Balonmano 2017-18. Campeones de Europa
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Antón
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Re: Balonmano 2017-18. Campeones de Europa

por Antón » 03 Sep 2018, 17:40

Es posible, pero ¿tú crees que ya no está hundida ahora?, cuando no existe competitividad; y soy de los que piensa que el barsa con su cantera, y un par de extranjeros muy buenos, les daría para se máximo favorito a la asobal, y competir bien en Europa; pero una competición donde sabes que un equipo, que por otro lado debe ser de los que tiene peores entradas; la va a ganar con la gorra, desmotiva mucho.
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highnoon
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Re: Balonmano 2017-18. Campeones de Europa

por highnoon » 03 Sep 2018, 17:59

Está bien visto esto de Anton pero hay una cosa en la que el resto del balonmano español debe reflexionar. Cómo puede el barsa tener una cantera tan superior al resto? Este verano se jugó el campeonato de España infantil en Gijón y la superioridad del barsa era un sinsentido. Si en ASOBAL quita interés, en categorías de base es una barbaridad. Ahí no aprende nadie, ni el campeón se España ni el subcampeón con 20 goles de diferencia entre ambos. Que ojo, no hablamos de un partido de su liga en Barcelona o Cataluña, era el campeonato de España.

Y contra el dinero poco se puede pero recortar las diferencias en la base, aún con menos dinero, debe ser una obligación.

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thejohnsmith
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Re: Balonmano 2017-18. Campeones de Europa

por thejohnsmith » 03 Sep 2018, 20:58

En Cataluña hay tanto éxito en deportes de cantera porque tienen una población similar a la la Andalucía y un tercio de su superficie. Eso facilita muchísimo la logística de las competiciones deportivas de categorías base, mejora la competitividad y es más fácil que te salgan jugadores válidos para Asobal. La cantidad de partidos que puede jugar un niño catalán al año en comparación con la de un niño de Ceuta o Melilla es abismal.

Y no sólo en el balonmano, también en baloncesto, hockey patines, waterpolo, obviamente fútbol.
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Rama Mahoma Thomas
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Re: Balonmano 2017-18. Campeones de Europa

por Rama Mahoma Thomas » 03 Sep 2018, 21:21

La culpa de la m....... que es la ASOBAL será de los otros 17 que no consiguen ingresos de un campeonato serio. Se jorobó el patrocinio de ayuntamientos y se acabó la inversión.
Que culpa tiene el FCB que Díaz de Mera o el Portland San Antonio vivieran por encima de sus posibilidades durante la burbuja inmobiliaria?
El Barcelona hace lo que debe, y gracias a sus resultados en Europa la ASOBAL debe ser la tercera o cuarta mejor liga en coeficiente.
Que vuelvan las grandes inversiones y problema solucionado

Es como culpar a Barça y Madrid de que la ACB y la LFP sean previsibles. Quita esas dos marcas y pasan de ser las mejores ligas de Europa o el mundo a un segundo nivel.
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Re: Balonmano 2017-18. Campeones de Europa

por Aitor95 » 03 Sep 2018, 22:41

Antón escribió:Es posible, pero ¿tú crees que ya no está hundida ahora?, cuando no existe competitividad; y soy de los que piensa que el barsa con su cantera, y un par de extranjeros muy buenos, les daría para se máximo favorito a la asobal, y competir bien en Europa; pero una competición donde sabes que un equipo, que por otro lado debe ser de los que tiene peores entradas; la va a ganar con la gorra, desmotiva mucho.

Claro que está hundida, pero España está segunda en el ranking de las ligas (algo que no tiene sentido, pero bueno, ya hablé sobre el tema el año pasado), y por ello sigue teniendo 2 equipos en Champions y 3 en la copa EHF, que son a priori aspectos atractivos para que aparezcan patrocinadores (aunque luego no lo parezca).

Aún con la situación que planteas, el Barça seguiría ganando la liga sin esfuerzo alguno. Desde mi punto de vista, ser candidato a ganar la Champions y no ganar el 95% de los partidos de la actual Asobal no es compatible.

Antón
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Re: Balonmano 2017-18. Campeones de Europa

por Antón » 03 Sep 2018, 22:52

Pues te expones a que la asobal no le interese a nadie; en galicia fuera de Pontevedra y comarca (cangas, Cisne, sar reondela, lalín) no interesa a nadie
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Andre Micheaux
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Re: Balonmano 2017-18. Campeones de Europa

por Andre Micheaux » 04 Sep 2018, 10:00

Rama Mahoma Thomas escribió:La culpa de la m....... que es la ASOBAL será de los otros 17 que no consiguen ingresos de un campeonato serio. Se jorobó el patrocinio de ayuntamientos y se acabó la inversión.
Que culpa tiene el FCB que Díaz de Mera o el Portland San Antonio vivieran por encima de sus posibilidades durante la burbuja inmobiliaria?
El Barcelona hace lo que debe, y gracias a sus resultados en Europa la ASOBAL debe ser la tercera o cuarta mejor liga en coeficiente.
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Es como culpar a Barça y Madrid de que la ACB y la LFP sean previsibles. Quita esas dos marcas y pasan de ser las mejores ligas de Europa o el mundo a un segundo nivel.


El Ciudad Real y el Portland vivían exactamente igual que lo hace el Barcelona a día de hoy. Equipos financiados por un constructor, una empresa de cementos y un equipo de fútbol respectivamente que gastan lo que tienen.

El día que el Barcelona tenga que reducir de golpe el 60% del presupuesto estará en los mismos problemas que Ciudad Real y Portland. En cuanto tienes una plantilla que cuesta 8 y de un día para otro tu presupuesto se queda en 5 acumulas deudas con una facilidad pasmosa.

Lo del Barcelona y la Asobal es complicado. Por un lado es el club que le da relevancia a la liga y el único top europeo. Y por otro necesitas una inversión tan inmensa para hacerles frente que tiene que quitar las ganas de cualquier empresa de invertir en balonmano.

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Aitor95
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Re: Balonmano 2017-18. Campeones de Europa

por Aitor95 » 04 Sep 2018, 13:15

Andre Micheaux escribió:
Rama Mahoma Thomas escribió:La culpa de la m....... que es la ASOBAL será de los otros 17 que no consiguen ingresos de un campeonato serio. Se jorobó el patrocinio de ayuntamientos y se acabó la inversión.
Que culpa tiene el FCB que Díaz de Mera o el Portland San Antonio vivieran por encima de sus posibilidades durante la burbuja inmobiliaria?
El Barcelona hace lo que debe, y gracias a sus resultados en Europa la ASOBAL debe ser la tercera o cuarta mejor liga en coeficiente.
Que vuelvan las grandes inversiones y problema solucionado

Es como culpar a Barça y Madrid de que la ACB y la LFP sean previsibles. Quita esas dos marcas y pasan de ser las mejores ligas de Europa o el mundo a un segundo nivel.


El Ciudad Real y el Portland vivían exactamente igual que lo hace el Barcelona a día de hoy. Equipos financiados por un constructor, una empresa de cementos y un equipo de fútbol respectivamente que gastan lo que tienen.

El día que el Barcelona tenga que reducir de golpe el 60% del presupuesto estará en los mismos problemas que Ciudad Real y Portland. En cuanto tienes una plantilla que cuesta 8 y de un día para otro tu presupuesto se queda en 5 acumulas deudas con una facilidad pasmosa.

Lo del Barcelona y la Asobal es complicado. Por un lado es el club que le da relevancia a la liga y el único top europeo. Y por otro necesitas una inversión tan inmensa para hacerles frente que tiene que quitar las ganas de cualquier empresa de invertir en balonmano.

Hace unos 5 años, cuando apareció el jeque árabe y fichó a Hansen y compañía para el PSG, la liga francesa estaba en una situación pésima. El Montpellier venía de perder el título contra un triste Dunquerque, era un equipo sin rumbo, y los demás equipos eran peores que los 5 primeros de la Asobal. Con esa teoría, actualmente la liga francesa debería estar muerta como la Asobal, y no es así.

El problema es que en este país la situación en cuanto a los empresarios es para llorar. Explotan todo lo que pueden al trabajador y van a lo seguro a la hora de gestionar el dinero, e invertir dinero en un equipo es un riesgo. En Francia en ambos temas la situación es bastante diferente.

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Re: Balonmano 2017-18. Campeones de Europa

por icnios » 07 Sep 2018, 20:18

Ya vuelve el innombrable a decir que todas las maldades de la Asobal son culpa del Barça, joder que cansino, para un equipo que mete pasta en este maravilloso deporte y aún criticándolo. De que sirve bajar el nivel del Barça si luego no es competitivo en Europa, te recuerdo que quedó eliminado en los 1/8 de final de la Copa de Europa. El objetivo final del club es ganarla, hay varios equipos en Europa que tienen un presupuesto superior al suyo, digo yo que tendrá que meter pasta para ser competitivo en Europa.

No tienes ni idea de como funciona el deporte profesional. Yo te aseguro que si los medios de comunicación dedicaran el mismo tiempo que al fútbol, la gente si se interesaría por la Asobal, joder es que pareces nuevo :demonio: Como si la liga de fútbol fuese igualada, yo no la sigo y se quien es Messi y que Ronaldo se ha ido del Madrid.
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Re: Balonmano 2017-18. Campeones de Europa

por Andre Micheaux » 14 Sep 2018, 21:21

Aitor95 escribió:Hace unos 5 años, cuando apareció el jeque árabe y fichó a Hansen y compañía para el PSG, la liga francesa estaba en una situación pésima. El Montpellier venía de perder el título contra un triste Dunquerque, era un equipo sin rumbo, y los demás equipos eran peores que los 5 primeros de la Asobal. Con esa teoría, actualmente la liga francesa debería estar muerta como la Asobal, y no es así.

El problema es que en este país la situación en cuanto a los empresarios es para llorar. Explotan todo lo que pueden al trabajador y van a lo seguro a la hora de gestionar el dinero, e invertir dinero en un equipo es un riesgo. En Francia en ambos temas la situación es bastante diferente.


Pero la liga francesa ya era una liga que económicamente estaba mucho mejor que la española, pese a que el nivel deportivo fuese peor. Cuando petan Ademar, Portland y compañía los jugadores españoles huyen a Francia en bloque, a equipos sin mucho nombre pero que les aseguraban unos buenos salarios y cobrarlos aunque no fuesen equipos competitivos deportivamente.

La progresión de la liga francesa se iba a producir igual sin el PSG. País rico, que invertía mucho dinero público en balonmano y que además llevaba una década dominando el balonmano de selecciones...

El problema de España es que el equipo más rico multiplica por 8 el presupuesto del segundo equipo más rico. Y eso no pasa en ninguna otra liga Europea.

Es más, el presupuesto más bajo de Francia, el del recién ascendido Pontault-Combault, es bastante mayor que el de Ademar León, el segundo equipo de España a día de hoy y que está jugando Champions League...

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Re: Balonmano 2017-18. Campeones de Europa

por Fatal de lo mío » 14 Sep 2018, 21:43

Andre Micheaux escribió:Es más, el presupuesto más bajo de Francia, el del recién ascendido Pontault-Combault, es bastante mayor que el de Ademar León, el segundo equipo de España a día de hoy y que está jugando Champions League...


El Pontault-Combault tenía el año pasado en segunda un presupuesto superior a un millón de euros.700.000 eurazos le cascaba la municipalité y otros 35.000 el conseil départemental
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thejohnsmith
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Re: Balonmano 2017-18. Campeones de Europa

por thejohnsmith » 15 Sep 2018, 19:42

Andre Micheaux escribió:El problema de España es que el equipo más rico multiplica por 8 el presupuesto del segundo equipo más rico. Y eso no pasa en ninguna otra liga Europea.


Puede que eso no pase en ninguna otra competición deportiva en todo el planeta.
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Re: Balonmano 2017-18. Campeones de Europa

por Aitor95 » 22 Sep 2018, 16:01

Hoy en TDP dan el partido del Bera-Bera de liga en directo y el partido del Barça de Champions en diferido. Sin comentarios.

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Re: Balonmano 2017-18. Campeones de Europa

por Rama Mahoma Thomas » 22 Sep 2018, 17:35

Aitor95 escribió:Hoy en TDP dan el partido del Bera-Bera de liga en directo y el partido del Barça de Champions en diferido. Sin comentarios.

TVE no tiene los derechos para emitir al Barça en liga de campeones en directo. Los tiene TV3 que le permite transmitir los partidos en diferido
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Re: Balonmano 2017-18. Campeones de Europa

por T'chai He-zen » 22 Sep 2018, 18:47

A Sterbik le ha costado llegar al descanso, en el tiempo muerto estaba que se moría.

Diría que bastante bien el Barça esta primera parte con una defensa abierta y agresiva.

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Re: Balonmano 2017-18. Campeones de Europa

por crespo » 22 Sep 2018, 21:37

Aitor95 escribió:Hoy en TDP dan el partido del Bera-Bera de liga en directo y el partido del Barça de Champions en diferido. Sin comentarios.


O cómo no poder contentar nunca a todas las queridas.

Por cierto, Bera Bera palmó, con cinco bajas, entre ellas Maitane Etxeberria y Arederíus, internacionales ambas. Para variar, sufriendo en el ataque posicional.
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MACCABI vs REAL MADRID

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Re: Balonmano 2017-18. Campeones de Europa

por Fatal de lo mío » 23 Sep 2018, 16:09

El que retransmite los partidos de Asobal en GOL no ha visto un partido de balonmano en su vida,hulio
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thejohnsmith
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Re: Balonmano 2017-18. Campeones de Europa

por thejohnsmith » 23 Sep 2018, 17:03

Aitor95 escribió:Hoy en TDP dan el partido del Bera-Bera de liga en directo y el partido del Barça de Champions en diferido. Sin comentarios.


La web de la EHF retransmite los partidos de Champions en directo. Igual no es lo mejor para la difusión del deporte, pero yo como aficionado agradezco poder ver cualquier partido sin que tenga que ser obligatoriamente el de un equipo de mi país.
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Re: Balonmano 2017-18. Campeones de Europa

por Aitor95 » 24 Sep 2018, 22:50

Rama Mahoma Thomas escribió:
Aitor95 escribió:Hoy en TDP dan el partido del Bera-Bera de liga en directo y el partido del Barça de Champions en diferido. Sin comentarios.

TVE no tiene los derechos para emitir al Barça en liga de campeones en directo. Los tiene TV3 que le permite transmitir los partidos en diferido

No sabía eso, gracias por el apunte. El primer partido lo pusieron a las 20:45, una buena hora, pero si fue una excepción y la tónica va a ser la misma que cuando comentaba Cárceles en la época de Karabatic (todos los partidos a partir de las 22:30), pues para eso que no den nada.


thejohnsmith escribió:
Aitor95 escribió:Hoy en TDP dan el partido del Bera-Bera de liga en directo y el partido del Barça de Champions en diferido. Sin comentarios.


La web de la EHF retransmite los partidos de Champions en directo. Igual no es lo mejor para la difusión del deporte, pero yo como aficionado agradezco poder ver cualquier partido sin que tenga que ser obligatoriamente el de un equipo de mi país.

Que se puedan ver la mayoría de los partidos es un plus, por supuesto. Pero claro, entre que el Kiel ya no está y que el nivel actual es bochornoso, yo he pasado de ver 3 partidos por jornada a 0. Si al menos dan uno por TV me animo.

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Sophia Petrillo
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Re: Balonmano 2017-18. Campeones de Europa

por Sophia Petrillo » 28 Sep 2018, 20:32

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