto que sus rivales, fichando a golpe de talonario fuera del mercado, pero el día que baje su presupuesto al mismo nivel que los demás sí va a arrasar.

Todavía está por ver que sean capaces de levantar la Champions, ya palmaron en Flensburg este año, y cuando lleguen a Colonia con el cartel de ultramegahiperfavoritos a ver si no se vuelven a acojonar con un partido igualado contra Barsa, Vardar, Kiel, Vezprem o Kielce.


Hay más casos de estos en todos los deportes. Ahora mismo andan fichando sin ton ni son cuando bajen presupuesto y hagan un equipo equilibrado en vez de juntar todo a golpe de talonario seguramente les vaya mejor.

Avatar de Usuario
thejohnsmith
Mensajes: 481
Registrado: 29 Oct 2016, 18:30

Re: Balonmano 2017-18.

por thejohnsmith » 29 Dic 2017, 14:01

Atxabal escribió:Hay más casos de estos en todos los deportes. Ahora mismo andan fichando sin ton ni son cuando bajen presupuesto y hagan un equipo equilibrado en vez de juntar todo a golpe de talonario seguramente les vaya mejor.


Pero es que bajar presupuesto no significa que vayan a fichar mejor en absoluto, eso no tiene ninguna lógica. Tendrán que hilar mucho más fino para poder competir, y los cracks no van a querer chupar banquillo por el mismo sueldo que tendrían en otro equipo siendo jugadores franquicias.

Puedo comprar el argumento de que cuando Raúl coja el equipo se harán cosas con más sentido, pero simplemente por bajar el presupuesto no van a fichar mejor. Lo que quieran y puedan fichar ahora pagando 10, lo estarán pagando a 10, no creo que sean tan estúpidos para pagar 20 cuando les piden 10.

Yo sólo veo dos escenarios posibles. Uno, el jeque sigue dilapidando millones hasta que gane la Champions y luego se busca un juguete nuevo; y dos, el jeque se aburre de hacer el ridículo y se busca un juguete nuevo. Y ojalá su nuevo juguete sea la Turkish Airlines EuroLeague.
“Doesn’t matter if the glass is half-empty or half-full. All that matters is that you are the one pouring the water.” Mark Cuban

Avatar de Usuario
Aitor95
Mensajes: 5322
Registrado: 14 Mar 2009, 20:47
Ubicación: Madrid / San Sebastián

Re: Balonmano 2017-18. Hispanos, a por el Europeo.

por Aitor95 » 29 Dic 2017, 15:38

Yo personalmente no creo que el jeque mande el proyecto a la mierda si ganan la Champions. Y el hecho de bajar el presupuesto no implica que se fiche mejor, sino que se consiga un equipo más equilibrado. Es lo que comento en el anterior mensaje, que jugar con Hansen-Karabatic-Remili no te asegura nada; al revés, porque se solapan entre ellos.

Todos tenemos claro qué equipo cogeríamos en una consola si nos diesen presupuesto ilimitado. Pero eso es compatible con hacer un equipo ganador? Ahí está el tema.

Avatar de Usuario
thejohnsmith
Mensajes: 481
Registrado: 29 Oct 2016, 18:30

Re: Balonmano 2017-18. Hispanos, a por el Europeo.

por thejohnsmith » 29 Dic 2017, 16:07

El jeque no quiere ser campeón con una plantilla equilibrada, quiere una constelación de estrellas y no hay entrenador en el mundo que le vaya a hacer cambiar de opinión.

Tiene el mismo problema que Florentino Pérez en su primera etapa como presidente del Madrid, fichemos cracks que ya veremos dónde los ponemos. Obviamente el jeque no ha jugado a balonmano en su vida y no entiende que en un equipo hay piezas que tienen que brillar menos, a él los jugadores de intendencia no le dicen nada.

¿Que al PSG le iría mejor con un presupuesto similar a sus rivales y un entrenador que tome decisiones con cabeza? Puede que sí, pero el jeque además de ganar quiere tener sus galácticos para ser la envidia del balonmano mundial. A esta gente no le vale con tener un Bugatti Chiron en el garage, sino que además lo quieren pintado con oro.
“Doesn’t matter if the glass is half-empty or half-full. All that matters is that you are the one pouring the water.” Mark Cuban

Avatar de Usuario
Andre Micheaux
Mensajes: 1921
Registrado: 23 May 2006, 18:24

Re: Balonmano 2017-18.

por Andre Micheaux » 29 Dic 2017, 17:29

Atxabal escribió:Pero aunque bajen a 10 kilos, seguirán teniendo plantilla para ganar año sí y año también.

Algo mal tiene que estar haciendo el Barça para que cada vez jueguen menos nacionales en el, si hasta Viran se va...


Es que nos hemos tirado 25 años en los que el 2º, 3º, 4º y a veces hasta el 5º equipo de la Asobal tenía jugadores españoles importantes y grandes estrellas internacionales. Eso se ha esfumado, y de ahí es de donde le Barcelona fichaba a grandes jugadores con experiencia demostrada al máximo nivel nacional y europeo. Si nos ponemos a nombrar jugadores históricos del Barcelona fichados a rivales asobal no paramos hasta mañana.

Entre los nacionales tampoco es que tenga mucho donde rascar. Los que han salido fuera a por minutos tampoco están rindiendo tanto como para que los fiche el Barcelona y el resto ya han pasado por el Barcelona (Cañellas, Sarmiento, Gurbindo...).

Se están adaptando y ahora buscan en Francia lo que antes tenían aquí.

Avatar de Usuario
Andre Micheaux
Mensajes: 1921
Registrado: 23 May 2006, 18:24

Re: Balonmano 2017-18.

por Andre Micheaux » 29 Dic 2017, 17:39

Aitor95 escribió:Lo de Nielsen podría pasar (aunque lo de Raúl estaba hecho desde hace mucho tiempo también), pero los fichajes de Viran y René para mí no tienen ningún sentido. Por la edad de ambos (y los problemas físicos continuos de René) el rendimiento que pueden dar es una incógnita. Si lo de Nielsen estaba decidido tan pronto podrían haber entrado en los fichajes de Fábregas, Tournat, Kohlbacher...

El PSG con 10 millones yo creo que lo haría mejor. Mismamente con Gardent jugaban a algo, a pesar de tener a Honrubia/M'Tima en los extremos, N'Diaye en defensa, al pobre Kopljar que ya estaba cojo en esa época, Gunnarson en el pivote....con Raúl estoy seguro de que mejorarán, pero atacar con Hansen-Karabatic-Remili te exije jugar con 4 balones.


Fabregas lo intentaron y seguramente le harían mejor oferta que el Barcelona, pero los abuelos del chaval son catalanes y debía tener bastante claro lo de jugar en Barcelona.

Avatar de Usuario
Andre Micheaux
Mensajes: 1921
Registrado: 23 May 2006, 18:24

Re: Balonmano 2017-18. Hispanos, a por el Europeo.

por Andre Micheaux » 29 Dic 2017, 17:56

thejohnsmith escribió:El jeque no quiere ser campeón con una plantilla equilibrada, quiere una constelación de estrellas y no hay entrenador en el mundo que le vaya a hacer cambiar de opinión.

Tiene el mismo problema que Florentino Pérez en su primera etapa como presidente del Madrid, fichemos cracks que ya veremos dónde los ponemos. Obviamente el jeque no ha jugado a balonmano en su vida y no entiende que en un equipo hay piezas que tienen que brillar menos, a él los jugadores de intendencia no le dicen nada.

¿Que al PSG le iría mejor con un presupuesto similar a sus rivales y un entrenador que tome decisiones con cabeza? Puede que sí, pero el jeque además de ganar quiere tener sus galácticos para ser la envidia del balonmano mundial. A esta gente no le vale con tener un Bugatti Chiron en el garage, sino que además lo quieren pintado con oro.


Yo creo que el fichaje de Raúl es la clave del cambio en el PSG, el momento en el que se han dado cuenta de que hacer un equipo All-Star no es hacer un equipo ganador y que hay que fichar a un entrenador top del momento y dejarle trabajar. Es más, dudo que hagan ningún fichaje de relumbrón para el próximo año y si bastante "pegamento".

En la portería están haciendo las cosas bien y sin tirar de chequera. Ficharon a Rodrigo con antelación, han fichado a Vincent Gerard para 2019... cuando podían haber dado el patardazo con Landin, Wolff, Sterbik o cualquier otro, que dinero tienen para hacerlo.

Lo de Viran, por lo que se comenta, es un poco de todo. El PSG busca especialista defensivo porque Mollgaard vuelve a Dinamarca y el Barcelona tampoco ve mal rejuvenecer la plantilla ya que tiene atado a Thiagus Petrus. Si los franceses encima pagan una cifra que el Barcelona no quiere asumir pues parece fácil de resolver.

Hispano escribió:¿A Chema Márquez no le habríais hecho un hueco?


Para esta vez igual un poco precipitado. Con Raúl y Sarmiento parece ocupado el puesto y Dani Dujshebaev es el primer recambio... A Raúl poco le quedará en la selección así que en breve seguro que tendrá su oportunidad en algún torneo.

Avatar de Usuario
chemybote
Mensajes: 276
Registrado: 08 May 2012, 14:03

Re: Balonmano 2017-18.

por chemybote » 31 Dic 2017, 02:59

thejohnsmith escribió:El PSG no va a ganar 10 Champions seguidas, ni 5, porque en cuanto gane una el jeque verá cumplido su objetivo y pasará página.


Habrá que ver las aspiraciones del jeque a futuro. O del propio PSG.

Avatar de Usuario
thejohnsmith
Mensajes: 481
Registrado: 29 Oct 2016, 18:30

Re: Balonmano 2017-18.

por thejohnsmith » 31 Dic 2017, 14:01

chemybote escribió:
thejohnsmith escribió:El PSG no va a ganar 10 Champions seguidas, ni 5, porque en cuanto gane una el jeque verá cumplido su objetivo y pasará página.


Habrá que ver las aspiraciones del jeque a futuro. O del propio PSG.


El PSG sin el jeque era un equipo de segunda división en la temporada 2009-10. Seamos serios, sin el jeque no son nadie.

Aunque el jeque aspire a reescribir los libros de historia, tener en tu plantilla a los 20 mejores jugadores del mundo y al mejor entrenador (lo único que puede comprar con dinero) no te garantiza ganar la Champions cada temporada, mucho menos 10 años seguidos.

Y dudo mucho que puedas convencer a los 20 mejores jugadores del mundo para compartir equipo, aunque les ofrezcas más dinero habrán jugadores que prefieran irse a otro equipo donde puedan tener más protagonismo. Sin ir más lejos Andreas Wolff se va a ir del Kiel por no seguir siendo suplente de Landin.
“Doesn’t matter if the glass is half-empty or half-full. All that matters is that you are the one pouring the water.” Mark Cuban

Avatar de Usuario
chemybote
Mensajes: 276
Registrado: 08 May 2012, 14:03

Re: Balonmano 2017-18. Hispanos, a por el Europeo.

por chemybote » 02 Ene 2018, 15:18

Ya pero puedes crear afición, asistencia y que se quiera mantener el equipo sin un jeque bestia. O puede que se vaya y el equipo se desarme y cierren la sección de balonmano.

Avatar de Usuario
thejohnsmith
Mensajes: 481
Registrado: 29 Oct 2016, 18:30

Re: Balonmano 2017-18. Hispanos, a por el Europeo.

por thejohnsmith » 02 Ene 2018, 15:56

chemybote escribió:Ya pero puedes crear afición, asistencia y que se quiera mantener el equipo sin un jeque bestia. O puede que se vaya y el equipo se desarme y cierren la sección de balonmano.


Imagen
“Doesn’t matter if the glass is half-empty or half-full. All that matters is that you are the one pouring the water.” Mark Cuban

Avatar de Usuario
Aitor95
Mensajes: 5322
Registrado: 14 Mar 2009, 20:47
Ubicación: Madrid / San Sebastián

Re: Balonmano 2017-18.

por Aitor95 » 03 Ene 2018, 12:11

thejohnsmith escribió:
chemybote escribió:
thejohnsmith escribió:El PSG no va a ganar 10 Champions seguidas, ni 5, porque en cuanto gane una el jeque verá cumplido su objetivo y pasará página.


Habrá que ver las aspiraciones del jeque a futuro. O del propio PSG.


El PSG sin el jeque era un equipo de segunda división en la temporada 2009-10. Seamos serios, sin el jeque no son nadie.

Aunque el jeque aspire a reescribir los libros de historia, tener en tu plantilla a los 20 mejores jugadores del mundo y al mejor entrenador (lo único que puede comprar con dinero) no te garantiza ganar la Champions cada temporada, mucho menos 10 años seguidos.

Y dudo mucho que puedas convencer a los 20 mejores jugadores del mundo para compartir equipo, aunque les ofrezcas más dinero habrán jugadores que prefieran irse a otro equipo donde puedan tener más protagonismo. Sin ir más lejos Andreas Wolff se va a ir del Kiel por no seguir siendo suplente de Landin.

A Wolff no le gusta ser suplente, pero se ha quejado mucho por su sueldo, sobre todo tras la renovación de Landin hasta 2021.

Avatar de Usuario
Franz Iron
Mensajes: 660
Registrado: 01 Feb 2011, 18:21

Re: Balonmano 2017-18. Hispanos, a por el Europeo.

por Franz Iron » 04 Ene 2018, 23:40

El Barça con la llegada del nuevo Noddesbo, Fabregas. Manteniendo bloque y un Palmarsson adaptado. Va estar al mismo nivel del PSG

Avatar de Usuario
Franz Iron
Mensajes: 660
Registrado: 01 Feb 2011, 18:21

Re: Balonmano 2017-18. Hispanos, a por el Europeo.

por Franz Iron » 04 Ene 2018, 23:43

Sobre lo de Victor Tomás. Este seleccionador no me gusta nada. La gestión de la porteria en último mundial fue pésima y ahora esto
Con pareja de porteros jovenes no puedes rotar como con una pareja veterana como Barrufet y Hombrados. Te cargas al titular, el que más presion tiene.

Avatar de Usuario
h-h
Mensajes: 25455
Registrado: 08 Oct 2005, 16:54

Re: Balonmano 2017-18. Hispanos, a por el Europeo.

por h-h » 05 Ene 2018, 08:29

Juri Knorr nuevo jugador del filial del Barcelona.
El Croissant Legendario Nos Guía el Camino.

Heurtel <3

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Douggy, HAWK, malc__com, Marcus Cus, matraquillo, mikij1, Outlier, RAKSO 54 y 1 invitado

Fecha actual 17 Dic 2018, 13:18